Отправлено: 01.03.12 10:25. Заголовок: Дхармапалы

Вопрос к пандитам.
А дошли ли до наших дней практики Дхармапал еще индийского происхождения?
Вообще, Дхармапалы упоминаются непосредственно в текстах Тантр?
Возникает ощущение, что все Дхармапалы индийского происхождения фигурируют
и как Ишта девата, как у буддистов, так и у хинду...

 Отправлено: 15.05.13 12:28. Заголовок: Максим А пишет: Как..

Максим А пишет:

цитата:

Как знатоки прокомментируют это?

Комментарий Катара Ринпоче на "Горную Дхарму" Кармы Чакме, Том 3, Сессия вопросов и ответов:

цитата:

Ученик: Почему у некоторых божеств есть препятствующие существа, а у других нет? Обладают ли бОльшим сочувствием божества, которые убрали из своего окружения препятствующих существ? И приказывают ли божества, имеющие в своем окружении препятствующих существ, этим существам атаковать людей, пытающихся выполнять их практику? Каковы отличия между божествами имеющими и не имеющими препятствующих существ? Ринпоче: В общем говоря, у мирных божеств нет препятствующих существ, хотя слово "препятствующие существа" [hinderers] не совсем верно. Тибетское gap dre означает "скрытый дух" и у мирных божеств их нету. Причина, почему у большинства гневных божеств они есть, заключается в том, что у гневных божеств есть свиты. Свита или внутренний круг гневного божества состоит из божеств мудрости, подобно главному божеству. Однако, вне внутреннего круга, существуют некоторые мирские божества, которые считают себя частью свиты гневного божества. Они не являются демонами и не являются препятствующими существами. В случае, если вы выполняете практику гневного божества и делаете что-то, идущее вразрез с дхармой, то божества мудрости не будут на вас гневаться, но мирские божества будут. Поскольку они являются мирскими и пребывают в свите гневных божеств, они своего рода раздражительны и могут вас наказать, но для этого вы должны сделать ошибку. Вот причина, по которой это происходит.

 Отправлено: 15.05.13 12:56. Заголовок: Спасибо за авторитет..

Спасибо за авторитетную цитату! Тогда получается, что контроль над энергиями внешнего круга мандалы неполон. Можно ли в этом случае называть этих божеств полностью просветленными?

 Отправлено: 15.05.13 13:32. Заголовок: Максим А пишет: Тог..

Максим А пишет:

цитата:

Тогда получается, что контроль над энергиями внешнего круга мандалы неполон.

У меня лично возникает вопрос, а являются ли такие божества вообще частью мандалы, так как:

цитата:

Однако, вне внутреннего круга, существуют некоторые мирские божества, которые считают себя частью свиты гневного божества.

Мало ли кто и чего считает. Вот допустим, некоторые люди возьмут и начнут себя считать частью свиты гневного божества и пытаться "наказывать" других практикующих, по своему понимая действия, которые "идут в разрез с дхармой", взять, допустим, те же распространенные нынче толкования великой тайны и секретности в смысле прятания текстов от глаз чужаков. Мы же не будет задаваться вопросом, а почему гневное божество действия таких людей не контроллирует и вообще позволяет такому безобразию происходить, и не будем же делать на основе этих размышлений вывод, что, видимо, данное гневное божество не полностью просветленное.

 Отправлено: 15.05.13 13:58. Заголовок: Максим А пишет: пол..

Максим А пишет:

цитата:

получается, что контроль над энергиями внешнего круга мандалы неполон.

Любой тиртик находится в мандале ума Будды, значит ли это, что будда не может контролировать свой ум? Движение от края мандалы к её центру характеризуется способностью соблюдать самайю. Эту же картину мы наблюдаем и в повседневной жизни - ревнители чужих самай всегда готовы заклевать "отступника", в то время как сам Учитель всегда готов указать на заблуждение и дать метод его преодоления - как "отступнику", так и "ревнителям" :)

 Отправлено: 15.05.13 14:48. Заголовок: Чой den всё верно, д..

Чой den всё верно, да. Однако вопрос по большей части в том, когда заканчивается Прибежище (гуру, дэва, дакини) и начинаются фракции самовыдвиженцев на роль такового (свиты)? Можно сказать, что это вопрос чистого видения, однако как показывает история, если практик действительно обладает таковым, то именно духи принимают в нём прибежище, а не наоборот. Как по мне, то испытывать страх перед объектами Прибежища, это или семитская религия, или простонародные верования, но никак не учение преподанное Буддой, однако в ваджраяне этот страх всегда фоном есть, т.к. пожелания расправы вероотступникам часто присутствуют в текстах садхан.

 Отправлено: 15.05.13 15:42. Заголовок: Максим А пишет: про..

Максим А пишет:

цитата:

простонародные верования, но никак не учение преподанное Буддой... , т.к. пожелания расправы вероотступникам часто присутствуют в текстах садхан.

Или политические методы контроля за "своей" паствой. За примерами далеко ходить не надо - гелуг и новая кадампа. Всё это наследие феодального Тибета с его теократическим режимом.

 Отправлено: 15.05.13 18:28. Заголовок: Да чего далеко ходит..

Да чего далеко ходить?
Зайдите на Б.Ф. там столько "самовыдвиженцев- защитников дхармы" !

 Отправлено: 06.02.14 17:28. Заголовок: Нандзед Дорже пишет:..

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Ваджра-Вега, Дхармапала тантры Калачакра, несомненно указанный в самой тантре и несомненно имеющий, как и сама тантра индийское происхождение.

Suraj пишет:

цитата:

Я склоняюсь к мнению, что вы ошибаетесь причесляя Ваджравегу к Дхармапалам. Я посмотрел его садхану в "Раджунг Гьятса" Таранатхи. Джонанговцы главные спецы в Kалачакре. Он у них проходит, как "крода-раджа Ваджравега", садхана содержит самопорождение дэватом и расположены среди основных идамов Ануттараиогатантр, а вовсе не в разделе дхармапал. Он скорее выполняет функции активности Херуки Калачакры, подбно Хумкаре, выполняюшцим функции акривности у Ваджраамрита херуки.

Чой пишет:

цитата:

Я также не встречал текстов, где кродха-раджа Ваджравега выступает как Дхармапала. Было бы интересно взглянуть, но не в собраниях Джонанговцев, а в собрании Сакья, так как сейчас именно они являются главными спецами в Kалачакра-тантре :) да и просто у них лучшие тексты и комментарии к ним.

Я выяснил этот вопрос получив посвящение Ваджравеги у ламы Йонтена Гиалтсо (мастер традиции Джонанг). На прямой вопрос, есть ли садханы где Ваджравега выступает как Дхармапала, Йонтен Гиалтсо ответил утвердительно. То есть в одних садханах он выступает как йидам, в других - как Дхармапала.
Очень необычная визуализация его мантры, слоги которой меняют цвет на противоположный в зависимости от местонахождения в тонком теле. И она ну очень длинная :) настолько, что сам лама Йонтен Гиалтсо её всю не упомнил и зачитывал нам по мануалу :)

 Отправлено: 16.09.14 15:16. Заголовок: Чтобы расставить все..

Чтобы расставить все точки над i.
Геце Махапандита:

цитата:

С общей точки зрения объектом прибежища являются Три драгоценности. Однако, вы также должны осознавать, что есть уникальные объекты прибежища, характерные для традиции Тайной мантры, куда также входят Три общие драгоценности. Первый такой объект прибежища, это Гуру - сущность Трёх драгоценностей. Второй - это Божество-йидам - Драгоценность будды. И третий - Дакини или Защитник Дхармы - Драгоценность сангхи.

Legba пишет:

цитата:

ОК, все так. Сангха, почему нет. С небольшой поправкой - они должны быть арьями, чтобы быть Сангхой. В отношении бодхисаттв, хоть восходящих по Пути, хоть эманированных Буддами, у меня никаких вопросов нет. А если они НЕ арья-бодхисаттвы - то они и НЕ Сангха - в смысле объекта Прибежища

Вся штука в том, что не Сангха в принципе не может быть охранником Дхармы, о чём чётко сказано в "Сутре истинного свода Дхармы":

цитата:

Дхарма не охраняется существами; она охраняет существ.

и далее по тексту интересующее нас пояснение:

цитата:

Сангха проповедует, осуществляет Дхарму, размышляет о ней. Она - Поле Дхармы, её хранитель.

Это автоматически означает, что любой Дхармапала является Сангхой, не являющийся Сангхой чёрт, не может являться Дхармапалой. Ну и от сюда вытекает, что включение Дхармапал в Три Драгоценности, как Драгоценность Сангхи - обосновано.

 Отправлено: 03.05.16 00:42. Заголовок: Махавайрочана-сутра:..

Махавайрочана-сутра:

Если возглашать мантры Защитников,
Достигнешь высшего состояния.

 Отправлено: 20.01.19 16:54. Заголовок: Друзья, можете опред..

Друзья, можете определить это божество?

 Отправлено: 20.01.19 17:19. Заголовок: Чой пишет: Друзья, ..

Чой пишет:

цитата:

Друзья, можете определить это божество?

Махакала какой-то

 Отправлено: 20.01.19 22:43. Заголовок: anahata пишет: Маха..

anahata пишет:

цитата:

Махакала какой-то

С Дхармадхату и килой? Навряд ли, да и ног для Махакалы многовато. Если в верхней левой руке не дхармадхату, а жаровня, то возможно это одна их форм Кришнаямари.

 Отправлено: 22.01.19 21:34. Заголовок: Я почти уверен, чтo ..

Я почти уверен, чтo это что-то из нингмаписнких терм.
Я получал различные формы ракра ямари и кришна ямари в Сакья (сборник Бари гьятса) и Карма Кагью, - там такой формы не было. А нингма можно встретить, что угодно, поэтому идентифицировать по изображениям что-либо крайне затруднительно.

 Отправлено: 23.09.19 23:00. Заголовок: У меня вопрос к уваж..

У меня вопрос к уважаемым знатокам.

В мандалах каких именно дхармапал, идамов или дакиней присутствует больше всего божеств?

 Отправлено: 23.09.19 23:09. Заголовок: Kalachakra..

Kalachakra

 Отправлено: 23.09.19 23:24. Заголовок: Спасибо, а если брат..

Спасибо, а если брать только гневных?

 Отправлено: 24.09.19 19:45. Заголовок: Не знаю. Меня подсчё..

Не знаю.
Меня подсчёт поголовья никогда не интересовал...
Я же не отдел кадров...

 Отправлено: 24.09.19 19:47. Заголовок: Чой пишет: Друзья, ..

Чой пишет:

цитата:

Друзья, можете определить это божество?

Ето кто-то из нингмапинского пантиона...

 Отправлено: 24.09.19 21:03. Заголовок: Suraj пишет: Не зна..

Suraj пишет:

цитата:

Не знаю. Меня подсчёт поголовья никогда не интересовал... Я же не отдел кадров...

Молодец.