Пост N: 703
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.05.07 09:02. Заголовок: Бог - природа ума
Бог - природа ума
На этом зимнем Дзогченовском ретрите в Нью иорке в центр Пэйлул учение давал глава центров этой линии в США Тсеванг Гьятсо Р. После 3 часов объяснений о природе ума и пустотности "Я и вмнешних объектов", он сказал шокирующую для буддиского проповедника вещь: "Природа ума, - это Бог теистических религий". Смело, он кстати закончил образование кенпо с золотой медалью от Далай Ламы. редкий пандит. Я хожу на наставления только двоих мастеров, Тсеванг Гьятсо Р. и Н.Н.Р. если честно, то прочие повторяют лишь "стандартные проповиди и после полусотни раз слушания одного и того же из разных уст, - скучнопвато. Кстати аналогичную фразу, я слышал от Кунсанг Дечен Лингпа (покойного), "старец" был по всем показателям !
Да, так вот это я к тому, что и с индуской стороны есть аналог "Джаганатха, как Шунья" !
Конечно на БГ такие темы не мыслемы, но здесь я думаю обсудить можно.
----------------------- This pioneering study of the indigenous philosophical tradition of Orissa which evolved between the 15th - 16th century CE brings into limelight the wonderful syncretism of Buddhism and Vaisnavism, traditions that are generally considered philosophical antithetical. A deep metaphysical quest underlies the enquiries and analyses of this assimilative tradition and is epitomized in the works of the philosopher-poets of Orissa in the concept of the Sunya Purusa - the ineffable, indescribable and non-dual reality. This is a unique concept that encompasses within its fold the idea of Jagannatha (the Vaisnavite diety of Puri) as Sunya. The author explores the whole range of Indian philosophical heritage including Vaisnavism, Buddhism, Advaita Vedanta, Yoga, and Natha tradition to bring out the high points of this rare philosophical tradition. She, very competently, throws light on the philosophical theories / concepts of Bauddha Vaisnavism - Vaisnavic form but Buddhist in spirit.
Пост N: 484
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.05.07 08:44. Заголовок: Re:
Я творю примерно одни и те же миры уже больше 10 лет этой жизни, поэтому как-то привык и рассказывать вроде как не о чем. Хотя есть творческие проекты типа ретрита по Махачунда-дхарани.
(Справка. Чучундра (полевая крыса из мультика Рики-тики-тави), а также зендерзо (это слово в детстве я придумал сам) - слова, которые я очень любил в детстве.)
А если серьезно, то каким образом можно убедиться в интерсубъективности ваших миров? То бишь как я их могу на зуб попробовать и пощупать (именно так, а не "увидеть")? В приведенных мной примерах интерсубъективность образующейся материи проверяется очень просто: ее сдают в лабораторию на химанализ. Сразу все становится понятно: это (интерсубъективная) реальность, а не блеф и не глюки.
Пост N: 727
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.05.07 09:24. Заголовок: Re:
Yuriy пишет:
цитата:
А если серьезно, то каким образом можно убедиться в интерсубъективности ваших миров? То бишь как я их могу на зуб попробовать и пощупать (именно так, а не "увидеть")? В приведенных мной примерах интерсубъективность образующейся материи проверяется очень просто: ее сдают в лабораторию на химанализ. Сразу все становится понятно: это (интерсубъективная) реальность, а не блеф и не глюки.
Если бы вы практиковали Упадешу Дзогчен или Калачакру (получив предварительно подробные наставления), то у вас бы этих, как и многих других вопросов бы не было. А попытки "подсмотреть в замочную скважину" и увидеть "чудо" врядли сработают... У меня впечатление от всех ваших постингов, что вы требуете от всех Вас убедить, что "во всей этой мистике есть доля правды". В психологии это называется проекцией своих проблем на окружаещих. Как организатора и администратора этого форума, меня беспокоет то, что многие дискуссии вы уводите в русло только вам интерестное...
Пост N: 728
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.05.07 09:29. Заголовок: Re:
Нандзед Дорже пишет:
цитата:
Хотя есть творческие проекты типа ретрита по Махачунда-дхарани.
А как Вы умудрились получить ванг (или лунг) на эту практику? Этого ишта-дэвата (как впрочм и десятки других0 сейчас мало кто пратикует. к сожалению тенденция в болшинстве школ давать "стандартный набор" дэватов буквально всем: Тара, Авалокитешвара, Манжушри. Ну китайцам ешё Амитабу и Замбалу. Мне повезло, я как то попал на 2 сборника садхан (в Сакья и в Карма Кагью). А как "выкручиваются" в СНГ? Ведь приезжает сравнительно не большое колличество Лам и дают они, в основном, стандартный набор...
Кармапенко пишет: цитата: Православие с благодарностью использовало термин "панентеизм" и сказало: вот то, что нам нужно. Богословы используют его очень охотно.
Какие богословы и где используют?
Соловьёв, Карсавин... Было дело, церковные богословы-профи их критиковали, как и за термин "панентеизм", не разобравшись толком, что он означает. Под горячую руку - вместе с софиологией и проч. Но о панентеизме православия писал и Франк, к которому никогда претензий не было. А современный православный философ С.Хоружий считает, что термин очень удачный и адекватно отражает православную позицию.
А попытки "подсмотреть в замочную скважину" и увидеть "чудо" врядли сработают...
В "замочную скважину" форумов не пытаюсь "подсмотреть". По поводу моего желания "видеть чудо" я уже писал, жаль, что Вы не восприняли мою точку зрения по этому поводу.
В психологическом плане е-общение выполняет компенсаторную коммуникативную и информационную функцию. Надо сказать, что результат (информационный) превзошел ожидания, точнее говоря, просто не соизмерим с ними, т.к. я его не ожидал. Имею в виду тот результат с техникой внимательности, о котором я неоднократно писал, он получен благодаря форуму при институте ЕСДЛ. Как только я понял, насколько эта техника (для меня) эффективна, тут же сообщил об этом (в смысле дал ссылку на первоисточник).
(Мета-анализ результатов 20 лет научных исследований техники внимательности, опрошено свыше 1600 человек, лонгитюда нет, т.е. (контролируемый) опыт медитации этих людей не больше 2 месяцев).
цитата:
У меня впечатление от всех ваших постингов, что вы требуете от всех Вас убедить, что "во всей этой мистике есть доля правды".
Ваша проекция на мое отношение к чудесам и "этой мистике" показывает, что у Вас, по-видимому, нет времени и интереса проследить те ссылки на не-буддийские ресурсы, которые я иногда даю. Или этот ярлык Вам удобен по тем или иным причинам.
Не сомневаюсь в том, что "во всей этой мистике есть доля правды" (например, Хамбо-лама Итигелов, аналоги в христианстве и многое другое, в чем я не сомневаюсь). Ваше же впечатление, что я хочу, чтобы меня убеждали, имхо и возможно, обусловлено моим стилем.
Продолжение общения в основном сводится к возражению или к дополнению и уточнению. Первое тесно связано с формой "вопрос" - отсюда может появиться Ваше впечатление.
Как организатора и администратора этого форума, меня беспокоет то, что многие дискуссии вы уводите в русло только вам интерестное...
На форумах, как и в жизни, есть берущие и дающие, в конкретной ситуации и время от времени роли могут меняться. На этом форуме Вы - очень редкий дающий. Мое впечатление от всех буддийских форумов, что они в той или иной мере являются е-сангхами, а также е-проповедью Дхармы. Последнее есть безусловная отдача, дар. Я же здесь ничего особенного не проповедую и поэтому ничего особенного не даю, в основном получаю, т.е. в Вашей терминологии, выясняю интересующие меня вопросы.
Продолжает действовать инерция того импульса, с которым я пришел на буддийские форумы теперь уже 2 года назад. За это время я не изменил свой статус в плане приобщения к буддизму (курс випассаны Гоенки - не в счет, я его воспринял, как технику) и у меня нет впечатления, что этот статус в ближайшем будущем изменится...
Пост N: 485
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.07 01:34. Заголовок: Re:
цитата:
Когда к Маха-чучундре приступите, меня позовите.
(Справка. Чучундра (полевая крыса из мультика Рики-тики-тави), а также зендерзо (это слово в детстве я придумал сам) - слова, которые я очень любил в детстве.)
А если серьезно, то каким образом можно убедиться в интерсубъективности ваших миров? То бишь как я их могу на зуб попробовать и пощупать (именно так, а не "увидеть")? В приведенных мной примерах интерсубъективность образующейся материи проверяется очень просто: ее сдают в лабораторию на химанализ. Сразу все становится понятно: это (интерсубъективная) реальность, а не блеф и не глюки.
Слабо?
Отвечу, как в детском анекдоте: "Мальчик, ты что - дурак?". Еще раз услышу подобные искажения имен божеств, сниму с себя всякие обязательства вежливости в вашем отношении. Если вы умны хотя б отчасти, вы больше этого не повторите...
цитата:
А как Вы умудрились получить ванг (или лунг) на эту практику? Этого ишта-дэвата (как впрочм и десятки других0 сейчас мало кто пратикует. к сожалению тенденция в болшинстве школ давать "стандартный набор" дэватов буквально всем: Тара, Авалокитешвара, Манжушри. Ну китайцам ешё Амитабу и Замбалу. Мне повезло, я как то попал на 2 сборника садхан (в Сакья и в Карма Кагью). А как "выкручиваются" в СНГ? Ведь приезжает сравнительно не большое колличество Лам и дают они, в основном, стандартный набор...
Вопрос предвидел. В гелуг с этим нет никаких проблем. Если вы имеете ванг "13 божеств Ваджрабхайравы", вы можете практиковать все остальные тантры, при наличии разрешения Учителя и связи с методом. Для последнего, при наличии текста, проводится ритуал самопосвящения.
Отвечу, как в детском анекдоте: "Мальчик, ты что - дурак?". Еще раз услышу подобные искажения имен божеств, сниму с себя всякие обязательства вежливости в вашем отношении. Если вы умны хотя б отчасти, вы больше этого не повторите...
Нандзед, вы так и остались последователем философии самосущности Божеств, не далеко же вы ушли от монотеистов. Неужели акт "расворения в пустоте" не помогает? Феномены Условной истины не нуждаються в вашей защите, в окончательном смысле они условны и иллюзорны (т.е. зависимы от того что там в себе наиллюзирует "Нандзед"). Хорошо бы вам в следующей жизни практиковать Дзен или Чань, там Мастера умеют исправлять именно этот "перегиб". А вообщето почитайте их изложение Учения о взаимодействии с божествами, возможно это лишь другая крайность, но вам думаю будет полезно.
В окончательном смысле мы тоже условны и иллюзорны не менее, чем дэваты, но правила вежливости по отношению к людям стараемся соблюдать. Кольми паче по отношению к формам Самбхогакайи!
Пост N: 732
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.05.07 10:08. Заголовок: Re:
Guest пишет:
цитата:
Нандзед, вы так и остались последователем философии самосущности Божеств, не далеко же вы ушли от монотеистов.
Пардон, но Нанджед абсолютно прав с точки зрения Крия-тантр ( к которым принадлежит практика Чунда-дэви) и Чарья-тантр. В последующих классах садхак приглашет Джнана-сатву ишта-дэвата,- вполне конкретную манифестацию. Кстати, данная техника (авишкара) очень слабо освечшается в опубликованных комментариях. Но вот колумбийский университет выпустил книгу (рекомендую посмотреть оглавление) на эту тему: http://www.amazon.com/gp/reader/0231137486/ref=sib_dp_pt/102-1044339-1945748#reader-link
The Self Possessed: Deity And Spirit Possession in South Asian Literature And Civilization (Hardcover) by Frederick M. Smith
Да так вот, приклеить ярлык, - это быстро, но вот разобраться по сути вопроса желающих мало (особенно среди последоватей Гелуг :( И причём здесь монотеисты совсем не понятно... или давайте его теперь обзовём экуменистом, унитарием и нумизматом. Ведь так охота обидеть как-нибудь, а аргументов не хватает...
Пост N: 488
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.07 11:56. Заголовок: Re:
цитата:
Нандзед, вы так и остались последователем философии самосущности Божеств, не далеко же вы ушли от монотеистов. Неужели акт "расворения в пустоте" не помогает? Феномены Условной истины не нуждаються в вашей защите, в окончательном смысле они условны и иллюзорны (т.е. зависимы от того что там в себе наиллюзирует "Нандзед"). Хорошо бы вам в следующей жизни практиковать Дзен или Чань, там Мастера умеют исправлять именно этот "перегиб". А вообщето почитайте их изложение Учения о взаимодействии с божествами, возможно это лишь другая крайность, но вам думаю будет полезно.
Дружище, вы даже не подозреваете, что я имел в виду, выдавая "рецепты". Скажите, гда вас учили, чему и сколько лет? Меня, к примеру, учили в гелуг не делать вид, что божества не существуют, потому что это крайность нигилизма, к коей вы пристрастны, включая ваше понимание чань. Также меня не учили, что божества существуют, т. к. это крайность этернализма. Однако вы вольны пренебрегать тем, чего у вас нет, как всякий не имеющий достаточного опыта.
Фраза "вы так и остались" построена так, как будто вы меня знаете и довольно долго. Меж тем, никто в сети не знает меня, разве что один человек, который сюда не заходит. Все остальные меня никогда не видели в реале, не говоря уже о чем-то большем.
а у меня есть предположения кто это такой борец с самосущностями :D участник этого форума это мы видим проекции его личной духовной драмы, ему для этого вас знать конечно не надо, как обычно всё происходит внутри одной его локальной головы :))
Быть заблокированным на Ясном Свете это статус по-важней чем быть заблокированным на БФ. Это когда не у Ерша, а уже у самого Сураджа проявляется "Гнев Божества". Сурадж буду признателен если заблокируете, это у меня будет что-то вроде практики отречения. Сурадж, могу дать ну совсем "дешевый совет" - посмотрите философию крия-тантр в ну совсем "малых" колесницах, например Кашмирсков Шайвизме http://forum.dharmanathi.ru/index.php?action=printpage;topic=16.0 Крия - не связана в своей основе с явлением Гнева, ну ни как, ну при ни каких провокациях :) Просто по определению это что-то больше похожее в миру на радость творчества. А как вы уж там используете метод зависит от Пути по которому вас ведет ваш Учитель.
Нандзед, вы достаточно много о себе рассказали на форумах, особенно про свою молодость :), боюсь не только вы "путешествовали", но и в вас до сих пор "путешествуют", если говорить образно. Приятно удивлен что провокация на "Гнев Божества" ударившая по Сураджу оставила вас в относительно спокойном состоянии. Единственный совет который я хотел дать такому Великому Йогину как Вы - уходя уходи... думаю расшифровки не требуется.
а у меня есть предположения кто это такой борец с самосущностями :D участник этого форума это мы видим проекции его личной духовной драмы, ему для этого вас знать конечно не надо, как обычно всё происходит внутри одной его локальной головы :))
Сэм, апплодисменты... в точку. Полностью с вами согласен, я вот о том же толкую Нандзеду, нечего помогать существу в Индии с которым нет у вас кармической связи. Внешнии феномены - лишь основы для обозначения и в дейсвительности если я кому могу помочь так только себе. :) А помощь другим живым существам условна, хоть и называется Бодхичиттой, но Условной, тем не мене хороша для практики Успокоения Ума, а не Возбуждения Ума.
