Архивы под паролем. Кто имеет передачу - пишите в личку или на Bodhichoi@gmail.com и Bodhichoi@ya.ru По позже выложу третий день с комментарием и садхану.
Отправлено: 03.01.11 21:56. Заголовок: Как стремно, когда т..
Как стремно, когда такие тексты попадают в Интернет :( Вы хотя бы какой-то контрольный вопрос продумайте для тех, кто получал посвящение в Мск. А то ить каждый сказать может, что угодно, а кто за утечку информации отвечать будет? :)
Пост N: 2539
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.01.11 22:22. Заголовок: В США , - это всё да..
В США , - это всё давно в свободной продаже.
Изучать тексты тантр этого класса имеет право любой инициированный в данный класс тантр. Кстати, опубликована в Австралии книга со всеми тайнами Лам дрэ. 4 главы Сампхута тантры, - часть диссрертации, которую я выкладывал несколько лет назад...
Ну а вопрос "кто отвечать будет?" для "взрослого дяди или тёти", как то странно звучит... все знают обеты, все читали высказывания Далай Ламы по данной теме.
НУ, что вы суетитесь? Ведь вас никто дхармапалой не назначал ведь?
На Б.Ф все всем всё запрещают и мы имеем результатом, то что имеем... Давайте хоть в этом уголке интернета не шикать друг на друга и не грозить "адским пламенем"...
Отправлено: 04.01.11 21:37. Заголовок: Я не суечусь, а удив..
Я не суечусь, а удивляюсь.. Ибо своими ушами слышала о запретах на раскрытие текстов тем, у кого нет посвящений. При этом, после двух-дневного посвящения Хеваджры можно читать только короткую садхану, а после получения Лам Дре целиком - остальные комментарии и садханы. Не верите мне, спросите сами Святейшество :) А книги, которые опубликованы по Лам Дре, в них есть прямое указание на то, что тем, кто не получил Лам Дре, их читать не следует..
И при чем тут "влавствуй"? И боже упаси от назначения Дхармапалой :) Мне своих грехов хватает, чтобы о других заботится :)
Я просто удивляюсь. Удивиться в данном уголке Интернета я имею право? Или тут это тоже запрещено? Так же как и свободное выражение мыслей? :)
Мария, попробуйте понять саму суть "таинства" того или иного учения: она лежит в способности воспринимать, которая у каждого из нас определённым образом ограничена. (например: когда вы на кого-то обижены, то всё воспринимаете в свете этой обиды и подлинная мотивация действий человека, на которого вы обижены, полностью скрыта для вас) Это и создаёт абсолютную завесу тайны, а не запреты. Последнее просто ребячество в век тотальной информации. :)))))
Например, сейчас определённо кто-то наверняка делает особую тайну из комментария Еще Цогьял на Ваджракилайю. Русский перевод видимо был сделан к осеннему ретриту в Москве. В то же время перевод на английский уже много лет доступен всем и сделал его таковым один из ближайщих учеников Чиме Ригдзина Ринпоче - Мартин Боорд, сам нагпа и долголетний практик Килайи.
Ламы, конечно, на посвящении твердят о тайне. Они так должны делать по традиции. Так принято. Но какая подлинная тайна может существовать на массовом посвящении? Мы ведь все обычные люди, со своими страстями и , следуя им, естественно нарушаем границы такой умозрительной тайны. По определению - лама - это человек укоренённый в том, что мы называем "природой сознания". Значит - он знает наше состояние и "физиологию" сознания вообще. Потому, если он требует от человеческого обычного состояния невозможного - то вряд ли он лама. А если он всё-таки лама, то, что кроется за его указанием на соблюдение таинства учения? Видимо нечто более глубокое, нежели по сути фиктивный запрет на чтение или распространение.
Например, в европейской алхимии понятие тайны опирается на факт ограниченности восприятия, а не на формальный запрет. Все таинства, самые глубочайшие, написаны и публично изданы. Но кто способен понять? Только тот, у кого восприятие тому открыто. И что есть эта возникающая открытость восприятия? Шактипат, благословение. Так на западе самые "жгучие" тайны скрыты самым публичным образом. :))))
Существует ещё одно странное мнение: не готовый к верному восприятию человек, прочитав "неположенное", извратит истину в своём уме. Будет страдать и распространять своё страдание как заразу. Оно так же основано на не знании человеком самого себя.
Начнём с главного: разве есть какая-то абстрактная истина, которая заложена в каком-либо тексте? Мы говорим о "природе сознания", пустоте. Но это всего лишь слова. Они никак не содержат и не выражают то, на что они укажут везучему человеку, способному раскрыть в себе то, на что они указывают. Поэтому абстрактные материи текста не сводятся к чему-то, что можно как-то извратить. Любая мысль, даже все слова просветлённого будды есть извращение его состояния, если человек слышит только слова. Например, будду на протяжении его жизни слышало множество людей.Он не был запретным учением. Но люди понимали его по-разному. Лишь не значительное число смогло обнаружить за словами их исток в самих себе. Остальные зависли на тех или иных словах. Отсюда пошли все бесчисленные школы буддизма. :))) И все они могут быть приравнены к нашему исходному примеру: человеку, превратно понявшему учение и распространяющему превратные взгляды. Но вот уже 2500 лет множество людей, читая эти "превратные взгляды" изложенные в гигантской буддийской литературе, находят в них своё просветление. :)))) Вдумайтесь в это. И , главное, больше смотрите в саму себя, познавайте то, как вы проявляетесь, как совершаете ошибки, и то, чем в последствии , оказываются эти ошибки. Жизнь очень таинственная вещь. Она неописуема и не предсказуема, как и её исток. Просто глядите в неё максимально открытым взором. :))))
Отправлено: 05.01.11 15:39. Заголовок: //Существует ещё одн..
//Существует ещё одно странное мнение: не готовый к верному восприятию человек, прочитав "неположенное", извратит истину в своём уме. Будет страдать и распространять своё страдание как заразу. Оно так же основано на не знании человеком самого себя. //
Кстати говоря такое нередко действительно случается, хотя может кому то и странно. Вот тут совсем недавно персонаж Ужж активно демонстрировал яркий пример. Но конечно "ад это другие", разве это относится к нам?
А ламы... Да уж, ламы такие традиционные, такие тёмные... "что взять с индейца?" То ли дело мы, просвещённые европейцы, можем играться параллелями
Ох, дорогие :) Существует столько всякого бреда, который люди выдают за истину, основываясь на собственном понимании :) Я вообще ни во что не вникаю и не даю свои оценки, ибо это будет бредом так же, по-любому. В случае с Хеваджра-тантрой, связанной с ней секретностью и самаями, я просто передаю то, что услышала от своих учителей, которые эту Хеваджра-тантру и передают всем нам. Я просто удивляюсь, как все просто появляется в общем доступе в Интернете.. Я имею право поудивляться, хотя бы? Воспринимайте это как бред старообрядца, если хотите. Как вам будет угодно. Это все просто общеизвестные факты.. Наверное, Святейшество в курсе, что тексты имеются в Интернете. Не знаю его мнение по этому поводу. Например, на ВЙ.ком нету текстов Сакья практик ВЙ.. Хотя много текстов традиции Гелуг практик ВЙ. Это о чем-то говорит? Люди все же соблюдают правила, несмотря на наличие Интернета и профильного сайта. Но это их личное дело, в любом случае. Я этих людей знаю лично, они также получали учения от Сакья Гуру и в курсе правил практики. Наверное, есть какой-то смысл в секретности учений, если сами Учителя этого придерживаются. А что делают их ученики.. За это сами ученики и отвечают, я думаю :) Воспринимайте, как хотите, в любом случае.. Да будет благо :)
Отправлено: 05.01.11 22:41. Заголовок: При чем же тут право..
При чем же тут правомочность передачи, интересно? Тут дело в том, что в традиции, в которой топик-стартер и другие получали ванг Хеваджры, во-первых, после получения посвящения причины Хеваджры (2-х дневного посвящения) можно делать только короткую садхану и, во-вторых, все другие комментарии и садханы можно читать только после получения полного цикла учения Лам Дре.. И распространять комментарии по Хеваджра-тантре среди людей, которые хотя бы получили 2-х дневный ванг Хеваджры - неправильно, т.к. противоречит правилам данной традиции. И высылать по Интернету всем желающим - тоже. Только и всего. Мне кажется, это легитимное мнение, хотя я его никому не навязываю. Если мотивация благая, бум надеяться, что все на пользу. Даже если это противоречит наставлениям Гуру, у которого мы все это учение получали.. Вот, что меня напрягает. Какие проблемы? При чем тут правомочность передачи? Кто-то сомневается в том, что действительно получил Хеваджру от Святейшества во время ванга? :)
Suraj, большая просьба потереть, или перенести все эти прения в раздел "Условия правомочности передачи". Ну не может народ прожить ни дня без флуда :)
Чего-то не получается перенести столько сразу постов в другую тему... пусть уж будет, где есть. Жалко врмени, - сидеть долбаться с проблемами бесплатного хостинга... Тут на Л.С. и на темы ответить нет времени...
Пост N: 2542
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.01.11 23:21. Заголовок: Мария пишет: При че..
Мария пишет:
цитата:
При чем же тут правомочность передачи, интересно? Тут дело в том, что в традиции, в которой топик-стартер и другие получали ванг Хеваджры, во-первых, после получения посвящения причины Хеваджры (2-х дневного посвящения) можно делать только короткую садхану и, во-вторых, все другие комментарии и садханы можно читать только после получения полного цикла учения Лам Дре.. И распространять комментарии по Хеваджра-тантре среди людей, которые хотя бы получили 2-х дневный ванг Хеваджры - неправильно, т.к. противоречит правилам данной традиции. И высылать по Интернету всем желающим - тоже. Только и всего. Мне кажется, это легитимное мнение, хотя я его никому не навязываю. Если мотивация благая, бум надеяться, что все на пользу. Даже если это противоречит наставлениям Гуру, у которого мы все это учение получали.. Вот, что меня напрягает. Какие проблемы? При чем тут правомочность передачи? Кто-то сомневается в том, что действительно получил Хеваджру от Святейшества во время ванга? :)
Мария, есть 18нлиний передачи Хеваджры, которые иногда весьма проблематично спроецировать на систему Лам Дрэ, Простой пример. Я получил инбициации в цикл 7 нгор мандал, куда входит Хеаджра и объяснительные тантры Смпхута и Ваджрапанжара. Я подошёл к главному организатору-переводчику кенпо Калсанг Гьялтсен, с простым вопросм: ПОличил ванг на все 3 главные тантры хеваджры, эквивалент каких вангов это в Ламдрэ. Подумав, он сказал, что затрудняется на это ответить...
А у вас готовые на всех правила...
Кстати, тогда же говорили, что ванги анутараиогатантр уполномачивают на изучение тантр всех классов! Это мнение сакьяпинцев. Читать садханы тоже не проблема. Практиковать.... ээ , - это лучше подойти к конкретному ламе, показать что у тебя есть и можно ли эту садхану делать. Я вон несколько лет вообще никакй сакьяпинской садханы найти не мог...
Отправлено: 05.01.11 23:35. Заголовок: Вот и не надо в инте..
Вот и не надо в интернете сакьяпинские садханы находить :) У меня правил нету.. Я просто говорю, исходя из правил Сакья относительно тантры Хеваджры. Спросите своего учителя. как надо. Мой источник - мой учитель. Т.е., Святейшество и другие учителя Сакья. Поправьте меня, если я ошибаюсь. А я проверю легитимность вашей поправки звонком Ламе Кунге, например. Если в этом будет необходимость.
Пост N: 2544
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.01.11 00:21. Заголовок: Мария пишет: Я прос..
Мария пишет:
цитата:
Я просто говорю, исходя из правил Сакья относительно тантры Хеваджры. Спросите своего учителя. как надо. Мой источник - мой учитель. Т.е., Святейшество и другие учителя Сакья.
Мария , у меня нет РЕАЛ"НОГО учителя. приходится пользоваться услугами тех, кто делает туры, раздавая благословления и собирая подношения... Я в такой же ситации, как как и 95 процентов практиков на Западе.
Кстати, у мeня были вопросы о правилах выбора идама и мантр согласно правилам Калачакра тантры, лама Кунга не смог на них ответь.
Не смог он посоветотвать ничего для случая когда идам подходит, а мула мантра нет. Я предложил неслько вариантов решения. Он подумал и сказал, что я лучше его знаю эту и темы и чтобы сам нашёл решение... Поинтересовался только у кого и в какиx линиях я получал ванг Калачакры... НО вцелом мы с ним мило побеседовали. Я забросил запрос на ванги Ваджраиогини из "митра гьятса", - он обещал подумать...
Спасибо, честно сказал. Кстати там же я и раздобыл садхану Хеваджры.
Он хороший человек и лама, но УЧИТЕЛЕМ для себя, я его назвать не могу.
Пост N: 2547
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.01.11 02:10. Заголовок: Мария пишет: Наприм..
Мария пишет:
цитата:
Например, на ВЙ.ком нету текстов Сакья практик ВЙ.. Хотя много текстов традиции Гелуг практик ВЙ. Это о чем-то говорит? Люди все же соблюдают правила, несмотря на наличие Интернета и профильного сайта. Но это их личное дело, в любом случае. Я этих людей знаю лично, они также получали учения от Сакья Гуру и в курсе правил практики.
Tам всё было, включая 2 комментария. Но потом убрали, - видимо борцы за чистоту самай потребовали. А гелукпинцы свои садханы с полными комментариями продают свободно. Сак'япицы делают тайны... вот и представлены хyже всех в США. Только сейчас достраивают монастырь для Сакья Тризина в Нью Иорке. У остальных школ они уже стоят лет по 10...
Отправлено: 06.01.11 10:12. Заголовок: Ну как скажете, Вам ..
Ну как скажете, Вам виднее :) Лама Кунга.. Ну скажем так, он как учитель не так прост, как кажется.. За 7 лет жизни там я этого не поняла, тока щас, оказавшись вдали, понимаю :) На вид да, такой простой тибетский старичек :) В гольф играть любит :) Но он на самом деле, далеко не так прост, как кажется :) Просто не всем дано это увидеть. Я с ним поддерживаю контакт и хочу пригласить его в Мск просто в гости или для учений тоже.. Но он дает самые простые посвящения, хотя, когда я уехала от него, он почти сразу же дал в центре своем посвящение ВЙ.. Вот такие пироги :)
Отправлено: 06.01.11 13:48. Заголовок: Не беда, что сакьяпи..
Не беда, что сакьяпинцы представлены хуже всех в США :) Кстати, много лет есть Сакья монастырь в Тибете, Ламы Кунгин центр функционирует с 1971 г. и Джецун Кушог Ринпоче живет в Ванкувере уже лет 40..
В Сакья очень важны отношения Гуру-ученик. Т.е., там, как правило, существуют близкие отношения Гуру и ученика (если ученику повезет и его эго начнет меняться и он не сбежит к маме, после того как Гуру начнет на самом деле его обучать :) ). Отношения с Гуру - основа всех достижений. Не привязанность, а именно глубокая духовная связь и обучение. Ведь Гуру помогает нам избавиться от эго. Поэтому, своих учителей мы слушаем беспрекословно, (про себя я этого сказать, увы, не могу), но в том, что касается обращения с тайными текстами - особенно. Это просто важно для нас. Не знаю, так ли это, но мой знакомый один, сказал, что пришел именно в Сакья, поскольку выяснил, что именно там - наибольшее кол-во практикующих достигает сиддхи. Вообще, в Сакья важно не кол-во, а качество. Те, кто остается - практикуют серьезно, по правилам и достигают хороших результатов - это видно даже невооруженным глазом. Я не практикую, если чё, увы :( Пусть, в силу секретности, последователей традиции Сакья меньше, чем в других линиях и традициях. Главное, что традиция живая и есть и работает. А если тайные тексты будут опубликованы в публичном доступе, для всех, то это никак не поможет ни практике Дхармы, ни продвижению по пути, мало того, создаст препятствия для широкой публики, т.к. могут возникнуть концепции и предубеждения, которые впоследствии не дадут человеку приобщиться к практике Дхармы.. Никому запретить ничего невозможно, да и не нужно. Я просто выражаю традиционную т.з. на распространение секретных текстов традиции, в которой передается данная тантра. Или кто-то получал Хеваджру не от учителей Сакья? Тока и всего :) Интересно, откуда произошел слив? Я скока тут живу в России, еще ни разу не видела текстов такиех в онлайне.. На западных форумах тоже..
Спасибо Suraj за попытку. Наверно придётся заводить новую тему, а эту оставить на успокоение фобий Марии. Может это даже принесёт больше пользы :) Прочитаем сообщение от Марии не предвзято :)
цитата:
Хорошо, что сакьяпинцы представлены хуже всех в США :) Зато много лет есть Сакья монастырь в Тибете, Ламы Кунгин центр функционирует с 1971 г. правда Джецун Кушог Ринпоче портит эту гармонию тем, что живёт в Ванкувере уже лет 40..
По моему мнению в Сакья очень важны отношения Гуру-ученик. Т.е., там, как я думаю, существуют близкие отношения Гуру и ученика, чего нет больше ни в одной традиции (если ученику повезет то Гуру начнет на самом деле его обучать :) ). Я читала, что отношения с Гуру - основа всех достижений. Не привязанность, а именно глубокая духовная связь и обучение. Ведь Гуру помогает нам избавиться от эго. Поэтому, своих учителей те, кого Гуру на самом деле стал обучать, слушают беспрекословно, (про себя я этого сказать, увы, не могу ибо для меня моё мнение превыше всего), но в том, что касается обращения с тайными текстами - я думаю они слушают как-то совсем уж особенно. Думаю потому, что это просто важно для них. Не знаю, так ли это, но мой знакомый один, сказал, что пришел именно в Сакья, поскольку выяснил, что именно там и больше ни где - наибольшее кол-во практикующих достигает сиддхи, а про освобождение от сансары он ничего не знает. Вообще я думаю, в Сакья важно не кол-во, а качество. Те, кто остается (кого Гуру на самом деле начал обучать) - практикуют серьезно, по правилам и я думаю, что они достигают хороших результатов - это видно мне даже невооруженным глазом, хотя я и не практикую, если чё, увы :( Пусть, в силу секретности, последователей традиции Сакья меньше, чем в других линиях и традициях. Я думаю главное, что традиция живая и есть и работает. Я считаю, что если тайные тексты будут опубликованы в публичном доступе, для всех, то это никак не поможет ни практике Дхармы, ни продвижению по пути, мало того, создаст препятствия для широкой публики, т.к. могут возникнуть концепции и предубеждения, которые впоследствии не дадут человеку приобщиться к практике Дхармы в виду скорого заката Учения.. Никому запретить ничего невозможно, да и не нужно. Я просто выражаю свою точку зрения, думая что она традиционная т.з. на распространение секретных текстов традиции, в которой передается данная тантра. И я свято убеждена, что на этом форуме не могут появится люди, которые получали Хеваджру не от учителей Сакья - поспорим? Тока и всего :) Интересно, почему Сакья Тризин Ринпоче разрешил слив? Я скока тут живу в России, еще ни разу не видела текстов такиех в онлайне.. На западных форумах тоже.. Эх, наверно пришла пора мне научиться работать с поисковыми машинами интернета :)
Бред получился, по-моему. Зачем вы в мое сообщение свои слова вставили? Желаемое за действительное? Ну фантазируйте.. фантазируйте :) Как написал один учитель, когда его спросили, как отследить свое собственное неведение - вы едете на лошади и спрашиваете, где же лошадь? :) Ох.. вот уж.. сеятели доброго вечного.. сейте.. спасибо вам скажет сердечное.. как грится :) Без вашей работы по раскрытию тайных текстов, наверное, совсем пропали бы.. Спасибо за работу.. Лучше бы практиковали, право слово, вон как ребенок написал :)
Отправлено: 06.01.11 15:32. Заголовок: Вы вставили свои дом..
Вы вставили свои домысле - черным цветом - в мое сообщение. Я это понимаю как шизофрению - додумывание за другого человека :) Удачи! Побольше вашей подписи вам в помощь.. В интернете бред нести каждый волен.. На то он и интернет, видимо. Увы. Хорошо, что осталось мое неискаженное сообщение. Кому интересно будет прочесть традиционную т.з. на распространение тайных текстов данной традиции, те прочтут и поймут. Кому охота поглумиться - велком.. Чем бы дитя ни тешилось.. Лишь бы не вешалось :)
Ваши домыслы искажают Учение. Если бы это наносило вред только вам, то это было бы не так страшно. В силу своих заслуг и связи с Учением, вы так или иначе когда нибудь начнёте практиковать Дхарму. Наибольшую печаль вызывает то, что своими "удивлениями и страхами" вы вводите в заблуждения других.
Отправлено: 06.01.11 18:00. Заголовок: Вообще-то, я с 91 г...
Вообще-то, я с 91 г. буддист, если че :) И жила у Ламы Кунги 7 лет, откуда и узнала про традиции нераспространения тайных текстов по практикам и комментариев по Хеваджре и другим тантрам от Ламы Кунги Ринпоче, сестры Его Святейшества и других Лам :)
За сим, чирс, уважаемые.. Распространяйте тайные учения в Интернете и дальше и гордитесь своим миссионерством, сколько Вам будет угодно..
Адиос, амигос :) Пусть ваши омрачения станут мудростью.. Когда-нибудь, может быть.. В этой жизни :)
Отправлено: 06.01.11 18:35. Заголовок: А я и говорю - не пр..
А я и говорю - не практикую, не практикую :) Потом самой практики как таковой было не более 3 лет и результаты на тот момент были.. Но потом настали самсарные препятствия и практика сошла на нет, увы.. Так что, я не практикую, но не новичок, тем не менее, среди не практикующих :)
Отправлено: 06.01.11 18:47. Заголовок: Ну и самсарные замор..
Ну и самсарные заморочки, в моем случае, были мои собственные, увы.. Не послушалась учителей, сама виновата. А слушаться надо беспрекословно, т.к. им, на самом деле, лучше видно, чем нам :) Это когда есть Гуру, который ведет по пути и все такое, конечно же. Да, вот у ребят, которые практикуют по всем правилам, без перерыва, независимо от того, кто когда начала, результаты есть. Это видно по людям. И, как говорится, пусть у них все получится! И у нас, отстающих, тоже :)
Отправлено: 06.01.11 18:55. Заголовок: Если что, Сурадж, то..
Если что, Сурадж, то в Элисте, после посвящения Ваджрайогини, где было очень развернутое посвящение, включая показа мандалы, я подходил к Е.С. Сакья Тризину со своими вопросами по поводу практики ВЙ. Это было в библиотеке, в нижнем этаже, встреча была закрытая, только для духовенства, в конце удостоился и я, вопросы были по развернутой садхане ВЙ, и комментрарии по ней, текст издательства московского центра Ламы Цонкапы. Его Святейшество пролистал этот скан текста и отдав мне, взохнул и сказал - что на это требуется отдельное посвящение, а так это я даже не имею право смотреть и держать в руках, хоть у меня есть другие полные посвящения Ануттарайоги-тантры. Слова Е.С. Сакья Тризина. Переводчица тому была свидетелем. Кстати, там же на посвящении был Ваш друг Коля Ахмеров, который сказал, что данное посвящение ВЙ - эквивалент всем четырем посвящениям в Старой школе. Видать нигмапинские критерии не катят. Так что недаром Чогьял Намкай Норбу рассказывает о сакьяпинских ламах, у которых всегда с собой папочки множества обязательных ежедневных садхан полученных вангов. А может Е.С. Сакья Тризин, "Король Тантры", как называет его Е.С. Далай Лама, не ведует о том, что давно садханы Ваджрайогини и Хеваджры, и тексты по Ламдрэ можно найти в интернете??
Отправлено: 06.01.11 19:04. Заголовок: Ведает, я думаю, про..
Ведает, я думаю, просто тем, у кого нет соотв. посвящений эти тексты и комментарии смотреть нельзя. Кроме того, насколько мне известно, в открытом доступе нет опубликованных садхан ВЙ традиции Сакья. Даже на ВЙ. ком их нет, высылают по запросу.. Чего я тоже делать бы не стала. Т.к. их можно делать только после посвящения и комментариев, а после этого садханы и тексты и так все раздают. Так что, зачем они нужны в Инете мне лично не понятно. Кому надо, кто получил учения, у тех все тексты и комментарии есть. А кто не получил, тем и читать их не следует. Всего делов-то..
Отправлено: 06.01.11 20:52. Заголовок: Ох, если бы это было..
Ох, если бы это было гиблое дело.. Это так видно хорошо, невооруженным глазом.. Я подробности писать не буду, а то люди, все же, узнаваемы. Но результаты практики налицо.. И это люди, которые практикуют.. Ну года с 2005 тока. О как.. А еще это, когда слушаешься учителей и даже не понимаешь всего смысла происходящего, все само собой складывается хорошо и на пользу.. А вот, когда нет.. Сидишь и разгребаешь содеянное и наслоенное еще сверху. Ниче хорошего.. Поэтому, надо слушаться. Как бы иногда странно что-то иногда ни звучало на первый взгляд. Надо слушаться, иначе все рушится :) Если выбрал Гуру, то следуй уже во всем - себе же самому польза будет.. И огромная.. Несоизмеримая с разными самсарными заморочками, которые вылазят из ума в процессе практики.
Отправлено: 06.01.11 21:35. Заголовок: Если не искать смыс..
Если не искать смысла в происходящем то и нет своей вины в том что произошло. Еще не известно как под руководством Гуру было бы. В любом случае, каждый человек проживает жизнь правильно с точки зрения собственных обстоятельств. Нет изъянов в прошлом если это вас привело к пониманию того что правильно. И такое же самое понимание как сегодня правильное, привело вас к тем действиям которые вы теперь считаете не правильными. Пять лет не малый срок и на первых этапах изменения действительно сильно видны. Но они так же видны когда человек просто стал следить за собой в одежде, поведении, речи и т.д. даже без всякой духовной практики. Я не совсем согласен что нужно слушаться. Нужно слушать и двигаться в нужном направлении, по ходу сверяя с услышанным. Иначе это будет изучение пути а не прохождение его. О пользе тоже не стоит думать. Отвлекает это. Еще Иисус сказал о примерной ситуации: "они уже получают награду свою". Не получив никакой пользы на самом деле.
Пост N: 2553
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.01.11 22:03. Заголовок: НУ, о суровости сакь..
НУ, о суровости сакьяпинских лам уже можно рассказывать анекдот:
"Сакьяпинские ламы такие суровые, что все посветившиеся у ниx западные ученики пользуются исключительно гелукпинскими садханами и комменариями к ним."
И это правда!
А насчёт "надо слушаться"... Ну так о наставлениях толпе при массовых вангах, мы тут много обсуждали. Все эти наставления сводятся к общемахаянским правилам, куче нельзя, чтобы чего не вышло... Если вас в лицо запомнят уже хорошо, а том чтобы вникнуть в вашу ситуацию, проанализировать кармические проблемы, - так этим себе не морочит голову ни один из встретившихся мне в этой жизни тибеских лам...
Хотите слушайтесь... не хотите, - берите инициативу в свои руки и изучайте традицию и эксперементируйте, ищите.
Я, лично, сторонник второго, активного подхода... Чего то мне всё больше нравятся описания Пелевиным суть проблемы с тибетцами (особенно "Тхаги" :-)
Отправлено: 06.01.11 22:17. Заголовок: Я сторонник такого п..
Я сторонник такого подхода, чтобы после ванга встретиться с Гуру и наладить личный контакт, а далее учиться-учиться и учиться у этого Гуру.. Можно жить рядом, можно приезжать раз в год на месяц, можно переехать в др страну на крайняк. Можно создать БЦ этого Гуру в своем городе. Было бы желание. Гуру не бегут от общения, они же тока рады :) А ежели народ ходит на посвящения, а потом сидит дома и в интернете ищет информацию, то при чем же тут Гуру? Это как правило ученики ищут встречи с Гуру, а не наоборот.. Гуру не бегают по домам и не собирают учеников на садхану же :)
Непонятно, какие это ученики Сакья пользуюся Гелугпинскими садханами, когда в Сакья после получения вангов соотв. садханы раздаются на месте присутствующим? Может это вовсе не ученики Сакья пользуются Гелугпинскими садханами, а адепты из Интернета? Ученики Интернета, возможно? :)
Пост N: 2554
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.01.11 22:36. Заголовок: Вы знаете, я объезди..
Вы знаете, я объездил почти все крупные буддисюие центры и монастыри на восточном побережье втечение 10 лет. Кое где уже побывал и на северо-западе и в паре центров в Калифорнии (вот на следующей неделе опять еду к Гьятрул Р. центр в Аламеду), стараюсь беседовать с различными людьми, особенно с тем, йто по многу лет в центрах... везде одно и тоже. Любо люди с кучей проблем,оживадающие чуда (ламы любят расказаывать про чудеса, которые происходили сотни лет назад), либо те , кто хотят куда-то прибится и чтобы за них думали и решали все жизненые проблемы, ну и те, кто в стадии поиска, этакий калифорнийско-ньюэйжевский вариант.
Болшинство практикует что-то незатейливое вроде Ченрази или Тары. Когда разговор заводишь о более сложных темах, они скисают и начинают говорить, что это всё для них слишком сложно... ну и так далее... То есть, либо клиника, либо богодельня, либо человек через пару лет исчезает из этого центра... Поболтал я и c разными местными людьми в центре ламы Кунги. ничего особенного, та же картина...
В Портланде в центре Джeтсун Куншок, - та же картина. какя-та белая монахиня учит их махаяне и делают они Нондро и Амитабу с Ченрази...
В общем сакьяпинские центры, такое же болото, как и все остальные. Ничего особенного суровость сакьяпинских лам туда не прибавила.
Как по мне, Турман переводом канона и несколько групп переводчиков Карма Кагью делают больше хорошего, чем сотня подобных богоделен.
Вообще, мне ситуация напоминает, как в католичестве перед появлением протестантов... отссутствие переводов "свящернных писания" и требование выполнения практик на непонятном языке, недоступность духовенства, культ реликвий и многое другое.
Вот такие мои невесёлые наблюдения...
Hет во мне неофитского задора. "Тибетская церковь" имеет те же болезни, что и все остальные...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума