Отправлено: 14.05.07 09:02. Заголовок: Бог - природа ума

Бог - природа ума

На этом зимнем Дзогченовском ретрите в Нью иорке в центр Пэйлул учение давал глава центров этой линии в США Тсеванг Гьятсо Р.
После 3 часов объяснений о природе ума и пустотности "Я и вмнешних объектов", он сказал шокирующую для буддиского проповедника вещь: "Природа ума, - это Бог теистических религий".
Смело, он кстати закончил образование кенпо с золотой медалью от Далай Ламы. редкий пандит. Я хожу на наставления только двоих мастеров, Тсеванг Гьятсо Р. и Н.Н.Р. если честно, то прочие повторяют лишь "стандартные проповиди и после полусотни раз слушания одного и того же из разных уст, - скучнопвато.
Кстати аналогичную фразу, я слышал от Кунсанг Дечен Лингпа (покойного), "старец" был по всем показателям !

Да, так вот это я к тому, что и с индуской стороны есть аналог
"Джаганатха, как Шунья" !

Конечно на БГ такие темы не мыслемы, но здесь я думаю обсудить можно.



-----------------------
This pioneering study of the indigenous philosophical tradition of Orissa which evolved between the 15th - 16th century CE brings into limelight the wonderful syncretism of Buddhism and Vaisnavism, traditions that are generally considered philosophical antithetical. A deep metaphysical quest underlies the enquiries and analyses of this assimilative tradition and is epitomized in the works of the philosopher-poets of Orissa in the concept of the Sunya Purusa - the ineffable, indescribable and non-dual reality. This is a unique concept that encompasses within its fold the idea of Jagannatha (the Vaisnavite diety of Puri) as Sunya. The author explores the whole range of Indian philosophical heritage including Vaisnavism, Buddhism, Advaita Vedanta, Yoga, and Natha tradition to bring out the high points of this rare philosophical tradition. She, very competently, throws light on the philosophical theories / concepts of Bauddha Vaisnavism - Vaisnavic form but Buddhist in spirit.

http://clearlight.fastbb.ru/?1-0-0-00000154-000-0-0

 Отправлено: 24.05.07 03:14. Заголовок: Re:

цитата:

Я не предлагаю никому поверить, что Иона плавал в ките хрен знает сколько времени. Но лучше быть в курсе того, что некоторые почитают это фактом. Ежели, конечно, у Вас комп не в гималайской пещере стоит.

Один из 84 сиддхов тоже тантру сидя в рыбе получил. Матсьендранатх?

цитата:

Критерии красоты голоса у тантриков могли отличаться. Может они шансон исполняли, на смашане сидючи....

Чтение вслух некоторых дхарани весьма серьезно и качественно изменяет голос (из опыта).

цитата:

Думаю потому, что даже в деревнях было известно слово Будда, и любой грамотей знающий али-кали и желающий выплеснуть свой творческий потенциал, легко мог состряпать какой-нить трактат, где его жизненный опыт смешанный с фантазиями мог принять форму мифа, связанного с Буддой, бодхисаттвой или каким-нибудь буддийским божеством (тогда копирайта еще не было). А если этот грамотей имел авторитет или поддержку местного раджи, то считай новая тантра/кальпа/агама/шастра готова, даже не смотря на смехотворный смысл или ритуалы. Но люди ведуться и по сей день. В европе же такого раздолья небыло, если что, сразу на костер. Потому наверное и мракобесия дошло до нас меньше, ведь выживало только то, что действительно работало.

В Европе было и не меньше. Давление инквизиции лишь придало наиболее уродливые формы фантазиям народов.

цитата:

Однако, на мой взгляд, не стоит ставить знак равенства между "неспособностью доказать" и "недоказуемостью". Я не способен доказать, что земля круглая (по крайней мере сходу) но это не делает данный факт недоказуемым.

Во-во. Помнитца, племянник моего коренного Учителя сдавал экзамен на степень геше в Дармасале и, согласно заданию, доказал, что Земля - квадратная, за что (за силу ума, тасссскать) и получил свои "5 балов".

 Отправлено: 24.05.07 10:08. Заголовок: Re:

Legba пишет:

цитата:

А вот авторам гримуаров и сейчас и, строго говоря, раньше - совершенно по барабану, следуем мы их инструкциям или нет.

Это вы зря так легковесно к этому относитесь. Эти самые гримуары стоят в одном ряду с такими вещами как: каббалистика, масонство, власть, политика, транснациональное бабло, мировые элиты, массовое оболванивание, технологии управления сознанием и т.п. Если вы лично не знаете о мотивах и корнях чего-либо, не значит, что их там нет. А где порылась каббалистика, там уже многое понятно.

цитата:

А кто доказал, что ригпа-цал-ванг - не разводка? Ничего тут не докажешь.

Это просто лично ВЫ не в курсе. А вообще это даже логически обосновывается, например у Лонгченпы во множестве работ. Так что не надо ляля.

ОБС это "одна бабка сказала".

цитата:

Однако, на мой взгляд, не стоит ставить знак равенства между "неспособностью доказать" и "недоказуемостью". Я не способен доказать, что земля круглая (по крайней мере сходу) но это не делает данный факт недоказуемым.

это с моей стороны описка: читать "недоказанность". Недоказанное может быть основанием для гипотез, но точно не для выводов что нечто нп "работает" или "не работает".

 Отправлено: 24.05.07 15:32. Заголовок: Re:

Сэм пишет:

цитата:

Это вы зря так легковесно к этому относитесь. Эти самые гримуары стоят в одном ряду с такими вещами как: каббалистика, масонство, власть, политика, транснациональное бабло, мировые элиты, массовое оболванивание, технологии управления сознанием и т.п. Если вы лично не знаете о мотивах и корнях чего-либо, не значит, что их там нет. А где порылась каббалистика, там уже многое понятно.

Ээээ... А это все того, не ОЖС? (Один Жидобор Сказал). Шутка, не принимайте близко к сердцу.

 Отправлено: 24.05.07 16:19. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Помнитца, племянник моего коренного Учителя сдавал экзамен на степень геше в Дармасале и, согласно заданию, доказал, что Земля - квадратная, за что (за силу ума, тасссскать) и получил свои "5 балов".

Доказал, что может совершать ошибки?

 Отправлено: 24.05.07 19:03. Заголовок: Re:

Legba

Мне кажется, что "упражнение в словах" это информационный мусор, особенно в местах, где общение не самоцель, а средство к чему-то практическому.

 Отправлено: 24.05.07 19:21. Заголовок: Re:

Сэм пишет:

цитата:

Мне кажется, что "упражнение в словах" это информационный мусор, особенно в местах, где общение не самоцель, а средство к чему-то практическому.

Принято. Осс.
Примите в качестве извинения: http://www.universe-people.com/russian/default.htm (к вопросу о Тайной власти и прочая :)).
Ну, и свежий релиз заодно: http://krovostok.ru/audio/G.E.S.mp3

 Отправлено: 24.05.07 19:53. Заголовок: Re:

Legba пишет:

цитата:

Примите в качестве извинения: http://www.universe-people.com/russian/default.htm

Ааааа!
Так нельзя! Надо предупреждать! Впервые в жизни чуть не залил клаву чаем.

 Отправлено: 24.05.07 20:28. Заголовок: Re:

Legba пишет:

цитата:

Примите в качестве извинения: http://www.universe-people.com/russian/default.htm (к вопросу о Тайной власти и прочая :)).

Паццталом. Просто норкоманы какие-то

 Отправлено: 24.05.07 22:04. Заголовок: Re:

Legba пишет:

цитата:

Ну, и свежий релиз заодно: http://krovostok.ru/audio/G.E.S.mp3

ну это ещё зелёные психонавты. настоящие ветераны психонавтики говорят, что в норкотиках рая нет, но им уже не светит )

 Отправлено: 24.05.07 22:50. Заголовок: Re:

цитата:

Доказал, что может совершать ошибки?

Нет, это довольно обычная иллюстрация к гелугпинской схоластике диспута. Ни разу не сталкивались? Мне приходилось, ничего, кроме смеха, их диспуты у меня не вызвали. Это просто упражнения ума.

 Отправлено: 25.05.07 01:31. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Нет, это довольно обычная иллюстрация к гелугпинской схоластике диспута.

Хм, чего же тогда стоит их аргументация о пустоте, сострадании и т.д. и т.п? Если всё можно высосать из пальца и обосновать. Без наездов, просто вопрос.

 Отправлено: 25.05.07 02:51. Заголовок: Re:

Честно, Макс, я давно холодно отношусь к философствованию и логике Дхармакирти как инструментам познания, особенно же после того, как первый раз побеседовал с монахом, обучавшимся в Дхармасале. ИМХО, все это серьезная потеря времени, но это относится только к таким ленивцам , как я, которые больше любят медитировать, чем читать книжки. Аргументация о пустоте чего-нить да стоит, просто не нужно возлагать на это больших надежд. Я вот Толе на Сангелинге именно поэтому и сказал, что нет смысла спорить о понятиях, не постигнутых опытно, потому что все они взялись некогда именно из опыта созерцания, а не опыта философствования. Кстати, мысль не моя - профессора Судзуки.

Инастоящий практик анализа (а не декламатор истин, ничего не реализовавший) только доказывает эту мысль. Вот смотри, как вдохновенно высказывается о практике анализа Далай-лама (а все потому, что он реализатор):

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=9214

 Отправлено: 25.05.07 07:19. Заголовок: Re:

цитата:

Максим А пишет: Хм, чего же тогда стоит их аргументация о пустоте, сострадании и т.д. и т.п? Если всё можно высосать из пальца и обосновать. Без наездов, просто вопрос.

Да.

Смысл логики в не совершении ошибок. (Почти как у Дхармы.) А подобные трюки, это не логика, а софистика. И работают они не благодаря логике, а благодаря ошибкам и подтасовкам. Праманавада, это же не просто схоластика или фокусы про квадратную землю, а развитие буддийской абхидхармы. В сутрах и суттах Будда неустанно аргументирует свои слова, наверное в этом есть смысл. И Нагарджуна говорил, что не надо никаких мистических сил для познания Дхармы.


ps. А про доказательство квадратности, предполагаю, что там было злоупотребление прасангой - сначала делается серия утверждений, кроме квадратности, а затем они опровергаются как мнения оппонентов и по прилам диспута оставшийся аргумент считается верным (победившим).

 Отправлено: 27.05.07 17:22. Заголовок: Re:

Я вот в последнее время прасангику всё меньше уважаю. В прикладном аспекте Праманы это нечто вроде "бритвы Оккама", а в дхармическом некий способ остаться без концепций. Похоже, на большее она не тянет, в отличии от ДДД.

 Отправлено: 27.05.07 22:56. Заголовок: Re:

А я уважаю практическую реализацию, все остальное - просто слова. Тем более, что мне вообще не близка отрицательная апофатика прасангиков. Легче всего в отрицалово уйти. Мне близко йогическое воззрение положительного толка (забыл уже, как там все это называется, не суть важно, рантонг, шентонг, в общем, это положительное восприятие пустоты в духе семдзинов Упадеши, то есть речь идет о стремлении к прямому
видению). Прасанга все ж не является таковым, хотя и является верным воззрением. Но с чего народ взял, что оно непременно наивысшее? Чесссно говоря, опять углублятца в 5-й том Ламрима неохота. Я слишком глуп для этого.

 Отправлено: 29.05.07 00:56. Заголовок: Re:

Нандзед, согласен с тобой, мне тоже ближе йогическое воззрение. Ведь ничего не утверждать, еще не значит не заблуждаться!
На мой взгляд мадхъямака которая прасангика это отсутствие ума и отсутствие сердца. В то время как йогическая мадхъямака, она же мадхъямака высшего смысла, это отсутствие ума, но присутствие сердца. Такой вот образ.

 Отправлено: 29.05.07 01:36. Заголовок: Re:

Мне наиболее близко воззрение дзогчен и сахаджа линии Сарахи. Я вообще, честно говоря, удивлен таким превознесением прасанги (ИМХО, нет ли в этом политики?), более того - известно, что на практике многие ламы исповедовали положительное восприятие шуньи, потому что для практика это наиболее естественно, но в цаньид-дацанах царила прасанга. Вот он, разрыв между философией и практикой.