нечего помогать существу в Индии с которым нет у вас кармической связи.
А с чего вы взяли, что Нанзенд в этом случае помогает или защищает то самое существо? Оно тут вообще только повод для вас проявить степень своей (не-)разумности, а Нанзенду - упреждающее "сострадание словом" в вашу сторону. Хотя если вы будете и дальше таким настырным в своих локальных мозгоопытах, однажды огребете упреждающего "сострадания делом" со стороны каких-нибудь "существ-из-индии". Которые существуют в воображении не больше чем вы сами и ваше тело например.
Пост N: 737
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.05.07 20:01. Заголовок: Re:
Guest пишет:
цитата:
Это когда не у Ерша, а уже у самого Сураджа проявляется "Гнев Божества". Сурадж буду признателен если заблокирует
У меня не "Гнев Божества", а раздражение модератора! Я предпочитаю называть вещи свими именами. Почему я раздражён? Потому что наконец-то собрался костяк форума, с которым можно плодотворно обсуждать "скользкие" темы, а когда это сводится на нет постингами "знатоков" уводящих обсуждение в рамки "ликбеза для умника", то это раздражет. Остальную часть постинга я не буду комментировать ибо она стольже безграмотна как и предыдущие. Кстати, ваш почерк очевиден всем, поэтому пользоватсья 2 никами нет никакой необходимости...
Остальную часть постинга я не буду комментировать ибо она стольже безграмотна как и предыдущие. Кстати, ваш почерк очевиден всем, поэтому пользоватсья 2 никами нет никакой необходимости...
Randel, прости, эт наверно один из твоих ников опять наклеели на меня. Зато ты можешь со стороны посмотреть на феномен этого общения. Вот видишь пора, пора нам уходить. Сурадж, плодотворной вам КРИАтивности :) и достижения Мудрости Различения. У нас способ теста такой, Учителя говорят: "а ты пни практика "Крутого" метода после медитации и сразу увидешь уровень его достижения." Но Нандзед удивил, приятно удивил. Извините что досталось вам, Сурадж, Сэм ничего личного, надо было так. :)
Пост N: 739
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.05.07 22:35. Заголовок: Re:
Guest пишет:
цитата:
Randel, прости, эт наверно один из твоих ников опять наклеели на меня. Зато ты можешь со стороны посмотреть на феномен этого общения. Вот видишь пора, пора нам уходить. Сурадж, плодотворной вам КРИАтивности :) и достижения Мудрости Различения. У нас способ теста такой, Учителя говорят: "а ты пни практика "Крутого" метода после медитации и сразу увидешь уровень его достижения."
Прямо, как в моём любимом анекдоте: "Еврей прощается, но не уходит...". У меня всегда проблема выпроводить с форума,- банить не хочется, намёков не понимают, да ещё и необидчивые ...
Крия - не связана в своей основе с явлением Гнева, ну ни как, ну при ни каких провокациях :)
Протестую! (хотя стоит ли?:)). Если почитать Кедруб Чже, "Основы буддийской тантры", там довольно подробно говорится о гневных сиддхах, обретаемых через практику Крия-тантры. Более того, указывается, что гневные-то сиддхи обретаются легче всего. Что касается упомянутой Дордже практики, я вообще не очень понимаю - о какой "сущности" и т.п. идет речь. Возникает ощущение, что Guest с методом совершенно не знаком (что и не удивительно).
Отправлено: 23.05.07 09:13. Заголовок: Чуть в сторону
Наткнулся на любопытнейший фрагмент:
цитата:
Глава 17
Как следует отвечать на вопросы духов и как противостоять их требованиям.
Злобный Дьявол прекрасно знает, что Вы никоим образом не обязаны ему, и начали эту Операцию с благословения и по милосердию Бога, и под защитой святых ангелов; однако, он не будет тщетно испытывать свою фортуну, а попытается сбить Вас с истинного пути; Вы же будьте стойким и храбрым, и не сворачивайте ни в коем случае, ни вправо, ни влево. Если он проявит по отношению к вам гордыню, действуйте таким же образом, в свою очередь, демонстрируя собственную гордость. Если он будет вести себя скромно, не следует быть грубым и суровым по отношению к нему, но будьте сдержанным во всех (своих) действиях. Если он спрашивает Вас о чем-то, отвечайте ему согласно инструкции, которую вам должен дать Ангел-Хранитель; и поймите, что четыре Князя [Люцифер, Левиафан, Сатана и Белиал], значительнее остальных, и они будут очень сильно соблазнять Вас, говоря "Кто дал тебе такую великую власть?" Они будут обвинять вас в том, что вы слишком смело и самонадеянно решились их вызвать, зная, насколько могущественны они, и наоборот, - насколько слабы и греховны Вы сами. Они напомнят о Ваших грехах, и заставят Вас удариться в споры относительно Вашей религии и веры в Бога: если Вы еврей - они сообщат Вам, что ваша вера и ваша религия были опровергнуты самим Богом, и что закон, который вы соблюдаете - неистинный. А если Вы язычник, они скажут: "Что Бог сделает с Вами или с другими своими созданиями, видя, что Вы не знаете Его?" Если же Вы христианин - они скажут Вам: "С какой стати Вы занялись еврейскими церемониями, которые испорчены идолопоклонством, и т. д.?". Но пусть все это не беспокоит Вас; ответьте им кратко, с улыбкой, что эти вопросы их не касаются и Вы не собираетесь обсуждать это с ними; и даже, если Вы и являетесь никчемным негодяем и великим грешником, то все же уповаете на то, что истинный и единственный Бог, Творец Небес и Земли, заставивший духов повиноваться Вам, простит Вам ваши грехи, сейчас и в будущем, какую бы религию Вы не исповедовали. А потом добавьте, что Вы не желаете знать, понимать, признавать и почитать никого другого, кроме как Великого и Единого Бога, Бога Света, Чьей Силой, Полномочием и Властью Вы вынуждаете их повиноваться.
Ведь что интересно. Автор гримуара не ставит успех "операции" в зависимость от "воззрения" оператора - успех возможен и для христианина, и для язычника и для иудея. В индийском тантризме - ладно, но вот в европейском дикурсе я с таким столкнулся в первый раз. Похоже свойство воспринимать воззрение как искуссный метод, а не истину в последней инстанции, свойственно не столько индийскому религиозному плюрализму, сколько практическому, опытному подходу к духовной практике. Извините за пафос.
о вот в европейском дикурсе я с таким столкнулся в первый раз.
хы, это же просто околохристианствующая аристократия развлекается, которой что каббала, что христианство, что факиры - всё лишь средство от скуки. Этот голубой общеевропейский дискурс породил, напомню в том числе и маркиза Де Сада и Карла Маркса. Блаватскую. Мало ли что в голове бездельников не возникнет. Да ещё на почве пьянства :) Как вообще это можно серьезно воспринимать?...
Этот голубой общеевропейский дискурс породил, напомню в том числе и маркиза Де Сада и Карла Маркса.
Отчасти, возможно, и так. Однако, упомянутые тенденции следует, все-же отнести к эпохе Просвещения и позже. А "магия Абрамелина" довольно старый текст. Первое известное издание - 1575 год. (А когда книжка написана - хрен знает. Но явно еще раньше, если проводить аналогию с другими гримуарами) Маркиз будет безобразить еще через 200 лет. Это уж ближе к Жилю де Ре, а это, согласитесь, совсем другая история, хотя тоже малосимпатичная. :)
Legba А что, старость - залог аутентичности? Старые бредни, новые бредни, какая разница. Я ещё понимаю изучать европейский этот дискурс с т.з. поиска его прединсталляции у себя в голове, с целью вычищать, как вирусы. Есть и такие любители с лёгкой параноинкой. Это ещё ладно. А прям читать как источник информации, что-то ещё вдумываться, сопоставлять на умняке - так можно и газету "Третья власть" почитать с тем же успехом
А почему если европейское - то непременно бредни, а если восточное - истина в последней инстанции? Если копнуть тантрийскую магию, она зачастую не менее "смешная" и, прямо скажем, деревенская. Рекомендации регулярно есть мёд с добавлением сахара, чтобы голос стал красивым - это вообще полный отпад, говорю как певец...
"Третья власть" мне как-то не очень.... Вот "Голос Вселенной" когда-то выходил это была ВЕЖЧЬ!!!! %))) Не нравится Вам церемониальная магия - ну и ладно, вот уж, за что я бится не буду. Однозначно утверждать, что это бредни, у меня нет оснований, равно как и для обратного. Но с культурной точки зрения это безусловно интересно. Вот, к примеру, "Некрономикон". Полная ерунда и явная подделка. Но какое количество книг и фильмов невозможно оценить, если его не прочитать. Я не предлагаю никому поверить, что Иона плавал в ките хрен знает сколько времени. Но лучше быть в курсе того, что некоторые почитают это фактом. Ежели, конечно, у Вас комп не в гималайской пещере стоит.
Критерии красоты голоса у тантриков могли отличаться. Может они шансон исполняли, на смашане сидючи....
Критерии красоты голоса у тантриков могли отличаться. Может они шансон исполняли, на смашане сидючи....
Сомневаюсь: всё-таки в индийской культуре вокальное звучание достаточно благозвучное - лёгкое, полётное, без сипа и хрипа. Чтобы голос стал "сладкозвучным" (с точки зрения той или иной культуры), он сначала должен стать сильным, полётным - природный звук, с которым дальше уже можно работать и экспериментировать с разными типами звучания (от эстрадного до горлового). А это пищевыми добавками никак не достигается...
А почему если европейское - то непременно бредни, а если восточное - истина в последней инстанции?
Я не в курсе что там у вас "восточное" и что "европейское". Откуда у каждого конкретного деятеля ноги растут всегда можно дознаться и сделать вывод о его полезности. А вот это "восточное vs европейское" это только повод для спекуляций. Без меня, я на этот канал не подписывался :)
Legba Просто культурные исследования очень быстро и незаметно переходят у многих и у вас в выводы о "практическом, опытном подходе к духовной практике" - что никак не обосновано. Кому конечно и Пелевин духовный учитель, но надо как то отделять мух от котлет, игры от дела...
Просто культурные исследования очень быстро и незаметно переходят у многих и у вас в выводы о "практическом, опытном подходе к духовной практике" - что никак не обосновано.
Пачэму нэ абасновано, дарагой?! Автор "Магии Абрамелина" явственно считает, что "колдовство" действует вне зависимости от воззрения. Аналогичный подход мы встречаем в индийском тантризме, вне зависимости от конфессии. Я лично не могу ни доказать, ни опровергнуть данный тезис - мне недостает информации. По Вашим постам ясно, что вы абсолютно уверены в том, что это все "опиум для народа". Возможно и так, проверка, в любом случае, слишком запарное дело. Дордже вот считает, что все "работает". Тоже хорошо. Мне кажется, что большинство проблем, кои можно, теоретически, решить при помощи магии - решаются и более очевидными способами. Грубо говоря, лучше играть на бирже, чем пытаться трансмутировать металлы. :) И как бы, в конце концов, не обстояли дела "вообще", к практике это отношения не имеет. Все равно, хочешь - нехочешь, надо усаживаться на свой коврик и делать что-то вполне конкретное.
Пост N: 792
Откуда: Донецкая Дзогчен-община, Храм Буль-Сим-Са
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.05.07 15:21. Заголовок: Re:
Кармапенко пишет:
цитата:
А почему если европейское - то непременно бредни, а если восточное - истина в последней инстанции? Если копнуть тантрийскую магию, она зачастую не менее "смешная" и, прямо скажем, деревенская. Рекомендации регулярно есть мёд с добавлением сахара, чтобы голос стал красивым - это вообще полный отпад, говорю как певец...
Думаю потому, что даже в деревнях было известно слово Будда, и любой грамотей знающий али-кали и желающий выплеснуть свой творческий потенциал, легко мог состряпать какой-нить трактат, где его жизненный опыт смешанный с фантазиями мог принять форму мифа, связанного с Буддой, бодхисаттвой или каким-нибудь буддийским божеством (тогда копирайта еще не было). А если этот грамотей имел авторитет или поддержку местного раджи, то считай новая тантра/кальпа/агама/шастра готова, даже не смотря на смехотворный смысл или ритуалы. Но люди ведуться и по сей день.
В европе же такого раздолья небыло, если что, сразу на костер. Потому наверное и мракобесия дошло до нас меньше, ведь выживало только то, что действительно работало.
Автор "Магии Абрамелина" явственно считает, что "колдовство" действует вне зависимости от воззрения.
Почему не обосновано? Тут три аспекта: 1) кто такой этот автор "магии", что его мнение хоть чем то ценно, аутентично? т.е. чем он отличается, кроме даты, от авторов из "голоса вселенной", "третьей власти", "аргументы и факты" и прочих "голосов" - которые черта лысого сбрешут за своевременную оплату? 2) кто доказал что колдовство(причем не абы какое, а которое ОН имеет в виду) ДЕЙСТВУЕТ? т.е. что ддяволы и вельзевулы вызывались как-либо кроме воспаленного воображения этого самого автора и его друзей-собутыльников? 3) с чего у нас информация становится фактом ввиду неспособности её доказать? вообще то недоказуемость определяет информацию ровно наоборот - что это не факт, а ОБС. И делать выводы не на чем. Хотя я догадываюсь с чего: с того, что один культурный контекст с которым вы интеллектуально играете отдаленно похож на другой и вам эта похожесть с какой то целью нравится. Т.е. вам нравится играть с этими словами и измыслами. Движняк такой создается, иллюзия наблатыканности. Понятненько... Я постараюсь запомнить.
Т.е. вам нравится играть с этими словами и измыслами
Однозначно. А во что игать-то, не в домино же... 1.Отличие Абрамелина, Гонория ;го и прочая от "Тайной власти" только одно. Не работает принцип "кому выгодно". Маг Герман - понятная история - неси бабло и все будет. Не обсуждается. А вот авторам гримуаров и сейчас и, строго говоря, раньше - совершенно по барабану, следуем мы их инструкциям или нет. 2. А кто доказал, что ригпа-цал-ванг - не разводка? Ничего тут не докажешь. Надо - пробуй, не надо - проходи. Если бы я сказал, что вызвал этим способом какого-нито чорта, Вы можете сказать - брешешь. И что дальше? Потратить год, чтобы увидеть чорта, который будет меня разводить, да еще и Сэм в это не поверит? Незавидная перспектива, право. :) 3. Чего такое ОБС, я, к стыду своему, не знаю. Однако, на мой взгляд, не стоит ставить знак равенства между "неспособностью доказать" и "недоказуемостью". Я не способен доказать, что земля круглая (по крайней мере сходу) но это не делает данный факт недоказуемым.
Пост N: 743
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.05.07 19:19. Заголовок: Re:
К кроулианским направлениям, я тоже , если честно, отношусь ОЧЕНь осторожно. Корни явно не там. Сейчас в Европе началось возрождение древний традиций с публикациями древних текстов. Самое сильно направление, - кельты. Скандинавские направления тоже стали реанимироваться (я думаю, что начали это делать ещё при Гитлере). Рейнольдс написал книгу по Вика (но я её никак не могу найти в продаже). Он достаточно интерестно делает сравнительный анализ кельтской магии и тантрической...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 218
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но люди ведуться и по сей день. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума