Отправлено: 27.12.09 23:18. Заголовок: В конце мая состоится приезд в Кунпэнлинг главы школы Сакья
В конце мая состоится приезд в Кунпэнлинг главы школы Сакья Его Святейшества Сакья Тринзина Ринпоче.
Интересно ..Сурадж вы наверное бывали на учениях которые передают мастера сакья..могли бы просветить чем славятся их передачи ..и вообще как там у них с практикой тайной мантры..????
Гланым циклом являетя Хеваджра. Рекоммендуемая практика для мирян, - Ваджраиогини, перед которой рекомендуют осуществить садхану Ваджрапани Бхутадамаpы.
В сакья всё есть, даже нингмапинские практики, полностью все тантры Карма Кагью (многие из которых утеряны были до недавнего времени в самом Карма Кагью) и многое другое...
Пост N: 2034
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.12.09 02:50. Заголовок: Прежде всего Сарма и..
Прежде всего Сарма иогини тантры ( но у них есть и кама и терма линии нингма,- сам у них получал). Но периодически ламы этой школы выдают ванги "пачками". Вроде сотни садхан Бари "Бари-гьятса", сотня садхан Майтригупты или "пакеты" поменьше, вроде "7 нгор мандал", "13 золотых дхарм". Ламы старшего поколения очень мощные. К Сакья Тризину я рекомендую поехать всем, без разницы, что он будет давать...
Пост N: 2035
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.12.09 21:41. Заголовок: Первый раз такое слы..
Первый раз такое слышу. Наоборот, никаких обетов на завершение нондро или набор манр в определённый срок... Требуют соблюдение самай, тсок, гуру-иога и практика какого-нибудь дэваты. Всё очень демократично, по крайней мере в США. Да, и если дают ванги "пачками", как можно требовать их выполнения всех?
Сакьяпинские ламы, как раз очень демократичны и щедры на инициации и наставления... Всётаки школа маленькая, семейный бизнесс, так сказать...
Отправлено: 25.01.10 22:45. Заголовок: Но-но, про бизнес - ..
Но-но, про бизнес - полегче на поворотах. Сакья Гуру дают посвящения не для обогащения своей семьи. Семья у них и так обеспеченная. Они - бодхисаттвы последнего уровня, я имею в виду семью Кхон, главой которой является Его Святейшество. Сакья Тризин Ринпоче проживает свою последнюю жизнь и далее уже больше перерождаться не будет, также как и некоторые другие великие ныне живущие учителя Сакья.
На двухдневное посвящение Хеваджры - посвящение Пути как такового, насколько я знаю, обязательства нет, кроме обычного - почитать мастера как Гуру и т.д. На посвящение Хеваджры как Плода - которое дается во время учения Лам Дре и на другие посвящения Лам Дре, также как и на посвящение Ваджрайогини и комментарии по 11 йогам ВЙ, обязательства очень конкретные. А пока что, приходите, радуйтесь.
И не говорите глупости про семейный бизнес, пжл. Нам дают освобождающие учения, хотя, конечно, мы можем воспринимать это как желание нам понравиться. Но это будет наша собственная карма, за которую мы и будем нести ответственность.
Приезжайте все в Кунпелинг, кто может, господа! Сакья Тризин Ринпоче - уникальный учитель. Также будут учения в Мск и в Элисте тоже. Всего Святейшество проведет в России где-то примерно неделю или дней 10, кажется.
Отправлено: 25.01.10 23:00. Заголовок: В смысле, первое пос..
В смысле, первое посвящение Хеваджры, которое занимает два дня называется посвящение Причины, а второе, которое дается, в основном, во время Лам Дре - посвящение Пути, это я названия перепутала. После первого жестких обязательств нет, но зачем получать посвящение, если потом не делать практику? Я никогда не понимала. А после второго - строгие обязательства. Святейшество, насколько я понимаю, будет давать посвящение Причины - двухдневное. Я их различаю как двухдневное и однодневное, поэтому в названиях и запуталась. Сорри.
Отправлено: 25.01.10 23:25. Заголовок: Они - бодхисаттвы по..
цитата:
Они - бодхисаттвы последнего уровня, я имею в виду семью Кхон, главой которой является Его Святейшество.
То есть каждый может испускать из каждой поры своего тела сотни миллионов эманаций бодхисаттв-махасатв?
цитата:
Сакья Тризин Ринпоче проживает свою последнюю жизнь и далее уже больше перерождаться не будет, также как и некоторые другие великие ныне живущие учителя Сакья.
Пост N: 2047
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 26.01.10 00:58. Заголовок: 2 Мария Вы знаете..
2 Мария
Вы знаете, этот форум академический, а не религиозный. Так, что я позволяю себе шутки, в которых есть доля истины. На територии США, инициации из линий Саья даются почти исключительно членами семьи Кон. Я знаю не более 3 исключений, лам "местного значения". Сакья всегда были линией семейной, поэтому высшие иерархи этой школы должны были иметь детей.
Насчёт последних воплощений и бодхисатв-махасатв... верить можно во что угодно... Старшие ламы очень сильные, но видить в них бодхисатв-махасатв... мне лично, не позволяет некоторый скептиизм и, наверное, изрядные омрачения. Пoсему, чего не знаю , не говорю. От них самих я таких заявлений не слышал. А плод фантазий последователей и функционеров иерархии... так меня это волнует не более, чем любая другая пропоганда...
Отправлено: 27.01.10 11:46. Заголовок: Ну да, тогда можно с..
Ну да, тогда можно сказать, что все Ламы занимаются бизнесом вытаскивания существ из самсары :) Это же дело. Мне всегда казалось, что слово бизнес - означает к-л деятельность ради зарабатывания денег. Я бы не сказала, что это является мотивацией наших учителей. Как считают уважаемые?
Сказать можно все, что угодно - в интернете не видно, когда шутят. Поэтому случаются непонимания. Какой смысл вкладывается в то или иное слово - не видно же.
Насчет перерождения - ну да, может и перерождается. Очень хочется надеяться. В любом случае, трон Сакья передается от отца сыну и тут не бывает периода, когда один глава ушел, а другого еще не нашли. Руководство всегда на местах :)
Насчет "не перерождается", мне достоверно известен такой факт. Старший брат Ламы Кунги Ринпоче www.ewamchoden.org был в Тибете главой монастыря Нгор. Он потом жил в Японии долго, потом переехал к брату в Калифорнию - Лама Кунга живет в Калифорнии. Там старший брат - Хироши Сонами - его так стали называть в Японии - женился на француженке и у них родилась дочка Чинзали. Через 2 года после рождения дочери, Хироши умер от рака. Перед смертью Лама Кунга спрашивал, где искать его перерождение и Хироши сказал, что перерождаться не будет. Ну вот. Читают там молитвы, а он где-то в чистых странах обретается. Это как бы факт - можно уточнить у Ламы Кунги при желании.
Вот тут написано, что Сакья Тризин является перерождением Нигма Тертона и своего дедушки - тоже главы линии Сакья. Нынешний Сакья Тризин считается эманацией Манджушри и Гуру Ринпоче. Хотя это тоже никак не проверишь :) Воть. http://www.szakja.hu/english/teachers.html
Сакья всегда были линией семейной, поэтому высшие иерархи этой школы должны были иметь детей.
Мария пишет:
цитата:
В любом случае, трон Сакья передается от отца сыну
Может быть я ошибаюсь, сейчас возможно уже все по-подругому, но раньше линия преемственности в Сакья передавалась от дяди к племяннику. Иерархи могли быть монахами, а детей имели братья Иерарха. Поскольку передача в Сакья осуществляется по кровнородственным линиям институт тулку этой школе не нужен.
насчет "перерожденства" - каждая школа видимо сама решает, как им удобнее длится в этом мире, в семейном анклаве и или боле широко, в любом случае - это вопрос веры последователей.
Отправлено: 29.01.10 14:23. Заголовок: Ну я бы сказала, для..
Ну я бы сказала, для последователей - это вопрос наличия тулку их Гуру или отсутствие такового и наличие его родственника на посту Гуру. Т.о., всегда есть в наличие Гуру :)
Ведь, например, если Гуру перерождается, то его тулку - это его тулку. Это не вопрос веры, а вопрос наличия перерождения, по-моему. Только и всего :) Ведь их проверяют как-то и их утверждает ЕСДЛ окончательно.
Ахам, Вы правы. Я в истории не сильна, но так и было :) Вот тут история, например. В Сакья Ресурс Гиде. На англ. http://mypage.direct.ca/w/wattj/history.htm Ежели кому что интересно, вот Сакья Ресурс Гид на англ.
Отправлено: 29.01.10 16:33. Заголовок: Возможно, поэтому, С..
цитата:
Возможно, поэтому, Сакья и такая мало популярная линия, что в ней нет такого большого кол-ва тулку на высшем уровне.. Не знаю даже, почему.
Ох. При всем уважении, Мария. "Тулку" - буквальный перевод слова "Нирманакая". У кого бывает Нирманакая? Точно, у Будды. Собственно говоря, это форма спонтанной активности Будды. Соответственно. Ваше перерождение - НЕ будет Маша Тулку. А будет просто перерождением Маши. У бодхисаттв даже 10 ступени - нет никаких тулку. Эманации - да пожалуйста. Перерождения - сколько угодно. Но - не тулку. Исключение составляют те бодхисаттвы, которые сами являются Нирманакаями Будды. К примеру - Манджушри. Тоесть не то, чтобы Манджушри был бодхисаттвой, поскольку "не дослужился" до Будды. А напротив, Будда проявил (среди прочего) собственную Нирманакайю как бодхисаттву Манджушри.
Отправлено: 29.01.10 17:44. Заголовок: Ну я имела в виду пе..
Ну я имела в виду перерождение, поскольку значение слова Тулку мне было не известно до сих пор :)
Я имела в виду, что либо имеется в наличии перерождение предыдущего главы традиции, либо нет..
Т.е., те, кого называют тулку - это вообще кто? Я думала, это просто означает осознанное перерождение - т.е., рождение по выбору, возвращение в самсару..
Отправлено: 30.01.10 00:36. Заголовок: да перерождаться соб..
да перерождаться собственно нечему, нет никакого "я" у Будды. если конечно лама (речь ведь о ламах идет) - действительно Будда
а эманации да - сколько угодно...
сама традиция перерождений я так понимаю с Кармап началась и обрела очень большую популярность в Тибете. Полагаю - на 90% из политических и хозяйственных соображений, такой уж уклад тибетского образа жизни был.
Интересно, приживется ли этот метод на западе в дхарма-обществе :)) пока что опыт с западными "тулку" не всегда позитивный :)) во всяком случае - своеобразный:) Я так слышала, что когда Далай Лама предложил Чоге Римпоче считаться тулку Гендуна Чопела официально - тот отказался.:)
кстати, от Чоги Римпоче: "Что перерождается? мышление настоящего мгновения и перерождается"
Отправлено: 30.01.10 19:48. Заголовок: Я так слышала, что к..
цитата:
Я так слышала, что когда Далай Лама предложил Чоге Римпоче считаться тулку Гендуна Чопела официально - тот отказался.:)
Любопытно, что для тибетцев-то Гендун Чопел фигура, в первую очередь, политическая. И именно за его позицию по отношению к аристократии и теократии его любят (или не любят). А "секас" это уж так, вторичное...
Отправлено: 30.01.10 21:50. Заголовок: После просмотра филь..
После просмотра фильма о Г.Ч., впечатление осталось противоречивое. При всех своих талантах человек не смог реализовать себя ни политически, ни дхармически, и пошел по сценарию алкогольной деградации. Он подошел к концу жизни с горьким разочарованием, о чем сам неоднократно признавался своим ламам-друзьям. Или как часто говорят "нарушенными самаями", испорченными связями (с Гелуг так точно). Врядли он переродился как Чога Римпоче. Ну мне так кажется, хоть я и не тулку и не провидец.
честно говория политика - не йоговское то дело и уж тем более не дело поэтов, они как правило погибают в жерновах политики... а Гендун - он в первую очередь человек прекрасного. Я подивилась тому уровню рисунка которым он владел, если честно. Это при том, что преподов у него не было.
Отправлено: 31.01.10 14:28. Заголовок: Лично у меня Чога со..
Лично у меня Чога создает впечатление не тулку, а успешного в прошлых жизнях практикующего, который "выбился" в ламы в этой жизни. Такое впечатление, что "оттягивается" и наслаждается положением.
Отправлено: 31.01.10 20:48. Заголовок: Если я не ошибаюсь, ..
Если я не ошибаюсь, я его знаю. Это он приезжал в 95, что ли году, в Мск с двумя монахами? Он тогда был просто Кхенпо, по-моему. Но очень колоритная личность. Да.
Потом видела его в Непале в 96 г. в монастыре Чоки Нима Ринпоче. Там он был довольно скромен и не так колоритен, на мой взгляд.
Вообще, он производит впечатление человека, вдохновленного Дхармой. Такой симпатяга :)
Отправлено: 02.02.10 12:56. Заголовок: если сказать кратко,..
если сказать кратко, то собрание текстов для друбчена "Ригдзин Дюпа" мы исполняли в лицах. Строили дворец Гуру Римпоче. Соответственные костюмы. Каждому досталась какая то "роль". И делали практику таким образом.
по легенде так практиковал царь Индрабодхи в своем дворце и царстве - с утра до вечера. В результате его народ так вжился в предлагаемые обстоятельства чистой земли Падмасамбавы, что в итоге все там и оказались, исчезнув из этого измерения.
Максим прынципияльно отрицает трансформацию, уже не стесняясь называть это просто чем-то вроде кукольного театра. Однако непрестанно возвращается вновь и вновь к этом у вопросу, как дурная обидчивая жена после развода:)))))))...
ПыСы: Сурадж меня предупредит о личностных выпадах, но противники тантризма действительно просто пользуются посещением и откровенным захламлением тантристских форумов. Только удовлетворения не получают, как водится:))).
Отправлено: 03.02.10 12:35. Заголовок: вообще говоря о теат..
вообще говоря о театре (как форме взаимодействия с реальностью) - это вобщем то тот же ритуал, если хотите - магия, и катарсическое воздействие на человека хорошей драматургии в хорошей постановке ничуть не слабее чем правильно выполненная тантрическая практика. к слову, театр европейский вырос из малых греческих мистерий, это когда в легендарные времена греки-жрецы общались со своими богами вживую, примерно как тертоны с Гуру Римпоче
говоря о тантре, если нет тотального переживания того, что ты - и есть божество, то практика вобщем то выполняется в первом приближении. а добиться этого одной только силой визуализации для многих непросто по причине того, что слабое воображение и концентрация. так что метод "ролевой игры" - оч. даже классный. честь и хвала Чоге Римпоче! :)
Максим прынципияльно отрицает трансформацию, уже не стесняясь называть это просто чем-то вроде кукольного театра. Однако непрестанно возвращается вновь и вновь к этом у вопросу, как дурная обидчивая жена после развода:)))))))...
ПыСы: Сурадж меня предупредит о личностных выпадах, но противники тантризма действительно просто пользуются посещением и откровенным захламлением тантристских форумов. Только удовлетворения не получают, как водится:))).
Да ладно тебе наезжать)) Я просто не стесняюсь указывать на моменты, которые могут показаться неудобными или сомнительными, а таких в тантризме увы хватает. И ты несколько заблуждаешься называя этот форум сугубо тантрическим, кросс-конфессиальные высказывания здесь не запрещены, в отличии от личных наездов. Тантра прекрасная штука, потому как предоставляет интерфейс к собственным энергиям, но есть и побочные эффекты, о которых порой нельзя не сказать. Это нечто, что выбивается из воззрений и сутры, и дзогчена.
Театральное действо это прекрасно, только обретение буддовости это реальное знание собственной природы, где совсем не нужно становится кем-то иным. Тантрическая "ролевая игра" на друбчене это отличный способ упорядочить пространство, делать что-то вместе по одному сценарию, но полагать, что только это сделает тебя буддой несколько наивно. Я не говорю, что никогда не нужно становится кем-то иным, или как ты выражаешься "принципиально отрицаю трансфомацию", мы преображаемся всё время на протяжении дня то в работника, то в отца, то в мужа, то в любовника, то в недовольного покупателя, то в довольного, то в эгоиста, то в альтруиста, в божество наконец, однако само по себе это не приводит к буддовости, хотя и может быть необходимо в определенный момент. В этом сходятся и учителя тхеравады, и махаяны, и дзогчена.
Отправлено: 04.02.10 12:59. Заголовок: мне так представляет..
мне так представляется, что к а каждому человеку есть свой особенный ключ - который поможет ему осознать что он и есть будда не только в теории, потому что каждый человек уникален.
одинаковых для всех методов не существует, поэтому видимо тантра так разнообразна.
кроме того если не иметь при этом бодичиттового настроя, то бесполезно и бессмысленно все - вплоть до дзогчена.
Отправлено: 04.02.10 13:11. Заголовок: Ну почему же, тантра..
Ну почему же, тантра имеет вполне конкретный смысл - это обретение сиддхи, для которых вполне достаточно преданности трем корням. А всё остальное это сутрический довесок тибетцев, не правда ли Сурадж?
Отправлено: 04.02.10 13:35. Заголовок: сиддхи не обретутс..
сиддхи не обретутся без развитой бодичитты,
зачем вообще заниматься практикой, если она не имеет целью помочь остальным существам выбраться из сансары? :) как минимум - не мешать им выбираться, если есть такое устремление :))
эффективнее потратить жизнь на что нибудь конкретно-мирское
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет