Отправлено: 30.06.06 17:36. Заголовок: Некоторые иллюзии о пхо-ва.

Я заметил по постингам некоторых последователей "Алмазного пути", что пройдя курс пхо-ва (даже если присутствую все знаки успеха) находятся в полной уверенности, что Сукхавати им уже гарантирована.
Бедные ребята,- их ждёт серьёзное разочарование. Они отключатся раньше, чем наступит момет подходящий для пхо-ва.
Штука ведь в том, что сколько бы садхак не "плевался тигле в потолок" - отделения не происходит.
Собственно эта техника должна использоваться в момент после завершения сварачивания пран в неразрушимую тигле ("отделенеие души от тела", как говорят в народе [img src=/gif/sm/sm309.gif] ). Практик должен в полном сознании в этот момент, что бы что-то успеть изменить. А эта способноcть уже уровень нешуточныи,- ступень "высший пример ясного света" (согласно Ануттараиогатантрам).
----------
Мне это чем напоминает покупку пистолета, как залога безопастности. Да пистолет может классный в кармане, но вытащить его врядли успеешь, если за дело взялись профессионалы (посланцы Ямы ;)... [img src=/gif/sm/sm192.gif]
-----------------
Если уж совсем без обиняков, то это техника для "внетелесных опытов", использующая чакры, как способ "выхода".
Вопрос: многие ли практики пхо-ва способны его применить например в момент засыпания, не потеряв осознанности?
Посему, мне кажется негуманным, не предупредить об этом практиков. Тсонкапа это сделал в своих комментариях на 6 доктрин наропы.
То есть навык полезный, но он врядли пригодится без развития должного уровня осознанности посредством зогрима или учений вроде Дзогчена/Махамурды.

 Отправлено: 27.11.09 17:55. Заголовок: витиеваты слова непр..

витиеваты слова неправды )

 Отправлено: 27.11.09 20:36. Заголовок: реторта пишет: Прос..

реторта пишет:

цитата:

Просто сопоставте своё воззрение с тем , на что указывает тантра Кунджед Гьялпо. Насколько я понял, Вы же числили себя учеником Намкая Норбу? Опять таки, если не лень, осмотритесь в воззрении Трики. И теперь ответьте себе: насколько ваше восприятие действительности связанно с этим видением? То, что выразили Вы - это химера из поверхностного европейского ньэйджевского оккультизма, уровня дешёвых книжиц, коими завалены прилавки и нигилистической крайности буддийского воззрения. Хотя по существу - подобный взгляд на сознание - скорее происходит из картезианства. Сознание есть некая неживая пустота. А всё, что мы тут переживаем, видим, думаем и говорим - ничего не значащая чепуха., несуществующие детали несуществующего механизма под названием "человек". Я просто выражаю то, как воспринимаются Ваши слова. Возможно Вы видите иначе, но слова понимаются так.

Либо смените тон с пионерского максимализма, либо я вас блокирую минимум на неделю!

Модератор

 Отправлено: 27.11.09 20:43. Заголовок: 2 Максим А Максим,..

2 Максим А

Максим, Bам вместе с учacтником uzh, всё время какие-то заговоры мнятся. Вы уже озвучивали эту мысль много раз...
Выглядит, как обида за обманутые надежды...

 Отправлено: 28.11.09 01:31. Заголовок: Suraj. говорю лично ..

Suraj. говорю лично за себя.
Вообще-то, да. Вы верно озвучили причины и мотивы. Более того, знакомство с "буддистами, дзогченовцами и тп" для меня лично вылилось в куда большие проблемы на физическом уровне, внутреннем и внешнем, чем то было до "вливания" и рукодельничества, на которое не было дано ни согласие ни разрешение. Мое отношение к московской мекке, кунпенЛИНГу, , можно выразить поднятым средним пальцем и глубоким отвращением, граничащим с желанием настучать по е*алу кое кому за неподобающие действия. Поэтому я не прекращу действовать в своих интересах, демонстрируя явное пренебрежение, показывая, что "тайные знания" круга при-bind-енных расхитителей человеческих драгоценных жизней - на деле пустышка и обманка, способная действительно пробужденных людей превратить в пушечное гуано.

А Васе из дудуллинга (или софита) я бы лично сломал нос, хотя у него он, судя по всему, уже отсутствует, будучи трубкой. Жаль что не вышвырнул его из своей квартиры за шкирку, когда это надо было сделать. Чисто по-человечески. Извините, если Вам приходится терпеть на себе последствия чьих-то посторонних поступков, которые НЕправамерно было исполнять.

 Отправлено: 28.11.09 01:57. Заголовок: Вы, видимо, руководс..

Принцип "не навреди", похоже, не в моде, скорее, наоборот.

А вся эта пляска с дармово полученной дхармой заключается в том, что мужчина должен быть мужчиной, а женщина - женщиной, ребенок - ребенком. Вот и вся "дхарма". А дальше идет учение о том, как паразитировать за чужой счет, принимая прибежища в "новеньких" островках и проживать чужое время. И все это - используя язык цикла самвары (как наиболее полный и подходящий для печатанья "калибров на местах" ..... такова линия партии нынче). Беззаконие состоит в том, что захватываются и используются ресурсы живых (и неочень) людей, коих держат как "вьючных мулов", машинок или серваков для загрузки удобной модели по зарабатыванию денег и влияний на больших просторах. Слабаков (или "будд" и "бохисаттв") отправляют со временем в ясный свет, к самантабхадре, а тем, кто выдержит "темную" заводской прошивки, присваивают калибр.

К этому притянут тибетский буддизм, который, на мой взгляд, являет собой весьма далекую от совершенства кашу из "практик", которую не то что надо давно "почистить" для применения в северных широтах, но и выявить суррогатные, вредные и непоправимые разделы, предписав их сугубо для юзанья индусам и АЗиатам, если им так нравится. То, что Вы как модератор и знающий не печетесь о верном apply-е выданной информации, мне лично говорит о неспособности "давать дхарму" (нести благо), если будет угодно

 Отправлено: 28.11.09 03:30. Заголовок: 2 uzh Давайте, Вы ..

2 uzh

Давайте, Вы остановитесь на этом месте и продолжать больше не будете пока...
А то, как модератору мне придётся зарядить наган и "принять меры"...

 Отправлено: 28.11.09 03:33. Заголовок: 2 Максим А А кстат..

2 Максим А

А кстати Вы помните скандал на этом форуме вокруг Аркадия Щербакова, который ушёл в шайвизм с гораздо более осторожными замечаниями о тибетском Буддизме? Помнится Вы с Сэмом требовали его чуть ли не четвертовать... ;-)
Если бы Вы тогда почитали свои нынешние постинги, то не поверили бы, что автором будете вы сами, через каких-то пару лет...

 Отправлено: 28.11.09 12:53. Заголовок: 2 Suraj, легко. Про..

2 Suraj, легко.
Просьба Максима А со мной в одну кучу не класть )))

 Отправлено: 28.11.09 16:09. Заголовок: Э.А где сострадание ..

Э.А где сострадание и добросердечность?

2 Uzh
Есть гделибо в печатном виде Ваше видение дух.пути?Как Вы относитесь к Мережковскому?
Здесь есть связь с пхова.

 Отправлено: 28.11.09 22:49. Заголовок: Вангдраг пишет: Ест..

Вангдраг пишет:

цитата:

Есть гделибо в печатном виде Ваше видение дух.пути?

2 Uzh
Искренне присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 29.11.09 00:20. Заголовок: 2 Suraj А что у Цонк..

2 Suraj
А что у Цонкапы говорится о значении пховы "трех составляющих".Что практик должен
обрести в результате выполнения ее.А то мне книга недоступна...

 Отправлено: 01.12.09 19:08. Заголовок: Suraj пишет: А кст..

Suraj пишет:

цитата:

А кстати Вы помните скандал на этом форуме вокруг Аркадия Щербакова, который ушёл в шайвизм с гораздо более осторожными замечаниями о тибетском Буддизме? Помнится Вы с Сэмом требовали его чуть ли не четвертовать... ;-) Если бы Вы тогда почитали свои нынешние постинги, то не поверили бы, что автором будете вы сами, через каких-то пару лет..

Деталей увы не вспомню уже. Просто имеет место одна простая вещь - я по натуре исследователь, впрочем как и вы и если многолетние наблюдения наталкивают на один и тот же вывод, то скорей всего так оно и есть. Также я предпочитаю понимать, что со мной происходит и анализировать причины происходящего. Все это вместе взятое и заставляет делать вывод, озвученный в искомом сообщении. Я не вижу никаких противоречей с тем, чтобы следовать чему-то и чтобы понимать как это работает. Да, мы все подключены к своеобразным "психичским серверам", которые мы же и питаем. Всё это есть. Хотя кто-то теперь напишет что это кибер-химера))) Видимо так это устроено, так это работает, и не только в тибетском буддизме, а вообще в любой коллективной системе верований.

 Отправлено: 02.12.09 19:04. Заголовок: Любая "линия пе..

цитата:

Любая "линия передачи" это ведь всего лишь эгрегор, откормленный его последователями. .... Я не говорю, что это прям так уж плохо, это просто есть. Да, и пожалуйста, поправьте меня если я не прав!

Попробую, уж коль скоро предлагаете.
Вы объясняете одно "непонятное" - другим. Какой, к бесам, "эгрегор"?! Причем вопросов-то, собственно, никаких нет. Зачем мистифицировать "линию передачи" - абсолютно неясно. Есть метод. Его передают по цепочке - и непрерывность этой цепочки служит, в теории, гарантом достоверности метода. В действительности, эта гарантия наличествует только в том случае, если в каждом поколении практиков есть реализовавшие метод. В этом случае нереализовавшие - это те, кто применял актуальный метод недостаточно усердно. Если в предидущем поколении передачи нет реализованных практиков - значит линия прервана. Все, какой тут эгрегор. Линия передачи есть хоть у поваров, хоть у лесорубов. Если кто-то говорит - "я научу вас готовить суп" - это значит, что он сам умеет готовить суп. Он, в свою очередь, научился готовить суп у другого чела - который тоже умел готовить суп. Но только этого факта недостаточно - он САМ должен уметь готовить суп. Иначе - "линия передачи" прервана.

Далее - в случае разборок. Можно слышать примерно такое - "повар Б рассорился с поваром А, который учил его готовить суп. Значит он нарушил некие мистические связи - и теперь не может готовить суп". Это очевидная хрень - как в случае супа, так и в случае Дхармы. Откуда же разговоры о "нарушениях" и т.п.? Все просто. Повар Б вдруг начинает говорить: "Повар А - дебил. Сейчас новое время, суп надо готовить по новому, класть больше свеклы". О чем это говорит? Во-первых, повар Б - в явном неадеквате. Ну готовь, как считаешь нужным, зачем же ругать А? Во-вторых, его суп будет уже явно иным, чем суп повара А. Если мы хотим взять такого повара на работу в свой ресторан - как нам поступить? Если мы хотим именно такой суп, как готовил А - повара Б брать на работу не стоит. И тут нет никакой мистики, никаких карающих невидимых поварежек - просто нам нужен результат, которого мы от повара Б не получим.

Если мы склонны к красивому описательному языку - мы можем, конечно, сказать, что повара Б наказали некие "Защитник Супа". По факту да - его жизнь сложилась не так хорошо, как могла бы - его не берут на работу, зная о некоторой его неадекватности. Мы можем даже нарисовать этих "Защитников Супа" - дабы напоминать себе, что следует относится к собственному поведению со всем возможным вниманием. Но ведь и самые смурные тибетцы не утверждали, что в случае чего придет Рахула и откусит ногу.

Фактически Вы изобретаете весьма сложную конструкцию с привлечением множества лишних сущностей (эгрегор, энергии...) для объяснения весьма незатейливой ситуации. Есть, конечно, отдельные группы товарищей, склонных пугать окружающих "линиями", "защитниками", нарушениями и прочим. Однако, ИМХО, это следует понимать как извращенную форму сошиалайзинга, свойственную бабушкам в церкви.

 Отправлено: 02.12.09 19:36. Заголовок: Сравнения интересны...

Сравнения интересны..но слишком материальны.. то биш вы отвергаете всуществование защитников дхармы у которых есть соответствующие обеты по отношению к учению и линиям передачи. к слову ЧННР говорил что защитники это реальные существа, а не картинки нашего воображения...

 Отправлено: 02.12.09 19:39. Заголовок: ...сравнить дхарму с..

...сравнить дхарму с супом..

 Отправлено: 02.12.09 19:50. Заголовок: Сравнения интересны...

цитата:

Сравнения интересны..но слишком материальны.. то биш вы отвергаете всуществование защитников дхармы у которых есть соответствующие обеты по отношению к учению и линиям передачи. к слову ЧННР говорил что защитники это реальные существа, а не картинки нашего воображения...

Ёк-мотылек... Ну откуда эта дихотомия - есть/нету?
1. Мы можем описать ряд явлений как "Защитников Дхармы, имеющих обеты" и так далее... Я и не думал это отрицать.
2. При этом глупо предполагать, что где-то есть такие особые чудища (как их принято рисовать на танках) которые накажут, если чо. Это все таки символизм, не правда ли? Или подумайте, как у Рахулы устроен пищевод, если у него рот прям на животе. Ну что Вы, в самом деле...
3. Вообще все, что мы воспринимаем - это "картинки нашего воображения", сорри. Это сигналы органов чувств (не вполне адекватные), которые с временной задержкой обработаны сознанием ума и искажены клишто-манасом. За пределами этого нам ничего не доступно. Те явления, которые мы можем описывать как "активность Защитников Дхармы" - исключением не являются.

 Отправлено: 02.12.09 21:46. Заголовок: Legba пишет: В дей..

Legba пишет:

цитата:

В действительности, эта гарантия наличествует только в том случае, если в каждом поколении практиков есть реализовавшие метод. В этом случае нереализовавшие - это те, кто применял актуальный метод недостаточно усердно. Если в предидущем поколении передачи нет реализованных практиков - значит линия прервана.

Линия передачи не может быть прервана если каждый передающий имел на это полномочия от своего учителя. Иначе почти все линии прерваны. Наглядный пример христианство, крестят всех, и те которые крестят далеко не всегда реализовшиеся. Так повторяется много раз, потом бац, кто то выстрелил. Ну были же святые на ровном месте, как у христиан, так и у мусульман. Та же ситуация с буддизмом. Наверное существует масса линий где далеко не каждый получивший, получил от реализованного. В настоящее время трудно говорить об реализации природы ума Кармапы, Оле Нидала, да и многих других, так что если они еще не реализовались, выходит все чем они занимаются на сегодняшний день, развод педалей?

 Отправлено: 02.12.09 22:04. Заголовок: Legba пишет: Вообще..

Legba пишет:

цитата:

Вообще все, что мы воспринимаем - это "картинки нашего воображения", сорри

..........Нигилизм ..

 Отправлено: 02.12.09 23:14. Заголовок: miha Вы правы. Коне..

miha
Вы правы. Конечно же не каждый учитель является " электростанцией ". " Электростанция " - это Будда, а учителя - опоры линии передачи. Мы же - пользователи ( бытовой техники).

 Отправлено: 02.12.09 23:22. Заголовок: александр пишет: ....

александр пишет:

цитата:

..........Нигилизм ..

Нет, батенька, - это вполне лигетимная читаматра. Матчасть изучать надо... Кстати, практика тантр, начиная с иогатантр основана в основном на работе с сознанием на основе воззрения Иогачары (и её разновидностей ввиде Читаматры и т.p.)...

Ну а дхармапалы. Дк, некоторые способны их воспринимать так же реально, как и трамвай... от калибровки клиштомановиджняны зависит

 Отправлено: 03.12.09 10:39. Заголовок: miha пишет: В насто..

miha пишет:

цитата:

В настоящее время трудно говорить об реализации природы ума Кармапы, Оле Нидала, да и многих других, так что если они еще не реализовались, выходит все чем они занимаются на сегодняшний день, развод педалей?

Так ведь. как говорится, Оле Нидал не единственный ученик Кармапы. есть и другие. В том числе реализованные держатели линии...

 Отправлено: 03.12.09 16:27. Заголовок: Нет, батенька, - это..

цитата:

Нет, батенька, - это вполне лигетимная читаматра. Матчасть изучать надо... Кстати, практика тантр, начиная с иогатантр основана в основном на работе с сознанием на основе воззрения Иогачары (и её разновидностей ввиде Читаматры и т.p.)...

Спасибо на добром слове. Но я имел ввиду даже не философию, а вообще физиологию. К примеру мы "видим во дворе злую собаку".
Что же происходит на самом деле. Поток фотонов (вроде так?) отразившись от внешнего объекта попадает в наш глаз. Заметим, что свет распространяется быстро - но не мгновенно. Соответственно, мы получаем картинку отстающую от действительности - причем тем более отстающую, чем больше она удалена от зрителя. Кроме того, наш глаз аппаратно ограничен - мы воспринимаем только определенную часть спектра. Птица или муха, глядя на тот же объект, имели бы совершенно другую картинку. (а также дальтоник или больной глаукомой, любимый пример прасангиков). Итак, картинку мы получили. По нервным волокнам вся эта история транслируется в мозг, где набор цветных пятен интерпретируется - и получается собака. На данном этапе отставание от "реальности" еще больше увеличивается - что определяется скоростью передачи нервного импульса. Кроме того, интерпретация часто сбоит - на чем построены оптические иллюзии. Все замечали, что в сумерках, при недостатке визуальной информации, мозг лихорадочно подсовывает различные объяснения, "дорисовывая" недостающее. И вот только на эту интерпретированную картинку начинается проекция клишто-манаса, расценивающего собаку как "плохую", "злую" и "кусючую" - на основе имеющихся бакчагов. И все это, заметьте - еще не философия. Философия начинается, когда мы думаем - есть ли вовне эта собака, или мы спроецировали ее наружу сами. Но и без этих головоломных вопросов ясно, что видим мы только картинки своего воображения - более ничто нам не доступно в принципе.

цитата:

Ну а дхармапалы. Дк, некоторые способны их воспринимать так же реально, как и трамвай... от калибровки клиштомановиджняны зависит

От тож, от калибровки. Но в нормальном варианте мы можем лишь воспринимать их влияние, а не видеть чертей с вилами, наказывающих за грехи. К тому же - Дхармапалы это очень неоднородная категория. Например Экаджати - гневная Самантабхадри. В таком случае не приходится говорить о том, что это живое существо, это аспект Будды. По большому счету, это относится и ко всем просветленным Защитникам. Есть и живые существа, связанные клятвами (но очевидно непросветленные - иначе почто их нужно было бы "связывать"). Стоит ли к ним бращаться - большой вопрос... А есть и чистые абстракции, типа Рахулы. Это ведь даже не планета, а просто некая математическая точка в космосе. Конечно, положение относительно этой точки влияет на нас - как на нас влияет и положение относительно трамвая. Но влияет оно на нас не потому, что в космосе висит многоголовое чудо-юдо, которое обидется, если чо не так.

цитата:

Так ведь. как говорится, Оле Нидал не единственный ученик Кармапы. есть и другие. В том числе реализованные держатели линии...

У меня, видимо, приступ скептицизма, сорри. Среди критериев выбора Учителя, прописанных во всех Ламримах - принадлежность к линии фигурирует. Но не меньше места занимает именно личная реализация. Говорится, что ученик формируется Учителем как цаца - штампом. Хотите быть слепком с Учителя N, обрести все его качества? Вперед. Я почему-то уверен, что можно приобрести только те качества, которые есть непосредственно у вашего Учителя - у кого-бы не учился он сам. Если говорить про ЛЭП, то напряжение на каждой опоре Лэп должно быть идентично исходному - в противном случае линия порвана. "На столбе в нашей деревне электричества нет. Но, поскольку провода тянутся до самой Москвы - наверняка нам передается благословение".

 Отправлено: 03.12.09 17:00. Заголовок: забавные сравнения ..

забавные сравнения :)

если потенциально каждое живое существо имеет природу Будды и способно ее реализовать, то электрочайник уж всяко не станет электростанцией ни при каких раскладах.
на что он способен - только кипятить воду, хоть какая там линия передачи (электричества)

что касается защитников - то вопрос из серии - по вере и воздастся, как говорится :)
по принципу, если верить (к примеру) что Николай Угодник помогает путешествующим, то поможет.
А если нет - то и свечки бесполезняк ставить :)

А ЧННР неустает конечно повторять " Budda said: "All is illusion",
однако свечки ставят :))
и не перестанут, что характерно.
вобщем. иллюзия...

 Отправлено: 03.12.09 17:14. Заголовок: Наташа Лигостаева пи..

Наташа Лигостаева пишет:

цитата:

если потенциально каждое живое существо имеет природу Будды и способно ее реализовать, то электрочайник уж всяко не станет электростанцией ни при каких раскладах.

Это почему Вы так решили? Наверное, сомневаетесь в том что " электрочайник" обладает природой Будды и достойной мотивацией, да ?
Legba пишет:

цитата:

Говорится, что ученик формируется Учителем как цаца - штампом

Если вспомнить историю Шантипы и Тогчепы, то чьим цаца - штампом стал Тогчепа ? И Шантипа?

 Отправлено: 03.12.09 17:34. Заголовок: Вы, видимо про это: ..

Вы, видимо про это:

цитата:

Когда он приложил свой лоб к ноге мастера, Шантипа спросил его: «Кто ты?»«Ваш ученик».«Но у меня были сотни учеников, я не могу узнать тебя».«Я Тогчепа». В эту секунду оба мастера узнали друг друга. Обрадовавшись, они сели беседовать«.Какие же способности и качества ты приобрел за это время?» — спросил учитель«.По вашим наставлениям в Махамудре я обрел высшее из тел Дхармы». Шантипа улыбнулся: «Хотя я много писал и разговаривал, я не практиковал долго и не встретился с прямым значением Махамудры. А ты целиком ушел в практику. Я вот забыл, что ты у меня учился, и хочу теперь поучиться у тебя. Что же ты выудил оттуда?»Так, с глазу на глаз, Тогчепа открыл своему учителю многие качества тела Дхармы. И учитель Ратнакарашанти, ведомый прекрасными наставлениями Тогчепы, за двенадцать лет обрел сиддхи Махамудры. Оправдав надежды всех живых существ, он ушел в ясный свет.

Ну, во первых:

цитата:

Тогчепа же говорил: «Не придя к своему учителю, я одолел только горы внешних обстоятельств. Но получив наставления гуру, я покорил вершину ума и достиг сиддхи». Не первый раз Индра и боги тридцати трех небес приглашали Тогчепу к себе, но он отказывался, говоря: «Я обязан еще поклониться учителю, который был ко мне доброжелательней, чем сам Будда».

Тогчепа-то, надо заметить, врубался.
Кроме того - такие темы из серии "я никто и ничего не понимаю" странно принимать за чистую монету. Это же лила, как говорят хинду братья. Ну вот Вам другой пример. У Джигме Лингпа было перевоплощение речи - Патрул Ринпоче. И перевоплощение ума - До Кенце Еше Дордже. При этом говорится, что До Кенце Еше Дордже - открыл природу ума Патрулу Ринпоче. Как же так?! Нет, это все - "яркое ослепительное шоу" - из которого живые существа должны извлечь урок. А не стремные разборки смурных индусов и тибетцев.

 Отправлено: 03.12.09 18:00. Заголовок: Для работы линии пер..

Для работы линии передачи достаточно одного реализованного мастера, все остальные уже относят себя к его ученикам. Если есть сомнения, можно вспомнить как с предметами передается всякие неприятности для людей или они являются святыми и оказывают благое действие. Насколько же шире возможности человека при передаче. Ведь он не только носит передачу, но практикует. А реализованный передает на всю линию от начала до всех получающих, на то он и реализованный. Не стоит его ограничевать.

 Отправлено: 03.12.09 18:12. Заголовок: miha ИМХО - позиция..

miha
ИМХО - позиция бездоказательная. Хотя приятно-оптимистичная.
Что до предметов - лучше вспомните про историю собачий зуб.

 Отправлено: 03.12.09 19:08. Заголовок: Ну дак и у вас позиц..

Ну дак и у вас позиция бездокозательная.

 Отправлено: 03.12.09 19:08. Заголовок: Suraj пишет: Нет, б..

Suraj пишет:

цитата:

Нет, батенька, - это вполне лигетимная читаматра. Матчасть изучать надо...

мастер Гараб Дордже давал разьяснения что ..."привязанность к обычным явлениям свойственна обычным существам,а привязанность к умозрительной пустоте это глупее даже чем корова..."

 Отправлено: 03.12.09 20:00. Заголовок: miha Ну дак и у вас..

miha

цитата:

Ну дак и у вас позиция бездокозательная

Вобщем-то да. Только вот я не придумываю чудотворных предметов и линий передач, которые работают как-то сами по себе, вне зависимости от участников процесса. Посему - сущности умножаете Вы, а не я. Впрочем - кройте цитатами, если таковые имеются.

 Отправлено: 03.12.09 20:20. Заголовок: Возвращаясь к теме &..

Возвращаясь к теме "переноса сознания".

Вчера вот интерестную стaтью почитал О "Шатапата брахмана" (название текста).
Там говорится о том, что во время совершения жертвориношения и рецитации гимна,
практик в "дикша теле" переносится в сферу богов.

Совершая этот обряд регулярно, он, какбы, закрепяет своё место в данной сфере.
После смерти, когда совершается обряд жертвоприношения его тела на костре, - образуется "колесника-носител'" для души усопшего. На нём он проходит через портал в сферу бессмертных богов.
причёл таким пoрталом является Солце охраняемое Адитья. остальные же, не "закрепившие за собой место" в сфере богов,
не способны преодолеть охранников-Адитья и уходят в царство мёртвы, Ямы.

Вот такая вот ведическая системa "переноса сознания". Пo моему, весьма интерестно...

 Отправлено: 03.12.09 20:36. Заголовок: Suraj Круто. По сут..

Suraj
Круто. По сути выходит, что это "Самбхогакайя пхова". Форма йидама - Самайясаттва - практически аналог "дикша тела".

 Отправлено: 03.12.09 21:00. Заголовок: Legba Вы так и не ..

Legba
Вы так и не ответили на вопрос-Кто чьим "штампом" стал?

 Отправлено: 03.12.09 21:15. Заголовок: Legba пишет: Вобщем..

Legba пишет:

цитата:

Вобщем-то да. Только вот я не придумываю чудотворных предметов и линий передач, которые работают как-то сами по себе, вне зависимости от участников процесса. Посему - сущности умножаете Вы, а не я. Впрочем - кройте цитатами, если таковые имеются.

Ну я тоже не верю в предметы. Насчет цитат нет смысла. Теперь мне просто интересно, кто из присутствующих получил передачу от реализованного мастера? То есть собственно следуя Вам, кто таки получил?

 Отправлено: 03.12.09 21:28. Заголовок: Сложно сравнивать, н..

2Legba

Сложно сравнивать, но мне кажется это ближе к внетелестным путешествиям. Правда, сложно понять в каом уровне энергетической оболочки (коши). Там нет речи о сворачивания энергий и "новом рождении" в теле дэвата и сфере дэвата (о чём, по сути, говорят в Самхогакая пхова).

В данной ведической технике, видимо, сам факт дикши, трасформирует какую-то из энергетических оболочек, а обряд учит, собственно, "путешествиям". Но колесница дающая возможность совершить "переезд на ПМЖ", формируется из дыма погребального костра...

 Отправлено: 04.12.09 15:22. Заголовок: Вы так и не ответили..

цитата:

Вы так и не ответили на вопрос-Кто чьим "штампом" стал?

ИМХО. Тогчепа был "слепком" с Шантипы. Дальнейшая история - назидательная демонстрация, что надо практиковать, а не только "пандитствовать". Конечно же, Тогчепа ничего не достиг бы, если бы Шантипа учил его тому, что знает только "понаслышке".

цитата:

Давным-давно, собираясь покинуть Джецуна [Миларэпу], Дагпо Ринпоче спросил: —Когда придет срок заботиться об учениках? Джецун ответил: —Через некоторое время у тебя появится ясное понимание. И тогда ты увидишь сущность ума очень ярко, не так как сейчас. Когда это произойдет, в тебе родится такая твердая вера, что даже меня, старика, ты станешь считать истинным буддой. Вот тогда и придет срок заботиться об учениках.

цитата:

Точно так же Сараха выдавал себя за ремесленника, изготавливающего стрелы, Шаварипа был охотником и т. д. Почти все индийские великие сиддхи принимали облик рыбаков или других отверженных. Как бы ни вели себя учителя, не осуждай их, а приучайся сохранять чистое видение. Сказано: Не осуждай их поведения, каково бы оно ни было. Большинство индийских сиддх жили как рыбаки, бродяги, нечестивцы и просто обычные люди И казались не только распущенными, но и крайне испорченными. Если же ты, напротив, станешь осуждать [мнимые] недостатки [учителя], то, как говорится, доведись тебе прожить долгое время рядом с Буддой, ты найдешь недостатки и у него.

цитата:

В первую очередь необходимо уметь проверять учителя. То есть, прежде чем получать у него посвящения и учения, необходимо тщательно его проверить. Если он в полной мере обладает качествами гуру, следуй ему. Если каких-то качеств недостает, — не делай этого. [...] Обычно проверка учителя заключается в том, чтобы удостовериться, обладает ли он качествами, упомянутыми в сутрах и тантрах.

 Отправлено: 04.12.09 16:00. Заголовок: Legba пишет: ИМХО..

Legba пишет:

цитата:

ИМХО. Тогчепа был "слепком" с Шантипы.

......"Так, с глазу на глаз, Тогчепа открыл своему учителю многие качества тела Дхармы. И учитель Ратнакарашанти, ведомый прекрасными наставлениями Тогчепы, за двенадцать лет обрел сиддхи Махамудры. Оправдав надежды всех живых существ, он ушел в ясный свет."
Значит, последние 12 лет жизни и учебы под руководством Тогчепы, Шантипа делал " слепок" с самого себя.

 Отправлено: 04.12.09 16:19. Заголовок: Ахам Ахам, я конечн..

Ахам
Ахам, я конечно тупой. Но я понял, что Вы имеете ввиду. И уже сказал - по моему мнению, последние 12 лет Шантипа занимался исключительно полезной демонстрацией, того как надо. Примерно потому-же, что Учителя демонстрируют болезни и смерть, в том числе и Тулку - для которых это совершенно необязательно. Потому-же, почему ЕСДЛ говорит что он "простой монах". Потому-же, почему подавляющее большинство Учителей говорит, что "не особо знают Дхарму".
Вы, очевидно, предполагаете что Шантипа научил Точегпу тому, чего сам не умел? Мне лично жизненный опыт подсказывает, что так не бывает - даже в бытовых делах, не то что в Дхарме. Попробуйте как нибудь сами научить кого либо тому, чего не умеете...

 Отправлено: 04.12.09 16:58. Заголовок: Legba, я конечно тож..

Legba, я конечно тоже тупой. Но я понял, что мне предстоит сделать выбор между Вами и Абхайядаттой. И решить - кто же из вас говорит правду. Может быть Вы подскажете мне. Кто же был коренным учителем Шантипы? Абхайядатта вроде как утверждает, что им был Тогчепа ( Котали). Но у Вас свое, возможно более точное, видение и знание далекого прошлого.

 Отправлено: 04.12.09 18:23. Заголовок: Ахам :sm12: Не гор..

Ахам
Не горячитесь. В тексте утверждается что:
Шантипа сказал, что вот дескать, ничего не рублю, даже кто ты, мальчик, не помню.
Причем, типо, "узнал" Тогчепу после называния имени. То есть вот я старенький, учеников сотни, не помню... А имя назвали - сразу вспомнил. Ну да.
Где, интересно, в тексте говорится, "Тогчепа был коренным учителем Шантипы"? А нигде.
Говорится, что:
1. Шантипа был реализованным Мастером пяти доктрин (иначе нафига его было выписывать аж с Цейлона?)
2. Шантипа три года проповедовал Дхарму, не покидая трона и без отдыха (нормальный такой дедушка...)
3.Тогчепа следовал указаниям Шантипы и достиг реализации
4. "И учитель Ратнакарашанти, ведомый прекрасными наставлениями Тогчепы, за двенадцать лет обрел сиддхи Махамудры."
Из последней фраз вовсе не явствует, что без Тогчепы Шантипа не ушел бы в ясный свет.

"Сопровождаемый приятелем, я купил в гастрономе пакет молока" - Ваш вывод - без приятеля я не смог бы купить молока?

Но если Вам по каким-то причинам приятнее думать, что Шантипа учил Тогчепу сам не зная чему, а тот достиг реализации - это Ваше право.
Правда, в этом случае вообще неясно, зачем нужен Учитель - можно ведь и книжку почитать.
К чему тогда вся эта придирчивость в выборе Учителя, совершенно неясно. Но душу это, конечно, греет. Буду учится у кого-нибудь чему-нибудь, авось торкнет.... Прям как Тогчепу.