Отправлено: 26.02.09 16:11. Заголовок: Чод традиции Бон

Смех Дакини http://artalama.narod.ru/13-15.07.2007.ru.html надеюсь поскорее выложить как текст , пока только аудио , простите.

 Отправлено: 02.09.10 12:06. Заголовок: Тхеравадины не призн..

Тхеравадины не признают Второй и Третий повороты Колеса Учения.
Не признают Мантраяну.
Есть у них причины и основания.
Но вы же настаиваете, что ваша линия идёт от исторического Будды, что ваши терма истинны.)
Я не спорю. Дхарма Будды лечит умы людей.

Но что же - это только для Буддизма верно? Что, другие не могут терма открывать? - это же абсурд.
Как вообще себе можно вообразить, что Бон начался в 11-14 веках - что вот сразу 1 500 томов (это только Канон), множество линий передачи и реализованных практиков возникли в пределах нескольких поколений, и понастроили сотни монастырей? Да это невиданный старт, просто головокружительный))))

Мне интересно, как всё это так легко в головах укладывается местных буддистов.

В.В.

 Отправлено: 02.09.10 12:58. Заголовок: Да что вы так расстр..

Да что вы так расстраивайтесь, троллингом обзываетесь, практикуйте себе на здоровье, методы то рабочие, буддийские, проверенные.

 Отправлено: 02.09.10 13:29. Заголовок: Я не растраиваюсь. М..

Я не растраиваюсь. Мне буддистов жалко - тяжёлая у вас карма, кривая.

Бон всегда был - до вас был, и после вас будет.

В.В.

 Отправлено: 02.09.10 13:46. Заголовок: а чур кто первый ква..

а чур кто первый квакнет, тот и победил!
:)))))))))

 Отправлено: 02.09.10 13:52. Заголовок: КВА!!! :sm15: ..

 Отправлено: 02.09.10 14:02. Заголовок: :sm36: :)))))))..

:)))))))

 Отправлено: 02.09.10 15:42. Заголовок: :sm54:..

 Отправлено: 14.10.10 09:45. Заголовок: Максим А пишет: Гхм..

Максим А пишет:

цитата:

Гхм, а шесть йог Наропы наверное просто калька с шести йог Магью, а Виманинтиг просто калька с Кунсанг Нинтик упомянутого Шардза Гьялцена, ну и конечно же монашеские обеты винаи просто калька с бонской монастырской системы.

всё может быть, Максим, на самом деле трудно судить за дальностью времен.
на самом деле это хорошая тема для коллектива исследователей, одной головой воссздать картину того - как, что, куда передавалось - вряд ли возможно....

во всяком случае если уж индийские узоры - один в один с рушников вологодской губернии, со всеми их свастиками, "богинями" и так далее. так что уж тут говорить!

Жарникова. "Северная прародина ариев Индостана"<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.10.10 11:26. Заголовок: Согласен с Вами, Нат..

Согласен с Вами, Наталья :)))
У этой старой темы есть один важный , не не замеченный аспект: что является подлинным источником дхармы? Есть очень материальное видение: источник дхармы - Будда Шакьямуни или Тонпа Шераб, например, или старик Лао-цзы или Гермес Трисмегист :))) Но это материально ограниченный взгдяд. Очень узкий и источник всех форм сектантства.
По существу - источник всех форм дхармы - "нерождённое", как это называл Банкей. :))) В дзогчене его звали "природой сознания", в трике "парамашивой". Намкай Норбу Ринпоче как то назвал это "Джоном Смитом". :)))
Например, трика, располагает системой 36 таттв, условно, внутренних уровней проявления и, сооветственно, уровней восхождение "самовспоминания", пратьябхиджни. Дхарма может проявляться с уровня высших таттв и тогда мы будем со всей полнотой опираться на само "нерождённое" Что мы и найдём в дао, дзене и дзогчене. Столь же условно, дхарма может проявляться с тех таттв, реальность которых образует мир "пран, бинду и каналов", и тогда мы имеем разнообразные учения о циркуляции энергий и работы с этим. Дхарма может проявляться с таттв, реальность которых составляет мир божественных форм, и мы имеем массу учений, которые так или иначе основаны на установлении отношений индивида с этими формами божеств и самостановлением в той или иной форме божества. Ведь всё это - сознание. Всё это мы сами.
По этой причине системы теургической практики, известной нам в эллинизме, мало отличны от того, что происходит в стадии зарождения тантры. А чём-то даже превосходят её. :))) И уж точно, тантра никак не была передана из Индии в Средиземноморье, т.к. тогда, когда там практиковали развёрнутые формы теургии, тантры в Индии ещё не было. По крайней мере так, как мы это понимаем.
С точки зрения истории - большой вопрос: откуда и как пошла тантра в Индии. С одной стороны имелась местная традиция теургии, как и у всех народов. С другой, с Александром Македонским и, последовавшим столетие позже завоеванием северной Индии бактрийскими греками, Индия соприкоснулась с Грецией. Туда пришёл орфизм и дионисийские оргиастические ритуалы - менады и прочая, что мы потом находим хотя бы в ритуале пуджи:))) (Кстати, мало кто из современных европейских Буддистов знает, что знаменитый царь Мелинда - это Менандр, один из самых могушественных монархов Греко-индийского царста, владевшего северной Индии на протяжении 200 лет, как раз накануне исторического рождения тантрических учений)

На мой взгляд, "нерождённое" проявляет свои пути во всех культурах и создаёт их для нашего, точнее "собственного" блага. :)))

Несомненно, что визуальное восприятие божественных форм современного бона определила буддийская традиция Тибета. Но определённо, коренастость и тостопузость всех гневных идамов - это чисто тибетское видение, его мы найдём в идеалах мужской силы у многих кочевых народов Азии.
Важно не путать культурные формы и источник, который у всех живых существ один. Тогда мы перестанем бороться за первенство привычных индивидуально нам культурных форм дхармы и сможем более ясно смотреть в суть.
Например, самореализация как в дао, так в шиваизме, у шактов, в европейском герметизме прекрасно обходилась без постановки страдания и сострадания в центр пути. Что не делает эти учения не правильными, как и не предполагает того, что буддийский путь не верен.

К сожалению, не многим людям повезло реально встретить в себе Раджнеша. Сураджу - повезло. Потому он более свободно чувствует себя в разнообразных одеждах дхармы и благодаря именно этой его встрече с Ошо, мы можем пользоваться благами этого сайта и форума. :)))) Подумайте об этом. :)))

 Отправлено: 14.10.10 12:35. Заголовок: Воззрение какой-либо..

Воззрение какой-либо системы о том, что источник Дхармы "вне времени", "вне пространства, "спонатнно проявлен" и т.п., вовсе не отменяет возможность простого человеческого плагиата, или мимикрию под доминирующую традицию. Что на мой взгляд и имело место при формировании современного Бон.

 Отправлено: 14.10.10 13:38. Заголовок: Вопрос в том, что мы..

Вопрос в том, что мы понимаем под словом "плагиат"?

Это слово существует в контексте европейской культуры и тесно переплетено с вопросами авторского права. Но как использовать это слово в контексте дхармы?
Предположительно, некие расторопные язычники-тибетцы формально переписывают буддийский канон, вставляя в него немного местной терминологии. :)))Но что движет умом этих людей? Как это проявляется в них, и что есть источник этого проявления?
Возьмём пример из области литературы. Например, я заимствую идею у Толкиена и пишу кальку с "Хранителей кольца". Будут ли мою писанину читать? Вызовет ли она резонанс, аналогичный творению Толкиена? Всё зависит от того, как проявит себя сознание в этой работе. Если оно окажется творчески активным - то вполне возможно, что мой плагиат окажется столь же популярен, что и оригинал. Если же я просто механически, без творческой силы перескажу Толкиена - этого никто не заметит.

Другой пример - терма, не связанные с Падмасамбхавой или Вималомитрой. Примером таких терма, если я верно понимаю, являются терма Намкая Норбу. Почему они все по форме точно соответствуют традиционной форме терма, восходящих к Падмасамбхаве? Можно тогда сказать, что все терма Ринпоче - это просто плагиат. :)))
Что же делает учение учением? Форма образов и слов? Или сила в них присутствующая?

 Отправлено: 14.10.10 17:30. Заголовок: Вы много напутали, к..

Вы много напутали, как по мне. Плагиат в данном контексте, это прямое или косвенное заимствование воззрений и практик из одной системы в другую. Например взять наработки одной группы йогов, включить в свою традицию и выдавать за откровения свыше или собственную линию передачи - это плагиат. Мимикрия тоже самое - закос по форме. Например составлять буддийские стотры и шлоки в традиционном для ведической культуры ключе, это мимикрия.

 Отправлено: 15.10.10 06:18. Заголовок: Макс, хорошо что ого..

Макс, хорошо что оговорился, что "выдавать за..."... Термин и явление плагиата родилось, когда особую значимость приобрело имя производителя чего-либо. Это произошло в период Возрождения и касалось, например, художников. Ценность имени, принадлежности авторства возникла из процесса поточной фабрикации остальных навыков художников-мастеров - изготовление красок, кистей, использование холстов, бывших ранее индивидуальными, часто тайными. Именно рождение конвейера, постановка на фабричный поток мастерства создало феномен авторского права. До этого понятия плагиата не существовало.

А заимствования это и есть просто заимствования. Наиболее эффективно, кстати, в истории человеческой культуры и религии заимствованиями пользовались гении. В этом смысле реформированный Бон - гениальное явление, поскольку работает. Ведь нельзя просто собезьянничать Дхарму. Она так не работает:). Хотя некоторые позитивисты среди практикующих думают иначе:)))))

 Отправлено: 15.10.10 12:36. Заголовок: В целом согласен. Ут..

В целом согласен. Уточню только по термину плагиат.

Плагиат (от лат. plagio — похищаю), вид нарушения прав автора или изобретателя. Состоит в незаконном использовании под своим именем чужого произведения (научного, литературного, музыкального) или изобретения (с)БСЭ.

Так что терминологически, называть заимствования плагиатом, особенно те, что оставляются без изменений и улучшений, вполне корректно. А когда штампуют подделки, выдывая свой продукт за чужой, это уже называется "контрафакт".

 Отправлено: 16.10.10 20:10. Заголовок: "Бон и Маздаизм&..

 Отправлено: 17.10.10 04:03. Заголовок: Лигостаева Наташа ..

nigredo пишет:

цитата:

Потому он более свободно чувствует себя в разнообразных одеждах дхармы и благодаря именно этой его встрече с Ошо,

Вы, знате, данное утверждение, - "не в бровь, а в глаз".
Только я этого никогда публично не озвучивал
Единственный портет у меня на стене , - это поpтрет Раджниша, привезённый из его ашрама в Пуне и подаpенный мне друзьями..

 Отправлено: 17.10.10 14:59. Заголовок: Я давно увидел то, ч..

Я давно увидел то, что узость восприятия и фанатизм в духовно-ищущих людях прямо пропорциональны тому , насколько близко им довелось повстречаться с Раджнишем. :)))
У меня нет его портрета. Но он мой кореной учитель в самом глубоком смысле этого слова.

 Отправлено: 17.10.10 15:30. Заголовок: Mooji - Ранджниш сов..

 Отправлено: 20.10.10 01:17. Заголовок: Лигостаева Наташа пи..

Лигостаева Наташа пишет:

цитата:

Жарникова. "Северная прародина ариев Индостана"

Послушал, выглядит забавно. Да, замес крутой ...
Это что - подруга Фоменко? А где про НЛО и пирамиды?

 Отправлено: 06.11.10 12:34. Заголовок: public.me.com.victor..

 Отправлено: 24.07.11 11:44. Заголовок: Арта Лама Второй в Москве 02-11.09.2011

 Отправлено: 11.03.12 22:57. Заголовок: Выложили аудио

Выложили аудио

У меня не работает но может у моего компа не хватает чего нибудь у Вас будет звучать ?

 Отправлено: 12.03.12 00:08. Заголовок: premadev пишет: У м..

premadev пишет:

цитата:

У меня не работает но может у моего компа не хватает чего нибудь у Вас будет звучать ?

не кнопки, а смекалки
http://soundcloud.com/victor-pereverzev/tracks нажимаем на Download и будет Вас счастье