Всем кто хочет пойти на курсы инструкторов янтра иоги, которые проводят Фабио и Лаура, я очень настоятельно рекомендую сделать следующее.
До того, как Вы поедите за тридевять земель на такой семенар, постарайтесь лично пообщаться с Лаурой и Фабио и :
1) посмотрите подойдётли вам их стиль комуникации с людьми (обыкновенные нормы вежливости).
2) подойдёт ли вам их отношение к студентам (насмешки издёвки и т.п.)
3) А как насчёт сострадания и вообще обетов бодхисатвы. 4) соблюдаётся ли хоть малейшие принципы безопастности (которые являеются краеугольными во всех развитых современных "стилях иоги"). Ну например, посадить людей в холодном помищениии без должной разминки на 30 минут в лотос и не позволять им пошевилиться. При этом насмехаясь, что какие из них инструктора, если они не способны на такие простые упражнения. Кстати, Дэвид Свенсон (один из ведущих мировых специалистов в Аштангавиньяса иоге), говорил, что самая сложная для него лично асана , - это падмасана!
4) Следуют ли они объявленной программе? Если да то на сколько процентов? 10? 15? 20? Даются какие-либо диополнительные пособия или инструкции, которых нет в книге (к которой они постоянно отсылают, но в которой уже обнаружена более десятка ошибок)
5) Поинтересуйтесь объективными требованиями для получения сертификата инструктора. кроме обязательств вкладывать время и деньги для организации их семенаров.
Мой близкий друг, который прошёл 4 тичер-трейнинга в США (в частности 2 курса в интегральной иоге Сатчитананды, Аштанга-виньясы у Свенсона) только что покинул их семенар который проводят в Тсегьелгаре. То что он мне рассказывал, лично меня шокировало, хотя кухню "Дзогчен Общины" в США я знаю до некоторой степени. Именно по этому я принципиально не являюсь членом этой организации. Намкая Норбу ринпочe очень уважаю, как мастера дзогчен и стараюсь не пропускать возможности побывать на eго ретритах...
"За державау обидно!.." (C) Стыдно, что рекомендовал людям поехать к этим инструкторам (что требует немало усилий и расходов живя в Нью Иорке и имея отпуск 2 недели в год)...
Прошу понят мою позиицию. Я не хочу вносить раздор в сангху, но и не хочу, чтобы отношение к "людям приближенным к императору", переносилось также и на самого ламу и всё учение в целом. В данном случае разумная дистанция, может быть наиболее полезным советом. Присмотретья и определить на какой уровень компромиса Вы готовы...
Отправлено: 05.04.10 23:13. Заголовок: А что случилось то? ..
А что случилось то? Был пару раз на Фабио.Один раз инструкторский семинар проходил с Фабио и Лаурой. Правда давненько.9 лет назад.Вроде было все путем.В подмосковье. Может это к американос такое отношение? 5 пунктов-это много.
Пост N: 2147
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.04.10 23:21. Заголовок: А что американцы не ..
А что американцы не подподают под категорию чуствующих существ к которым должно применять равностность четырёх безмерных?
Кстати, мой друг, русскоязычный, выходец из СССР, профессиональный иога-инструктор прошедший обучение в нескольких стилях в США... Состоял в ДО с девяностых, бывал и у многих других лам.
Мой друг участвовал в таком семенаре и рассказал мне свои впечатления.
Если он захочет, то детали он напишет здесь сам.
А проверка наставников, я думаю необходимая вещь, прежде , чем подписываешься на ученичество. Проcто полагaться на "бренд", как показала практика, явно не стоит!
Отправлено: 07.04.10 09:17. Заголовок: Ну не скажу ничего п..
Ну не скажу ничего полохого о Лауре. Она очень хорошо всё даёт, на мой взгляд. Для тех кто понимает конечно. А вот Фабио это да. Устраивает какое-то глумливое шоу. Уважением к другим там и не пахнет.
Пост N: 2150
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.04.10 18:30. Заголовок: Привет всем! Меня ..
Привет всем! Меня зовут Вадим и я - тот самый человек, который попросил Сураджа все это написать.
Хочу кое-что прояснить и дополнить. Не хочу вносить раздор в сангху, и не чувствую обиды и неприязни к Фабио и Лауре в связи с тем, что произошло, но вынужден написать, так как такой ритрит/тренинг в лучшем случае мало-эффективен. Привожу факты, выводы делайте сами.
Прежде всего немного о себе. Йогой занимаюсь лет 15, последние 8 лет провожу занятия по Аштанга-Винясе/Виньясе/Хатха Йогам. Прошел более 500 часов Teacher training (т.е. подготовки инструкторов йоги). В прошлом был на ритритах по Янтра йоге с Фабио в 1999 и 2001 годах. Привожу всю эту информацию с одной целью, чтобы показать, что имею представление о том как готовят инструкторов и как учат йогу.
Теперь о Advanced and Teacher Training at Tsegyalgar East with Laura Evangelisti and Fabio Andrico (3/31 - 4/9/2010).
1. Отсутствие целостной методологии как готовить инструкторов и как вообще учить янтра йогу (есть какие-то наработки, но говорить о полноценной методологии не приходится), это видно из следующего:
а. Отсутствие учебных пособий/материалов - кроме книги "Янтра йога", нет ничего. Но эта книга не пособие для учителей, в ней нет того как нужно учить Янтра йогу, как сложные позы подготавливать, развивать или заменять на более легкие и т.д. Вероятно отсутствие учебного материала должно было дополнятся устными инструкциями, но этого не произошло. Фабио и Лаура говорили в основном о второстепенных темах, лишь вскользь касаясь основного, касающегося, собственно, как нужно учить.
b. Во время обучения обсуждается, а то и заучивается текст инструкций (script), как выполнять позы, об этом не говорилось вообще.
c. Практически не обсуждались противопоказания к позам, а многие позы очень серьёзные.
d. Очень сильно хромает или вообще отсутствует поэтапное развитие поз (т.е. их постепенное освоение), вообще-то это фундаментальная вещь в подготовке инструкторов.
e. Почему-то мы вообще не практиковались давать инструкции, учить кого-то и вообще мало что практиковали, в основном слушали, наверное около 90% всего времени. Вобщем здесь все свелось к абстрактным разговорам.
2. Провидение самого ритрита:
a. Разминка практически не проводилась, то что называлось "разминкой" - это растяжка на холодное дубовое тело, причен черем 5-10 минут такой разминки нам предлагалось сесть в падмасану (лотус), и гомукхасану (положение из которого делается 3-е движение Лунгсанга - 8 движений). Лаура утверждала , что падмасана не тяжелая поза. Я честно отсидел 5 минут в падмасане, но имея вырезанный миниск, не сижу в этой позе долго, как только чувствую напяжение в коленях, выхожу и делаю компенсирующую позу. Что я и зделал, но доделать мне эту компенситующую позу не дали, Лаура предложила мне "не дергаться и вернуться в падмасану". Единственный способ, как "бороться" с отсутствием разминки, было прийти по раньше и поделать поклонения солнцу (сурья намаскар), сделать стоячие позы и пооткрывать бедра, а потом тепло одеться, т.к. в помещении было холодно, но это не приветствовалось и по-моему вызывало раздражение у Лауры и Фабио.
b, Потом мы мало что вообще делали, из двух уроков в день, по 2,5 часа каждый, утром мы, в среднем, занимались минут 30-40, а во втором уроке минут 15-20. Т.е. из 5-ти часов в день мы занимались меньше часа. Остальное время уходило на разговоры и шоу в исполнении Фабио. Обычно, во время подобных тренингов, каждая поза/переход/элемент отрабатывается десятки раз, здесь же мы делали раза по 2 или в лучшем случае 3 раз.
c. Обычно инструктора, ведущие курс, пытаются работать с каждым. Подходя, поправляя, человека работая с ним индивидуально. Особенно если инструкторов двое и таких именитых. Ко мне за 2 дня подошли один раз (и то с какой-то ерундой). Лаура и Фабио в основном сидели, в лучшем случае что-то покалывали минут 15 за весь урок и все.
d. Между выполнением отдельных поз мы очень долго сидели и мерзли 30 минут и больше. Если я пытался поддержать тепло какими-то движениями (вместо сидения на полу, сидел на корточках, что вырабатывает тепло), Лаура мне делала замечание, почему, я что -то делаю, хотя я был в 4-ом ряду от нее и никому не мешал и активного ничего не делал. Пару человек предложило учесть, то что люди замерзают и увеличить нагрузку, причем говорили отдельно с Лаурои и Фабио, но в обоих случаях было сказано что-то этот курс не предусматривает много практики. Тогда напрашивается вопрос, если продвинутый курс (для потенциальных инструкторов) не предусматривает много практики, то какой предусматривает?
e. Порой выясняли между собой, как делать какое-то движение. Напрашивался вопрос, за 30 лет не могли выяснить? Или почему это выяснение происходит сейчас, а не скажем, до урока? Один раз Лаура показала, то, что Фабио назвал не правильным (то как складываются руки в первом движении Лунгсанга), и продолжала так делать.
f. Об одном и том же говорилось десятки раз, я понимаю что повторение - мать учения, но не до такой же степени. Иногда какие-то вторичные вещи, такие как растяжки (которые даже не часть янтра йоги) рассматривались в таких деталях, буквально линейкой измеряя позицию рук и ног. Это было совсем не к чему!
g. Лаура и Фабио, на мой взгляд, вели себя по меньшей мере высокомерно и пренебрежительно по отношению к участника ритрита. Никто не пытался установить какие-то отношения с нами, спускались к нам за 5 минут до начала урока и скоро удалялись после его завершения. Даже наши имена никто не пытался запомнить, общались так: "Эй, парень в зеленой майке, как тебя зовут? Как как? Повтори?" В следующий раз обращаясь к этому человеку было тоже самое. Меня Лаура представляли минимум раза три, я так и остался "Эй, ты!" Потом нас постоянно за что-то отчитывали, у меня все время было впечатление, что я сижу на комсомольском собрании."Почему вы этот переход сделали неправильно, надо раз и навсегда запомнить, что это такое!" Хотя после объяснения нам это переход так и не дали попрактиковать, а делали мы его следующий раз на следующий день, вот люди и забыли, что абсолютно естественно. Но Лауру это откровенно раздражало. Замечания которые делались были нетактичными, грубыми и циничными, практически, человек высмеивался при всех. Никакого добродушия, отзывчивости, заботы о людях и в помине небыло. Фабио отрковенно любовался собой и впечатлением, которые производят его шутки. Его комментарии были наполнены крайне негативными фразами/оценками ("я не перевариваю", "меня раздражает" и тд и тп). Лаура была высокомерна и нравоучительствовала и была негативно настроена. Потом они постоянно говорили на итальянском между собой, о чем не известно. В общем, никакой бодхичиттой там и не пахло! Было какое-то желание показать свое превосходство и выстроить всех по струнке. И напрашивался вопрос, как такое могло быть после стольких лет практики и общения с Мастером? Мог бы продолжить, но я думаю, что написанного хватит, чтобы составить представления о ритрите.
Вот только последний эпизод, приключившийся лично со мной: Во время вечернего занятия мы сделали 5-ти минутную разминку и повторили Циг джёнг (5 первых разогревающих движений) и 4, 5, 6 движения Лунгсанга (по пару раз). Один раз сделали ваджрную волну (хотя она обычно делается 3-7 раз) и легли в шавасану. В шавасане я почувствовал, что у меня сильно тянет пояснитцу, тк мы не делали никаких компенсирующих поз (т.е. прогибов назад), и я на несколько секунд перевернулся на живот и сделал маленькую кобру. Лаура, не взирая на то, что все отдыхают в шавасане, начала выяснять со мной отношения, что я делаю, когда все лежат. Я вежливо попросил не выяснять это сейчас а дать мне возножнось объяснить после урока. После урока подхожу и сладко, вежливо объясняю, что болела спина и я сделал кобру, чтобы эту боль убрать. Лаура вскипела и говорит: " Этой позы нет в книге (по янтра йоге) и по-этому ее нельзя делать, тк это янтра йога!" Я постарался объяснить, что я чувствую тело и знаю, что нужно делать, чтобы не травмироваться. Лаура парировала, что я противоречу Вайрочане, тк он сказал, что после ваджрной волны не должно быть напряжения или блоков!!!" Ребята, если вы не знаете, то сообщаю, что если человек не готов, то ваджрной волной можно запросто травмироваться, с ее крутыми переходами и забрасыванием ног за голову, особенно после часового сидения. А еще Лаура добавила, что никто и никогда не жаловался на то, как она учит (хотя два человека только на этом ритрит жаловались) и что если мне что-то не нравится, то я могу собирать вещи и убираться с ритрита. Я думал что смогу уладить это недоразумение, я ей ничего не про то как она учит не говорил! Но она развернулась и ушла, не оставив мне никаких шансов обьясниться. Вот так!
Отправлено: 09.04.10 10:16. Заголовок: Спасибо Сураджу и Ва..
Спасибо Сураджу и Вадиму - очень хорошее напоминание, что если вы о ком-то думаете как о высшем совершенстве, то всегда следует задавать себе как минимум один вопрос: "Какают ли принцессы?"
Отправлено: 09.04.10 12:31. Заголовок: А мне вот странно ..
А мне вот странно такой монолог слышать от человека 15 лет занимающегося разными йогами и преподающего даже, и к тому же собравшегося учить янтра-йоге. не оговори это о себе Вадим в начале письма,я б подумал, что это монолог, человека несколько месяцев или недель занимавшегося янтрой или вообще любой гимнастикой.
И ещё интересно было б узнать от Вадима, как он относиться к учению Дзогчен? Практикует ли Дзогчен? Понимает ли , что янтра-йога имеет ценность только в контексте учения Ати-йоги? А не какя то разновидность восточной гимнастики? Возможно те пустые разговоры со стороны Фабио и Лауры были как раз об этом?
У меня вот создалось впечатление о Вадиме, как об обычном коллекционере восточных гимнастик. Которым хоть кол на башке теши, но Учение просто пофигу.
Есть в ДО такой контингент. Увы.
Не раз слышал , от Крачковского в частности, что, несмотря на то, что люди приходящие в янтру и имеющие опыт в других йогах, несмотря на хорошую физ. подготовку, часто долго не имеют хорошего продвижения в янтре. Так как, пытаються, на свой манер иё исполнять, "обогащая" предыдущим опытом. Но янтра, увы только внешне может быть очен похожа на другие гимастики. Цель у неё несколько иная. Прежде всего это передача Дзогчен.
куру хунг, хорошая речь, очень патриотическая. Есть правда один момент, и он походу основной - "обогощать свои опытом" имеют право только Фабио и Лаура. Фсё. И это у них получается так хорошо, что за последние 10 лет изменений было внесено столько, что инструктора, тот же Витя Крачковский устали переучиваться. Сначала "это" правильно, потом на следующем тренинге "это" уже становится неправильно, а правильно "иначе", и вот через тренинг "иначе" неправильно, а "по-новому" правильно, а еще через тренинг оказывается правильно именно "это". Это очень хорошо стимулирует людей снова и снова посещать инструкторские семинары, оставаясь под надзором, ну и еще лучше выявляет тех, кто такие семинары пропускает, то есть держат всех на коротком поводке. Кроме того, янтра-йога как она преподается сейчас, это не та янтра-йога, которой занимался дядя ННР Тогден, а заново придуманная йога от Фабио и Лауры, вдохновленная правда текстом Вайрочаны и воспоминаниями ННР. Что ж, семена неплохие, правда всходы помороженные какие-то.
Отправлено: 09.04.10 18:24. Заголовок: А вообще то за 10 ле..
А вообще то за 10 лет инструкторам пора самим реализоваться, тогда правильно не правильно не будет. Насчет Дзогчен и янтры, то это совершенно не связанные системы, янтра как и любая другая йога может в определенной степени служить базой для Дзогчена. Просто они практиковались в одной традиции. Но если говорить о передаче янтры с позиции Дзогчена, то выглядеть это должно так: инструктор объясняет практику, а ученик её сразу же видит в себе и выполняет правильно. Как в сработавшей передаче. Если иначе то это просто обучая янтре, рассказывают о Дзогчене. Это мое мнение конечно.
Смею вас заверить, что Вадим прежде всего практик Ваджаяны. (просто он не включил список ретритов и вангов на которых он был, ибо список был бы очень длинным [ я знаю, потому, что во мнoгох местах мы были вместе]). в частности, лунг и комментарии на Вима-нинтик (в который входят все 18 тантр упадеши).
Колличество ретритов с ННР, у него , я думаю, по крайней мере с десяток наберётся... плюс активное участие в в работе Нью Иоркской Д.О. втечение нескольких лет. Собственно его и рекомендовали на эти курсы, как потенциального инструктора для нью Иоркской общины, одна из старейших инструкторов Д.О. США...
А насчёт "восточных гимнастик"... Так, знаете, есть термин "делать добросовестно свою работу" (в данном случае инструктора) в соответствии с общепринятыми стандартами. Так вот, уровень этих курсов, - ниже всяких стандартов.
Mогу сказать более того, Дзогчен Община в США, - самая бездарная Буддийская организация. Я за последние 10 лет объездил всё восточное побережье и был во всех монастырях и крупных центрах где проводятся ретриты и посвещения уважаемыми ламaми.
Есть с чем сравнивать!
Вот, правда, на учения Далай Ламы никогда не ходил... почему-то...
Причём, должен заметить, что практики даваемые Намкай Норбу P., - пожалуй, самые подходящие для интеграции в даных реалиях. Вот только община бесконтрольная. К управлению постоянно рвутся люди не способные к обычной социальной адекватности или те, кто любят "политическую карьеру". В общeм, сансаричней учреждения найти сложно...
Посмотрел я на это и решил взносы платить не буду, ибо В США они ничего толком не издают, хотя, казалось бы, записей ретритов накопилось за эти годы предостаточно. А кормить бездельников, которые даже книжные заказы не способны нормально process. Дк, пусть идут к станку или в офис... там либо "мозги вправят" либо выгонят на улицу за низкий уровень performance, а потом поговорим о "духовности" и о "Великом Совершенстве".
Интерестно, что ННР постоянно говорит, чтобы "учились стоять на своих ногах и работать с обстоятельствами". А к рулю прорываются какие-то "хромые и безногие"...
Впрочем, я никогда ни к одной организации так толком и нe примнкнул. Правда, года 4 регулярно 2 раза в год ездил к Tenzin Wangyal P. в "Лигминча", но когда там началась политика в ущерб учению, - ушёл и оттуда...
Но янтра, увы только внешне может быть очен похожа на другие гимастики. Цель у неё несколько иная.
Знаете, учитывая, что хатха-иога, - это прежде всего Натха-иога, то цель-то с тибетскими трулкхорами (которые пришли из Удияны и Индии), как раз одна. достежение состояния созерцания (не-ума, аманаска) или, альтеррнативно, - манипуляции с праной, пробуждение чандали/кундалини.
Ну да ладно... Кстати, именно в Д.О. трулкхор подаётся как-то в отрыве от Дзогчен. Когда, я брал уроки у Алехандро по трул кхору из Шанг Шунг Ньен Гьюд, - так вот там именно трулкхор, - это практика дзогчен прежде всего. Наверное потому, что Алехандро очень скромный человек и уточнял все детали У лопона Намдака, защитив докторскую диссертацию по этой теме переведя коренной текст с комментариями...
я это всё к тому, что есть определённые стандарты, как в стиле прeподования физической составляющей: работы с дыханием и телом; так и чётким целепологанием. Кстати, сам инструктор, должен быть примером того, что данная система может дать человеку. Так вот, посмотреть на Алехандро (который вовсе не атлет), посмотреть на Свенсона (только по его взгляду можно увидеть результат практики, посмотрите его касеты если интерестно).
Отправлено: 10.04.10 15:13. Заголовок: Максим А пишет: Кро..
Максим А пишет:
цитата:
Кроме того, янтра-йога как она преподается сейчас, это не та янтра-йога, которой занимался дядя ННР Тогден, а заново придуманная йога от Фабио и Лауры, вдохновленная правда текстом Вайрочаны и воспоминаниями ННР. Что ж, семена неплохие, правда всходы помороженные какие-то.
Отправлено: 10.04.10 17:56. Заголовок: Suraj пишет: есть о..
Suraj пишет:
цитата:
есть определённые стандарты, как в стиле прeподования физической составляющей: работы с дыханием и телом; так и чётким целепологанием
И есть как минимум два основных метода подъёма кундалини, один из которых своего рода "насильно". Это когда работа с праной проводится поэтапно и непрерывно. В этом случае действительно нельзя применять противопозы и что то не составляющее практику. Потому что нарушение последовательности в один момент сбросит все к чему подошли. И результативно провести по новой практику как правило в этой сессии уже не удастся. Если она конечно была успешной. Не понятно зачем вообще заниматься техниками которые могут создать проблемы или усугубить существующие? Есть ведь традиции позволяющие поднять кундалини используя только одну сиддхасану или вообще лежа. Меня конечно сильно удивляет отношение к янтра йоге в ДО, как к чему то супер пупер. При этом услышав слово кундалини говорят что это типа индийская ерунда, вот янтра это даа. При этом самое простое, заставить вибрировать чакру произношением биджа мантры посетившие не одно занятие по янтре не в состоянии, не говоря о том что б погонять прану по телу и чакрам, а уж плавить бинду, это что то из области фантастики для практикующих не один год.
2 miha Собственно,в ДО люди не озабочены пробуждением кундалини.Янтра позиционируется как вторичная практика,нендро Дзогчен.Поэтому, видимо ,в ДО нет у людей серьезных достижений в янтра-йоге.
2 Максим А Откуда знаете какая янтра-йога практиковалась дядей-тогденом. И чем она отличается от нынешней
Фабио как-то говорил,что люди мол делятся на практиков и учителей.Практик тот кто правильно все делает и точно,но объяснить толком не может.А учитель наоборот.Может Фабио больше практик,чем учитель? ИМХО!ИМХО!ИМХО!
обственно,в ДО люди не озабочены пробуждением кундалини.Янтра позиционируется как вторичная практика,нендро Дзогчен.Поэтому, видимо ,в ДО нет у людей серьезных достижений в янтра-йоге.
Если нет серьёзных результатов нендро значит и нет подготовки к получению передачи Дзогчена. Чесно говоря я не очень верю что можно с бухты барахты распознать естественное состояние и все это сказки что в течении одной жизни. Почти все говорят о способностях к Дзогчену наработанным в прошлых жизнях. Более корректно говорить, что в этой жизни, тогда нет привязки к одной жизни и допустимо говорить об практиках прошлых рождений. А пробуждение кундалини это супер подготовка к распознанию ригпа. Если не сказать большего.
Отправлено: 10.04.10 22:45. Заголовок: Так-то оно так.Тольк..
Так-то оно так.Только у всех разные способности и разные склонности.Никто не умаляет ценности кундалини.Но это и не значит что без нее никак.Есть и другие методы,попроще.Каждый кулик свое болото хвалит(читай:метод)
Отправлено: 11.04.10 06:58. Заголовок: Безусловно есть друг..
Безусловно есть другие методы, только насчет попроще большой вопрос. Чем хороша кундалини, так это системностью и последовательностью. Меня всегда впечатляло высказывание, сижу я после птах в ригпа, минут пять, так и подмывает прокомментировать не в ригпа а на заднице. На мой взгляд все же практика "простых" методов выполняемых параллельно с последовательными, гораздо эффективнее. По той причине что сегодня у нас способности к простому, завтра к последовательному, паралельно развиваем оба, каждый из которых поддерживает друг друга. Но это моё мнение. Может действительно, сегодня, есть люди сразу практикуя раздел тайных наставлений обрели реализацию.
янтра йога в ДО - это не способ приобщить людей к освобождающему учению, а способ социального устройства людей, который стали инструкторами.
поэтому по сути дела перенять внятный опыт там не у кого, включая Фабио и Лауру. Хотя сами по себе они обычные люди - вращаются в тех же неприятностях и страданиях и что и прочие существа, что и демонстрирует их стиль преподавания. Так что остается им пожелать удачи на пути и все таки немного изменить ум в сторону бодхичитты. :)
Наташа Лигостаева пишет: Янтра йога в ДО - это не способ приобщить людей к освобождающему учению, а способ социального устройства людей, который стали инструкторами.
поэтому по сути дела перенять внятный опыт там не у кого, включая Фабио и Лауру. Хотя сами по себе они обычные люди - вращаются в тех же неприятностях и страданиях и что и прочие существа, что и демонстрирует их стиль преподавания. Так что остается им пожелать удачи на пути и все таки немного изменить ум в сторону бодхичитты. :)
Похоже вам янтра-йога вместе с ДО поперек горла встали, но это лишь ваша неспособность или нежелание перенимать вполне внятный опыт. На самом деле у нас есть прекрасные инструктора у которых можно многому научиться при желании (например Женя Рудь или Виктор Крачковский), не заинтересованные в социальных статусах и прочей шелухе, зато очень заинтересованные в том, чтобы люди поняли и смогли правильно применять эти методы, отзывчивые и добрейшие люди. А вы говорите... В "Бодхичарьяаватаре" говорится кстати, что бодхисаттва должен помалкивать о чужих недостатках и больше внимания обращать на свои
Отправлено: 19.04.10 17:08. Заголовок: У Фабио ничего перен..
У Фабио ничего перенять невозможно, на все вопросы у него один ответ "у нас нет на это времени". До личных переживаний, которые закономерно возникают при правильной практике и как их развивать ему нет совершенного никакого дела. То же самое он говорит и инструкторам, типа "игнорируйте всё, что не укладывается в вашу программу". Витя Крачковский, которого я хорошо знаю без малого восемь лет, редкое в этом смысле исключение.
цитата:
В "Бодхичарьяаватаре" говорится кстати, что бодхисаттва должен помалкивать о чужих недостатках и больше внимания обращать на свои
Ха-ха. Если не ошибаюсь там же говорится, что если кто-то указываем вам на ваши недостатки, то он великий мудрец и бодхисатва))) В Дхаммападе это точно есть.
Отправлено: 19.04.10 21:58. Заголовок: я имел ввиду что не ..
я имел ввиду что не надо делать обобщений и переносить недостатки Фабио с Лаурой на всех инструкторов и всю общину в целом. Чогьял Намкай Норбу делает всё возможное для того чтобы это сохранилось, теперь дело за каждым из нас, практикующих. Если Наташа сможет научить меня или ещё кого-нибудь янтра-йоге лучше чем это делают наши инструктора, я буду только рад и всячески постараюсь отблагодарить. Но пока что это не так. А вот необоснованная и безадресная критика это ай ай ай
я имел ввиду что не надо делать обобщений и переносить недостатки Фабио с Лаурой на всех инструкторов и всю общину в целом. Чогьял Намкай Норбу делает всё возможное для того чтобы это сохранилось, теперь дело за каждым из нас, практикующих. Если Наташа сможет научить меня или ещё кого-нибудь янтра-йоге лучше чем это делают наши инструктора, я буду только рад и всячески постараюсь отблагодарить. Но пока что это не так. А вот необоснованная и безадресная критика это ай ай ай
ай ай ай, что ж вы тогда прячетесь за никами? боитесь чего? вы вообще кто? на форуме закрытом дэошном я вполне адресно высказалась много времени тому назад за что меня из ДО выгнали - сорвали занятие по янтра йоге которое я вела, и забанили так, что в мой адрес можно можно было говорить что угодно, при отсутствии доступа на сей замечательный закрытый форум, великих "посвященных в тайны" "дзогчен" :)) уважаемые так сказать инструктора вывешивали какие то ругательные объявления в мой адрес в помещении ДО - и это им не мешает до сих пор пользоваться той территорией для практики, которую я нашла для сангхи. как это назвать?
вы знаете, мне довелось общаться не только с Фабио и Лаурой, но и с прочими инструкторами, я даже с ними проходила инструкторский треннинг как раз на незабываемом острове :) и не один. Как там дела делаются вполне знаю. Как в обкоме партии. так что их возможности, способности и мотивация мне известны, поверьте. причем что касается мотивации, то она к дхарме в принципе не имеет отношения вообще, озвучивать не буду, поскольку все таки берегу форум Сураджа от жестких выражений.
инстукторообразование в ДО зависит не от способностей и объективного взгляда тех же Лауры и Фабио, и желания сделать лучшее для ДО, к сожалению. а совсем из других моиваций. которые укладываются в 8 мирских дхарм.
это, и не только это делает ДО в целом бесполезной организацией для духовного роста, а питает пустые надежды и иллюзии. разве что сохранятся книги, и прочие материалы, которые касаются учения.
Я просто жажду поговорить обо всем этом с Намкаем Норбу Римпоче (вобщем то не о себе конечно, поскольку мне есть где применить себя на благо существ, чем узкое инструкторство по янтре), а об общине в целом. о том отвращении к дхарме у нормальных людей, которое порождает поведение его так называемых "инструкторов", и как много существ в результате не получают возможности покинуть сансару, приобщившись к практике дармы.
Отправлено: 20.04.10 08:34. Заголовок: да, и еще, к сведени..
да, и еще, к сведению дзогчен-общинников, кои посещают сураджевский форум - к сожалению, инструктора ДО, в том числе и по СМС, пропагандируя преимущества Дзогчен Общины, имеют привычку пренебрежительно отзываться о других буддийских учителях. К примеру о моем учителе по цалунгу Лачунге Римпоче. И не об одном нем. думаю, ННР будет не особенно рад этому факту.
а с Вадимом я полностью согласна, примерно в том же ключе когда то давно высказалась.
ай ай ай, что ж вы тогда прячетесь за никами? боитесь чего? вы вообще кто?
браво, no comments. "ты с какого раёну парнишка? что в карманах - доставай" Наташа, откуда такая агрессия по отношению к ваджрным братьям? мне всю биографию выложить и во всех грехах покаяться перед вами? вы меня не знаете, видели может быть несколько раз на ретритах, да и я вас видел, но не более того, моё имя вам ничего не скажет.
пока кроме ваших бурных эмоций и старых обид за нежелание общины признать вашу исключительную гениальность в качестве наставника аргументов по сути не изложено. наверное не случайно выгнали то именно вас - остальные спокойно преподают в своё удовольствие. ну кто прошлое помянет - тому глаз вон, как говорится.
цитата:
так что их возможности, способности и мотивация мне известны, поверьте. причем что касается мотивации, то она к дхарме в принципе не имеет отношения вообще, озвучивать не буду, поскольку все таки берегу форум Сураджа от жестких выражений. инстукторообразование в ДО зависит не от способностей и объективного взгляда тех же Лауры и Фабио, и желания сделать лучшее для ДО, к сожалению. а совсем из других моиваций. которые укладываются в 8 мирских дхарм. это, и не только это делает ДО в целом бесполезной организацией для духовного роста, а питает пустые надежды и иллюзии. разве что сохранятся книги, и прочие материалы, которые касаются учения. Я просто жажду поговорить обо всем этом с Намкаем Норбу Римпоче (вобщем то не о себе конечно, поскольку мне есть где применить себя на благо существ, чем узкое инструкторство по янтре), а об общине в целом. о том отвращении к дхарме у нормальных людей, которое порождает поведение его так называемых "инструкторов", и как много существ в результате не получают возможности покинуть сансару, приобщившись к практике дармы.
похоже не очень то вы бережёте форум Сураджа от резких высказываний...
напомню, что тут обсуждались качества двух инструкторов - Фабио и Лауры, а вы решили всех инструкторов ДО поголовно грязью облить, обвиняете их в следовании 8ми мирским дхармам, а некоторых наверняка даже не знаете. ну это на вашей совести, напомню что у вас с ними один Учитель. не кажется что перебор? насчёт мотивации опять же, откуда вам известна мотивация всех инструкторов поголовно? вы обладаете способностью читать мысли? что скажете о мотивации упомянутых мной инструкторов? тоже наверное корыстные цели преследуют? я лично счастлив, что мне повезло встретиться с такими замечательными людьми как Женя Рудь, Виктор Крачковский, Лена Кузьминская, без их доброты и помощи я вряд ли смог бы освоить что-либо, причём делали они это совершенно бескорыстно, Лена Кузьминская в питере целый год преподавала янтра-йогу бесплатно!!! всем кто просил, как думаете, не пример ли это для подражания?
ломать - не строить, обругать всю ДО очень легко и редкий сейчас этого не делает. да, там куча проблем, но другой, идеально удобной лично для Вас у нас нет, извините пожалуйста нас убогих, нам тоже приходится подстраиваться друг под друга и пытаться вместе как-то уживаться и сотрудничать по возможности. учитель вложил всю свою жизнь развитие общины, теперь дело за вами и всеми остальными - делаем ли мы всё что можем для того чтобы решить эти проблемы, сможем ли мы вместе сохранить эти бесценные учения (в том числе и янтра-йогу), или со смертью учителя всё рассыпется и придёт в упадок, следуя вашей логике? а мы будем обильно обругивать всё это и скажем - так им и надо?
Стоит задуматься ещё и над тем, что община - это не только официальная ДО со всеми её взносами, билетами и партсобраниями. община - это все кто практикует учение, и тут вашу благую деятельность никто не ограничивает.
Отправлено: 20.04.10 10:29. Заголовок: Наташа права, как эт..
Наташа права, как это не прискорбно, вот просто с точностью до формулировок! Я хоть и состою в ДО, и не испытываю особых проблем в этой организации, но объективно наблюдаю это картину вот сколько себя в ней помню. Честно говоря, для меня до сих пор остается загадкой почему вокруг Намкай Норбу, вклад которого в передачу Дзогчен ну просто беспрецендентный, собрались люди, являющиеся живой антирекламой духовному пути как таковому.
Отправлено: 20.04.10 11:12. Заголовок: Хотелось бы в это ве..
Хотелось бы в это верить, но вот проходят годы, но ничего не меняется, люди практически не меняются. Фабио возле Норбу уже 30 лет, а что мы видим? Мы видим этот топик. Это и удивляет.
великие практики почти всегда предпочитали затворничество и одинокую жизнь монастырям, условия и проблемы в которых такие же как и в ДО, как и в любой общине людей - везде океан страданий сансары, никуда от неё не убежать. как говорит Намкай Норбу Ринпоче - в монастырях монастырская сансара, в миру - мирская. но если бы их не было (монастырей и общин), то исчезла бы среда, в которой возможно сохранение практик, традиций, передач и обучения, исчезла бы среда, из которой и возникают великие практики, которая является для них опорой и основой, благодаря этой среде мы имеем возможность почерпнуть немного из мудрости тибетского буддизма - ведь именно в ней долгие века сохранялись живые традиции. мне кажется что не нужно слишком увлекаться поиском грязи - она есть везде, но ведь не бывает худа без добра, и под слоем грязи можно найти нечто обладающее действительно огромной ценностью. так и в ДО - я и сам хожу туде не чаще чем раз в полгода, но там я получаю возможность приобрести ценные книги по практике, встретить ваджрных братьев и сестер, которых давно не видел, пообщаться, сделать что-то вместе, быть кому-нибудь в чём-нибудь полезным. иначе мы все просто расползёмся каждый по своим уголкам и будем тихонько тухнуть, не забывая поливать грязью на форумах своих спутников на пути.
если бы их не было (монастырей и общин), то исчезла бы среда, в которой возможно сохранение практик, традиций, передач и обучения, исчезла бы среда, из которой и возникают великие практики
Великие практики и так без присмотра и помощи не останутся. К ним придут и им помогут, где бы они не находились. А вот обычные практики, дело другое им нужны инструктора, без них никак. Учителя в большой общине не в состоянии работать с каждым. Но кто такие инструктора? На самом деле это не реализовавшие практики под руководством Ринпоче. Обычные члены ДО, это не реализовавшиеся практики под руководством не реализовавшихся инструкторов. Самое ужасное что инструктора это понимают, к тому же судя по всему, у них проблемы с пенсионным стажем, если конечно кто не оформился куда либо, заочно. И община для них вся жизнь и перспектива. Когда увлечение стает работой, оно перестает быть увлечением и остается инструкторам только без надежды работать чтоб у других была надежда. В общим думаю им еще тяжелее чем обычным членам ДО.
Великие практики и так без присмотра и помощи не останутся. К ним придут и им помогут, где бы они не находились. А вот обычные практики, дело другое им нужны инструктора, без них никак. Учителя в большой общине не в состоянии работать с каждым. Но кто такие инструктора? На самом деле это не реализовавшие практики под руководством Ринпоче. Обычные члены ДО, это не реализовавшиеся практики под руководством не реализовавшихся инструкторов. Самое ужасное что инструктора это понимают, к тому же судя по всему, у них проблемы с пенсионным стажем, если конечно кто не оформился куда либо, заочно. И община для них вся жизнь и перспектива. Когда увлечение стает работой, оно перестает быть увлечением и остается инструкторам только без надежды работать чтоб у других была надежда. В общим думаю им еще тяжелее чем обычным членам ДО.
именно, на них возлагается большая ответственность, поэтому стоит ценить их такими какие есть, по крайней мере некоторые из них действительно стараются быть полезными и если мы всех подряд будем поносить то у людей совсем руки опустятся. насчёт реализации конечно не совсем соглашусь - ни у кого из нас нет измерителя чужой реализации, но нектотрые инструктора оставляют очень приятное впечатление своей непоколебимой устойчивостью пребывания в моменте, неизменной добросердечностью и отзывчивостью, готовностью вразумительно отвечать на вопросы.
тю!!!!!! :) чаще ходите в общину, а не раз в полгода, и вас измерят вдоль и поперек, :))rus_masarif , если начнете для начала мыслить, а не лозунги излагать.
кстати, вы пишите тут в теме по янтра йоге - а сами то занимаетесь? какие успехи? у кого занимались и сколько ретритов прошли?
кстати, большой вам респект, ваши так называемые "отзывчивые" инсттруктора обычно сразу наклеивают ярлык "провокации гьялпо", которое хором подхватывает ганчи а вы только про грязь толковали, которую якобы льют на общину (собственно ДО в отечественном понимании это вовсе не община а вполне себе нормальное предприятие, со взносами и прочей иерархией офисной) даже экзамен сдать - столько бумажек требуется, как в собес, что отбивает всяческую охоту этим заниматься - комсомольщина!
так что остается пожелать коммерческих успехов нормальным пацанам :) что немаловажно для общего выживания в социуме и прокорма их семей.
тю!!!!!! :) чаще ходите в общину, а не раз в полгода, и вас измерят вдоль и поперек, :))rus_masarif , если начнете для начала мыслить, а не лозунги излагать.
да, Наташа, смотрю у вас всегда найдётся крепкое словцо в адрес ваших спутников на пути. наверное это успехи в практике так сказываются, безумная мудрость или что-то в этом духе, сейчас модно подражать Друкпа Кюнле или Ра Лоцаве и резать правду-матку, совершенно забыв о бодхичитте. Сожалею, что вы продолжаете лелеять и пестовать ваши былые обиды и отчаянно цепляться за вами же сотворенный образ "этой прогнившей и насквозь коммерческой общины", да так, что не можете разглядеть за этим ужасным нарисованным вами образом объединение простых обычных людей, таких же как и вы, которые хотят всего-то учиться, практиковать и быть счастливыми и пытаются это делать так, как могут. не всё получается так как всем хотелось бы, ну а чего ожидать в наш век упадка?
Янтру практикую успешно, в своих достижениях вам отчитываться не буду, в общину хожу редко по простой причине - там довольно маленькое помещение, а народу за последние годы прибавилось, не хочется тесниться и занимать места, которые понадобятся новичкам чтобы освоиться с учением, поэтому коллективные практики делаем на квартирах собираясь в небольшом кругу друзей
Не только их, а всех ценить такими как есть. Иначе это не буддизм. Вы знаете думаю иногда полезена конструктивния практика и вопрос не в достижениях. Со слов Вадима тоже видно что он не совсем прав. Зная свои физиологические особенности не стоит пытаться менять техники под себя, надо просто понять что не твоё и не устраивать разборок. Ну а после этого
цитата:
Лаура вскипела и говорит: " Этой позы нет в книге (по янтра йоге) и по-этому ее нельзя делать, тк это янтра йога!" Я постарался объяснить, что я чувствую тело и знаю, что нужно делать, чтобы не травмироваться. Лаура парировала, что я противоречу Вайрочане, тк он сказал, что после ваджрной волны не должно быть напряжения или блоков!!!"
Что можно подумать о инструкторе который ничего не объясняя ссылается просто на книгу? К тому же со слов Вадима очевидно люди вообще не понимают чему их учат. А это уж проблема взаимная. И серьёзная. Из рассказа получается что это вообще то была практика какой то динамической системы йоги для тела. В некоторых случаях надо бы запрещать использовать слово Дзогчен, а то прикрываясь набором однотипных фраз можно оправдать для самого себя все что угодно, ничего не пониаая в текущем вопросе и к тому же и не дать своему уму понять, уводя самого себя в рассуждения о том чего не знаем.
Отправлено: 21.04.10 20:00. Заголовок: Что можно подумать о..
цитата:
Что можно подумать о инструкторе который ничего не объясняя ссылается просто на книгу? К тому же со слов Вадима очевидно люди вообще не понимают чему их учат. А это уж проблема взаимная. И серьёзная. Из рассказа получается что это вообще то была практика какой то динамической системы йоги для тела. В некоторых случаях надо бы запрещать использовать слово Дзогчен, а то прикрываясь набором однотипных фраз можно оправдать для самого себя все что угодно, ничего не пониаая в текущем вопросе и к тому же и не дать своему уму понять, уводя самого себя в рассуждения о том чего не знаем.
полностью согласен. для меня янтра прежде всего способ интеграции воззрения в совместные действия тела-энергии-ума, способ длительного пребывания в осознавании (как и песня и танец ваджры), об этом на занятиях почти ничего не говорится, но думаю что всё-таки янтра это немного интимная такая тема, каждый сам подбирает себе янтры которые удобны лично ему, с его комплекцией тела и физическими возможностями, тут всех под одну гребенку не расчешешь.
да, Наташа, смотрю у вас всегда найдётся крепкое словцо в адрес ваших спутников на пути. наверное это успехи в практике так сказываются, безумная мудрость или что-то в этом духе, сейчас модно подражать Друкпа Кюнле или Ра Лоцаве и резать правду-матку, совершенно забыв о бодхичитте. Сожалею, что вы продолжаете лелеять и пестовать ваши былые обиды и отчаянно цепляться за вами же сотворенный образ "этой прогнившей и насквозь коммерческой общины", да так, что не можете разглядеть за этим ужасным нарисованным вами образом объединение простых обычных людей, таких же как и вы, которые хотят всего-то учиться, практиковать и быть счастливыми и пытаются это делать так, как могут. не всё получается так как всем хотелось бы, ну а чего ожидать в наш век упадка?
ну, "безумная мудрость" - это отоже прогресс по сравнению с "гьялпо", к коим меня приписали инструктора и так называемые спутники на пути. респект еще раз :)
на самом деле мне не с вами нужно об этом говорить, и а с Намкаем Норбу Римпоче лично.
вы на самом деле не слышите, что я пишу - наверное сказывается пребывание в теплом кругу друзей где практикуете :)
вы считаете что инстурктора могут себя вести как угодно, изрекать что угодно, я - нет, поскольку это наносит вред самому ННР и учению дзогчен. ЧТО И ПРОИСХОДИТ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. вот и все.
rus_masarif пишет:
цитата:
Янтру практикую успешно, в своих достижениях вам отчитываться не буду
собствнно от Вас отчет и не требовался, в принципе есть нормальный обмен опытом. наверное в узком кругу друзей Вы более открытый человек. :)
на самом деле мне не с вами нужно об этом говорить, и а с Намкаем Норбу Римпоче лично.
ну так никто же вам не мешает, можете е-мейл написать
цитата:
вы на самом деле не слышите, что я пишу - наверное сказывается пребывание в теплом кругу друзей где практикуете :)
вы считаете что инстурктора могут себя вести как угодно, изрекать что угодно, я - нет, поскольку это наносит вред самому ННР и учению дзогчен. ЧТО И ПРОИСХОДИТ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. вот и все.
на самом деле то что вы пишете уже много лет муссируется, и я лишь предлагаю поостыть и немного от этого отстраниться - ведь тема в топике иная. Да и зачем ровняться на тех, кто может вести себя как угодно, ведь лучше самому быть примером для них.
а то ЧТО и КАК вы пишете наносит вред исключительно ВАМ, а вовсе не ННР и учению.
Когда в уме зародится высокомерие , Язвительная насмешка, гордыня, самодовольство, Желание твердить о чужих пороках, Притворство и ложь, Когда возжелаешь похвалы Или вознамеришься порицать других, Когда захочешь вымолвить резкое слово и посеять раздор, — Застынь неподвижно, подобно древу
Эти бесконечные круги разговоров Представляют собой только привязанность и отвращение – Лишь еще больше козьего дерьма, не годного ни на что. Временами это кажется невероятно занимательным, Но на самом деле ты только разносишь истории о недостатках других людей. Кажется, что публика вежливо слушает, Но потом они начинают испытывать за тебя смущение. Бесполезная болтовня, лишь вызывающая у тебя жажду – Забудь о ней!
Отправлено: 22.04.10 15:01. Заголовок: рус масариф, всё пр..
рус масариф, всё правильно тема в топике - антиреклама янтры, учитывая что янтра - часть учения ННР , получается, что это - антиреклама учения. я лишь развернула то почему это просиходит и почему годами ниче в ДО не меняется по сути. только наращиваются новые члены, которые "обнаруживают" себя в ригпе, не зная при этом основ дхармы. а мягко говоря скептичное отношение к ДО со стороны людей - поверьте есть, и не учение дзогчен в целом тому виной конечно, а поведение членов ДО как внтури этой организации так и снаружи. вот и все. ничего личного.
если лично у вас в вашем дружеском кругу процветает бодхичитта и все горят заботой друг о друге, то я , поверьте, искрнне рада за вас и ваших друзей.
жалеть нужно не меня, а ДО, у меня то как раз все в порядке.
Отправлено: 22.04.10 15:40. Заголовок: Привет. Еще немного ..
Привет. Еще немного козьего дерьма, если позволите. Проблема не в Фабио, ННР или янтре. А в статусе "инструктор". Поскольку оный статус - вообще непонятно что. Смотрите. Есть инструктор в фитнесс центре, преподающий "фитнес-йогу" (прости Ишвара!). Отношения с ним строятся по ясной схеме. Я плачу бабки. Он меня учит. Я могу и не делать, что он скажет - это уже моя личная проблема. Он, со своей стороны, будет трястись - кабы я остался доволен. Поскольку клиент. Тут все ясно. С другой стороны есть отношения с Гуру (традиционный вариант). Коль скоро он наш Гуру - мы ему верим, и будем принимать обучение в том виде, в каком дадут. Хоть тапком по репе, хоть с крыши прыгать. К тому моменту, когда дело доходило до трул кора, вопрос "слушаться, или сделать как считаю нужным, потому что знаю свое тело" - не стоял. "Гуру сказал, что бурундук птичка - и никаких зверьков".
А вот инструктор - это вообще кто? Если он просто обладает некой информацией - разница между нами минимальна. Ну скажи, или скажи - где прочитать, и я буду такой же. Или подразумевается, что он что-то реализовавший Мастер? Так ведь вроде нет. Насколько я понимаю, в монастырских структурах кого-либо допускают учить (не ца-лунгу, конечно, а хотя-бы ритуальным делам, или логике) когда он уже сам - Лама (отучился, отсидел положенные ритриты, сдал экзамены...).
И другой момент. Нету в ца-лунгах трул корах отработанной системы массового преподавания. Как не было ее и в хатхе, до появления Айенгара и Патабхи Джойса. Поскольку если тебя лично учит Гуру - он тебе и скажет это делай, это не делай. А даст пинка - почтешь за счастье. Айенгар и иже с ним жизнь положили на то, чтобы создать плавную систему, позволяющую практически всем развиваться без особого травматизма. Что пошло (строго ИМХО!) никак не на пользу всем остальным частям 8-частной практики - кроме асаны и пранаямы (и то - отчасти). Остальное пришлось сильно притормозить - зато без травм обходится. ННР занят несколько другими вещами, и передал так - как получил сам - подростком, от дяди, на леднике. И по этой же схеме работают инструктора, забывая порой - что тут не ледник, не подростки и, что существенно, они не дяди и не Гуру. Но их сложно винить - сама система не предусматривает такого поворота событий.
Жидковатая статейка Дзонгсара Кенце, ожидал большего... какие-то намеки, экивоки, без называния имен "погрязших в роскощи лам" .... прям стилистика Оле Нидала, один в один. Так и непонятно, как отделять тиб. культуру от буддизма. И непонятно, зачем написано. Пасквиль какой-то.
рус масариф, всё правильно тема в топике - антиреклама янтры
Тема в топике, если не заметили, вовсе не антиреклама янтра-йоги как таковой, а предложение здраво оценить качества двух инструкторов. обычная внимательность
Отправлено: 22.04.10 18:29. Заголовок: И непонятно, зачем н..
цитата:
И непонятно, зачем написано. Пасквиль какой-то.
Это же, судя по тексту, ответ на чье-то письмо, а не статья. Без первого письма читается странно - видимо все погрязшие были поименованы в первом сообщении.
Замечательная статья! Честность заслуживает уважения. Да, и многие "буддисты со стажем" на Западе так думают. Кто-то уходит в "свободное плавание", а кто-то уже чаcть какой-то структуры... Но в США признак плохого тона о ком-то говорить негативно... Просто, на дхарма events с каждым годом всё меньше "бледнолицых"... Сейчас китайцы составляют большинство, на мой взгляд. Они как русские, вспомнившие, что "душа христианка" так и они вспомнили, что последователи махаяны...
Пост N: 2169
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.04.10 20:05. Заголовок: Вот ещё одно письмо,..
Вот ещё одно письмо, которая написла одна из участниц данного ретрита по Янтра иоге Вадиму. Она приехала на семенар из Канады. Сама она инструктор нескольких стилей иоги и сама уже готовит и сертифицирует инструкторов. И привожу это письмо с купюрами, которые Bадим попрасил меня сделать (скрывающие личность пишущего и добродушное обсуждение общих знакомы).
Понимающим английский будет интерестно. Кое что я выделил, для тех кому тяжко читать всё письмо из-за языкового барьера. ====================================================
Hi Vadim,
..... I also am a yoga teacher .... done many teacher training courses ,and I have trained & certified many teachers myself, this YY course qualifies as one of the worst I ever took. If they are not careful, YY will finish with a rep as bad as Bikram. My specialty is Power Yoga although I have taught or done about a dozen different styles. At this YY course, I learned to fake the warm-ups and used humour to get by. Others joined in a bit as the days progressed. We learned to communicate with each other with eyeball movement and speaking out of the corners of our mouths.
I wrote a review of the YY course .... but it is way too long and I will probably do it again in bullet form. You want to give me your opinion before I send it out, IF I send it to a few people? I want it to be useful, but will think on it some more. I can see why this will never work in civilized countries unless a few changes are made. Very, very disappointing. You missed the opening speech ... you would have gotten a kick out of it. They always ask yoga teachers to identify themselves at the outset. I felt like a Jew on an Arab-controlled jetliner. This course confirmed many of the impressions I received about the YY 'challenges' since I started taking the courses offered over the last few years. How many YY courses from Fabio and Laura have you taken in the past? Namkhai Norbu really wants more teachers .... but I don't think his top teachers are entirely onboard with that idea. But everyone there was very obviously devoted to Rinpoche and the teachings, so that was very reassuring and positive. Maybe we can fix this.
But, you should have stayed at the course... they should realize maybe one day that they can't chase away every competent or enthusiastic student of YY, as is their wont. They had a great room of YY practitioners, but at the the beginning of Day 2, everybody had already abandoned all zeal. You had plenty of company and lots of hidden support .... we might put your face on a T-shirt for next time around. As the course progressed, there was a friendly conspiracy to resist the dictatorship and lend each other support and make waves. It was friendly and forgiving, but nonetheless, energy would have been better spent on learning relevant matters like doing the pranaymas etc. better. We all learned stuff, anyway.
We actually had some fun answering the nagging rhetorical questions. We just pretended to be too stupid to understand, and answered these pseudo questions truthfully, which was a great source of perplexity for Fabio and Laura, but rather good for our morale.
I get the distinct impression that Laura definitely is aginst YY going public, and Fabio is not an enthusiast, but may be less antagonistic .... or indifferent. Bottom line, until they upgrade the act, they should keep it hidden away from any and all peer review. It is a danger to the public and their own reputation. We all took away lots of positive, but maybe more negative .... Reading the book might be even better than getting live coaching. They are not generous in giving useful hints and showing how things should be done by their own example. Part of the problem is unwillingness on their part, the other part is they really do not know enough about the body to give useful hints.
.........
I would like your opinion on my review ...... and as a longstanding Dzogchen practitioner ..... you might be able to make an important difference. Maybe you know a lot more than I do about the community in general and the strange inability of YY to make headway. I think I understand that now much better.
Сурадж, здравствуй. Мы знакомы, встречались в NY, также на ретрите NNR. Вот это письмо девушки на английском... для подверждения ваших и Вадима слов? ...Я могу соласиться с мнением Вадима, но не с вашим мнением и никак с мнением этой девушки из Канады. То, что Сурадж, вы говорите, это всего лишь "твоё" видение: нетерпимость к любой организации, проекция на СССР и на ком.ячейки. Здесь я больше согласен со всеми репликами молодого человека из Питера. ) ...А девушка из Канады.. её письмо можно было не публиковать, т.к. всё-таки это частное письмо, не преднозначенное изначально для этого форума и для этой темы, а использовано только "в поддержку" своих изберателей. С уважением, Андрей
Пост N: 2170
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.04.10 22:53. Заголовок: 2 Андрей Это письмо..
2 Андрей
Это письмо лишь ещё одно мнение человека знающего кое, что об уровне станртов в практике асан и пранаям на Западе. Информацию к размышлению для тех, кто планирует потратить время и деньгим на подобный инструктаж.
Свое отношение к Дзогчен комьюнити я не скрывал с первого дня, как с ней столкнулся... Особенно после многолетних посещений института "Ligmincha", нужно отдать должное команде Tenzin Wangyal R., - организация ретритов идеальная. Они там даже организаовали кабины и обслуживание для тех, кто получил наставления по Трекчё и Тогал и ходел сделать "тёмный ретрит"...
И тут Д.О. с такой удивительной безолaбеpностью и вымоганием денег на каждом шагу... ----------------------------
Что мне писать, а что нет, - сам раберусь... форум частный... пишу, что считаю нужным. А письмо опубликовал по просьбе Вадима...
Вас, Андрей, я не помню... Вообще, кроме Руслана Малаховского, Дины и её брата, я почти никого не помню из русского круга дзогчен общины...
Отправлено: 27.04.10 16:44. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники форума, спасибо за все отзывы и комментарии! Много было хороших замечаний и критики. Так получилось, что я затеял эту тему, а сам ушел в сторону, оставив Сураджа одного отстаивать свои честь и достоинство. На самом деле вроде тема частная и не особо глубокая "Антиреклама Фабио и Лауры", но оказывается копнув, мы касаемся очень серьезных тем, таких как буддистские организации в общем, и ДО в частности, и даже такой глобальной темы как судьба Буддизм на Западе. И что самое важное эти темы напрямую касаются нас, кому в жизни еще нужно нечто большее, чем обыкновенное потребительское существование.
Мне кажется, что по мере углубления темы, в некоторые вещи, которые я написал, начали вкладывать какой-то другой смысл, которого первоначально не было и последующие комментарии, уже базировались на "новом" понимании и все больше уходили в сторону (я говорю лишь о малом числе постов). По-этому считаю нужным пояснить.
Для примеру, когда я проходил похожий тренинг по Аштанга Йоге с Дэйвидом Свенсоном, му пахали по 7 часов в день. Отрабатывая каждую позу десятки раз, и он (Дэйвид) подходил к каждому раз 20 за день, плюс его ассистент столько же раз подходила, хотя людей на ритрите было больше. Такая деталь: мы начали ритрит со 100 поклонений солнцу, в стиле Аштанга Йоге (50 Сурья намаскара А, 50 Сурья намаскара Б), тот кто знает, что это такое, меня поймет. Такое начало задало правильный тон всему ритриту. Но больше всего поражал Дэйвид, он нас учил 3.5 часа утром и 3.5 часа во второй половине дня, а в перерыве, когда мы обедали делал свою практику часа два. Весь день ничего не ел! Был абсолютно доступен в общении и всегда готов был помочь. Все позы и переходы и ошибки при выполнении многократно сам показывал. Если шутил, то как то по доброму и в основном над собой. Короче, за неделю он успел, то что другие и за месяц не седлают. А тут с Лаурой и Фабио и мы вообще ничего не делаем, а лишь лясы точим. Делайте вывод сами!
Убрав партийную принадлежность и патриотизм и т.д. и т.п., чисто по-человечески, по-людски вникните в ситуацию. Человек выпрашивает и с трудом получает на работе отпуск, тратит половину своего годичного отпуска на этот ритрит. Собирает деньги и все проплачивает: сам ритрит, отель, машину и тд и тп. Едет полночи и что? Учить его ничему не собираются, нервы трепят за его же деньги, в его же отпуск, и откровенно по-хамски себя ведут. И в конце концов предлагают убраться, по совершенно несущественному поводу. Как бы вы себя чувствовали?
To Miha: Miha написал: "Со слов Вадима тоже видно что он не совсем прав. Зная свои физиологические особенности не стоит пытаться менять техники под себя, надо просто понять что не твоё и не устраивать разборок." Отвечаю, что техник не менял (хотя ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО ЙОГИ - это не втискивать себя через силу, через боль, в позы к которым не готов, по-этому, в разумных пределах, позы МОЖНО И НУЖНО МЕНЯТь, ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ ДЫХАНИЕ И ОБЩАЯ СТРУКТУРА ПОЗЫ ОСТАЛАСь, вам этого никто не может запретить!), потом меня хватает на первую и вторую серию Аштанга йоги (которой занимаюсь много лет). Посмотрите на Интернете, если, интересно, что это такое, по-этому ни Фабио ни Лаура не могут мне предложить что-то, что "не мое". Я делал компенсирующие позы (посмотрите на Интернете, если интересно, что это такое и зачем они нужны), которые должен давать инструктор видущий класс, этого не делалось, вот мне и пришлось их сделать самому. Это ничего не нарушает, ЭТО ЛИШь БЕЗОПАСНАЯ ПРАКТИКА, В КОТОРОЙ МНЕ НЕ МОЖЕТ НИКТО ОТКАЗАТь, НИ ЛАУРА, НИ ФАБИО, НИ САМИ МАХАСИДДХИ. Наоборот, это должно приветствоваться, это говорит о том, что человек чувствует тело и знает, как с ним работать. А как мне лпоказалось ни Лаура, ни Фабио не в курсе того, что такое компенсирующие позы, иначе бы вопросов не возникало. Потом я ни с кем разборок не устраивал и права не качал, со мой никто и не захотел поговорить, просто послали и все!
Высказывалось мнение, что мне мол инструкции по Дзогчену давали, а я и не врубился. Я не семь пядей во лбу, но инструкции по Дзогчену от пустой болтовни различить бы мог. На самом деле, за то короткое время, которое я там был, несколько раз выясняли, кто заплатил членские взносы, а кто нет, вместо того, чтобы учить и заниматься. Потом уйма время уходила на очень мало значительные детали разогревающих поз (от Фабио и Лауры), например, скрупулезно рассматривалось на какой угол нужно поднят руки, а на какой нельзя, как растопырить пальцы, а как нет. И одно и тоже по пять раз. Лаура пройдется по-этой теме, затем Фабио, затем опят Лаура и получается, что через 40 минут мы все ту же разогревающую позу обсуждаем, а к Яантра йоге так и не приступили, и вообще ничего не сделали!
Теперь об организациях. Я с ДО знаком очень близко, можно сказать интимно лет 12. Смею вас заверить тех кто не знает или питает какие-то иллюзии, простите за правду-матку, но лучше ее знать сейчас, чем потерять многие годы в надеждах и несбыточных мечтах, не торопитесь со мной спорить, мы в неравном положении, поговорим через несколько лет. Я потратил 12 лет, чтобы утвердится в том что сейчас скажу. Смею заверить, что в ДО 99.9% Дзогчен не практикуют, не практикуют ни тантру, ни сутру, так может только отдельные элементы. Практически ни у кого нет знаний, о том как практика работает. Есть люди, которые знают как практику механически делать, их называют инструкторами (про их положение и статус було очень хорошо написано выше). Главное правило ДО, как и других организаций такого же типа - это хорошо играть в песочнице с другими детьми и слушаться старших. Структура очень напоминает комсомольскую. Ответьте мне на такой вопрос: зачем такая оргонизация суаществует и какую роль она может сыграть в вашем личном освобождении? В моем случае через 12 лет воз и по ныне там!
Карма Кагью. Те все спорят какой Кармапа правильный, и друг друга не навидят. Последователям одного Кармапы запрещается ходит к ламам другого Кармапы. Знаю все это из первых рук. А покамест между ритритами Лама Оле, они делают простирания, 100,000 раз. И другая практика им не светит пока на закончат делать все 100, 000 раз. И не известно что придет первым смерть или 100, 000-ое простирание. Хотя у друхих "неправильных" кармапинцев можно получить и Гуру йогу и Авалокитешвару, и Тару и Карма Пакши, но Лама Оле запретил, а своих мозгов нет. Даже у Ньигмапа, все Нгодро делается всегда целиком, просто какая-то его часть прорабатывается дольше, например простирания, но человек сделает и Ваджрасатву и Гуру йогу и пова и тд. Лама сказал, но никто не отменял думать самостоятельно, чтобы практика соответствовала обстоятельствам. Иначе вы будите только простираться и сдавать членские взносы!
Посмотрите статью еще раз. Огромное спасибо Максиму за нее! Это лама известный и авторитетный, и такие его признания имеют вес!
Наташа я вкратце знаю, что с вами произошло и мои симпатии на вашей стороне. Причина по которой, я уехал, это то, что я понял, что меня слушать никто не будет и объявят сумасшедшим или буйным, оказалось, что я прав, могли бы сказать, как в случае с Натальей, что одержимым Гьялпо (или что я не послушал Далай Ламу и делаю практику Дордже Шугдена). Хотя тот человек, письмо которого, я попросил Сураджа выложить, сказал, что следовало остаться и проучить Фабио и Лауру. Андрей написал, что мол зря письмо выложили, а почему зря? Человек меня поддержал, у меня есть шанс представить на ваш суд впечатления другого человека участника этого ритрита. Это человек все равно собирается послать свои впечатления о ритрите в какой-то англоязычный йоговский бюллетень. Все личное из письма мы убрали. Я не вижу проблем. Это письмо добавляет и подтверждает мои впечатления, и ценно оно тем, что человек остался до конца ритрита. Посмотрите это письмо еще раз, там стиль преподавания Лауры и Фавио называется диктаторским, и говорится, что сформировалась оппозиция этому стилю среди участников. Ну и ответьте мне на вопрос, нам нужны такие ритриты и такие инструктора?
То Рус_Масариф: Хочу пояснить, представить в другом свете, что пыталась обьяснить Наташа. Никто не спорит, что у большенства инструкторов благородная мотивация, дело в том, что если они хотят продолжать учить, то должны соглашаться с тем, что предлагают Фабио и Лаура. Исходя из всего выше сказанного о Фабио и Лауре и их ритритам и их стиле, видно, что не согласие подовляется, а несогласные становятся изгоями (одержимыми Гьялпо) и других инструктаров нет другого выхода (если они хотят остаться инструкторами в ДО), как поддержать такие выводы, действия и отношение, как раз то, что испытала Наташа. Значит этим инструкторам нужно идти на компромис с совестью, и тогда куда девалась правильная благородная мотивация? А что одержимым Гьялпо ДО помочь не хочет или не может или они (эти одержимые) не чувствующие существа? А где бодхичитта? Как кормчие сказали так и делаем? Вот он двойной стандарт, который сводит на нет изначально благородную мотивацию.
Никто не сомневается, включая Сураджа, который ДО не любит, что Намкхаи Норбу выдающийся мастер! Настоящий бодхисаттва! Исключительный практик и человек! Но никогда в истории не было таких общин. Их практически нельзя контролировать, и по-этому они страдают всеми детскими болезнями. И в этом нет вины ННР, такова жизнь, и он это знает. Его цель привести хоть к какой-то практике как можно больше людей ( и когда-нибудь они просветлятся), поверьте он знает с каким контингентом работает! Но он бодхисаттва и ценой того, что он в этой жизни не достигнет радужного тела и ценой страданей причиненных лейкемией, которой он болел в 90-х, он будет продолжать давать людям передачи и тд!
И еще одна вещь, которую я понял на собственном опыте. Мой лама, моя община - это Эгоизм! И мы начинаем принебрегать другими учителями и общинами и вообще другими людьми, они ведь даже не практикуют! Как буд-то практикуем (по настоящему) мы! Нам приятно встретить наших дхарма братьев и сестер и приятно с ними немного потусить, но это лишь привязаность (одно из трех страстей вызванных непониманием того, что меня (атмана) нет (анатман)!), вот так!
Намкхаи Норбу выдающийся мастер! Настоящий бодхисаттва!
Vadim пишет:
цитата:
Но никогда в истории не было таких общин. Их практически нельзя контролировать
....да очень точно сказано. Vadim пишет:
цитата:
Мой лама, моя община - это Эгоизм! И мы начинаем принебрегать другими учителями и общинами и вообще другими людьми, они ведь даже не практикуют! Как буд-то практикуем (по настоящему) мы!
для многих кто в ДО уже является стандартом так думать,знаю из собственного опыта. Спасибо хорошая статья, с многим я согласен ,в ДО я состоял с 1994 года пока не вышел из него в 2007 так как увидел что политика которая развивается в ДО не согласуется с моим пониманием дхармы,ведь действительно доходит до смешного даже то что если ты получил учения дхармы у другого мастера и в другом месте то на тебя начинают смотреть( если узнают ) как на " врага народа"
Отправлено: 27.04.10 19:56. Заголовок: Vadim пишет: Я дел..
Vadim пишет:
цитата:
Я делал компенсирующие позы (посмотрите на Интернете, если интересно, что это такое и зачем они нужны), которые должен давать инструктор видущий класс, этого не делалось, вот мне и пришлось их сделать самому. Это ничего не нарушает, ЭТО ЛИШь БЕЗОПАСНАЯ ПРАКТИКА, В КОТОРОЙ МНЕ НЕ МОЖЕТ НИКТО ОТКАЗАТь, НИ ЛАУРА, НИ ФАБИО, НИ САМИ МАХАСИДДХИ. Наоборот, это должно приветствоваться, это говорит о том, что человек чувствует тело и знает, как с ним работать. А как мне лпоказалось ни Лаура, ни Фабио не в курсе того, что такое компенсирующие позы, иначе бы вопросов не возникало. Потом я ни с кем разборок не устраивал и права не качал, со мой никто и не захотел поговорить, просто послали и все!
Я знаю что такое компенсирующие позы и зачем они нужны. Вы занимались техникой последовательного продвижения праны, здесь нельзя ничего останавливать, процесс должен быть непрерывным, иначе он не имеет смысла, это как поставить ящик на машину, снять его для отдыха, он так и не окажется погруженным. То что вам этого не объяснили, это грубейшая ошибка инструкторов, они должны были учесть ваши проблемы безусловно. Более того если вас учат пранаяме и вы не осознаете её, то можно с инструктора требовать деньги назад. Но любые действия, в том числе и противопозы, без каких либо способов "удержания" определенного состоянии достигнутого текущей практикой, уничтожают всю предыдущую практику в данной сессии. Я конечно не инструктор и специально меня этому не учили, как то до всего пришлось доходить самому. Чесно говоря не жалею, глядя на то что происходит, благодарю Падмасамбхаву.
...Вы занимались техникой последовательного продвижения праны, здесь нельзя ничего останавливать, процесс должен быть непрерывным, иначе он не имеет смысла ...
Ну сколько Bас просить подчёркивать, что это ваше личное мнение не основанное ни на текстах ни на устных наставлениях представителей традиции?
Пост N: 2178
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.04.10 20:08. Заголовок: miha пишет: Но любы..
miha пишет:
цитата:
Но любые действия, в том числе и противопозы, без каких либо способов "удержания" определенного состоянии достигнутого текущей практикой, уничтожают всю предыдущую практику в данной сессии.
Какие нафиг состояния, когда начинается мышечный спазм в районе поясницы? Вот разозли, честное слово! Какая эзотерика, если нет основ безопастности в работе со скелетно-мышечным аппаратoм?!
Большинство народа полегло на пути асана-иоги и пранаямы не от "непрвильных самадхи", а от того, что элементарно повредили суставы и связки!
Отправлено: 27.04.10 21:36. Заголовок: Suraj пишет: Уже ст..
Suraj пишет:
цитата:
Уже сто раз, наверное, просил ВАС ЛИЧНО об этом!
Ну извините, я уж подумал что все в курсе что у меня все личное мнение. Suraj пишет:
цитата:
акие нафиг состояния, когда начинается мышечный спазм в районе поясницы? Вот разозли, честное слово! Какая эзотерика, если нет основ безопастности в работе со скелетно-мышечным аппаратoм?!
Большинство народа полегло на пути асана-иоги и пранаямы не от "непрвильных самадхи", а от того, что элементарно повредили суставы и связки!
Я конечно дубина неотесанная, только почему занимающиеся под руководством тех кто учит в соответствии с традицией, суставы повредили или крышу потеряли? Не злитесь пжлста.
Карма Кагью. Те все спорят какой Кармапа правильный, и друг друга не навидят. Последователям одного Кармапы запрещается ходит к ламам другого Кармапы. Знаю все это из первых рук. А покамест между ритритами Лама Оле, они делают простирания, 100,000 раз. И другая практика им не светит пока на закончат делать все 100, 000 раз. И не известно что придет первым смерть или 100, 000-ое простирание. Хотя у друхих "неправильных" кармапинцев можно получить и Гуру йогу и Авалокитешвару, и Тару и Карма Пакши, но Лама Оле запретил, а своих мозгов нет.
Вот, об этом я здесь на форуме и говорил! Хочу развить эту мысль: последователям ламы Оле нельзя ходить не только к " неправильному" Кармапе и его ламам, но и вообще к учителям других школ. А своей головой думать намеренно отучают: грозят нарушением самай, запутанностью или даже сумасшествием от "смешения линий"! Как мне тут недавно сказали: " те кто бегают по разным ламам, плохо кончают". запрет внедряется от самого ламы Оле и поддерживается учпутами. Про фракцию "неправильного" Кармапы говорят :"это не буддизм" и высмеивают. Хотя ламы и ученики "неправильного" Кармапы ведут себя вполне корректно, никого не осуждают и не проклинают. Был на днях на ретрите Мингюра Ринпоче- ни слова о политике, только Дхарма и медитация. Как грится, если сравним с ретритами ламы Оле... И практики у них даются из глубины веков, а лама Оле постоянно меняет те же тексты простираний не знаю по какой причине. И в центрах АП заставляют присягать на верность Кармапе Тхае Дордже, а у "китайских" кагью никто присяги не требует. В 2003 году учпут Койбагаров в беседе со мной снисходительно "журил" Беру Кенце Ринпоче за то, что тот поддерживает обоих Кармап - типа недостаточно твердый искровец. А в прошлом году Беру Кенце внезапно приглашается в центры Оле в Испании. Почему? Да определился с присягой. При чем сами же ученики Оле провоцируют: а ты за какого Кармапу? Как будто на этом свет клином сошелся.
Отправлено: 28.04.10 10:27. Заголовок: Vadim пишет: То Рус..
Vadim пишет:
цитата:
То Рус_Масариф: Хочу пояснить, представить в другом свете, что пыталась обьяснить Наташа. Никто не спорит, что у большенства инструкторов благородная мотивация, дело в том, что если они хотят продолжать учить, то должны соглашаться с тем, что предлагают Фабио и Лаура. Исходя из всего выше сказанного о Фабио и Лауре и их ритритам и их стиле, видно, что не согласие подовляется, а несогласные становятся изгоями (одержимыми Гьялпо) и других инструктаров нет другого выхода (если они хотят остаться инструкторами в ДО), как поддержать такие выводы, действия и отношение, как раз то, что испытала Наташа. Значит этим инструкторам нужно идти на компромис с совестью, и тогда куда девалась правильная благородная мотивация? А что одержимым Гьялпо ДО помочь не хочет или не может или они (эти одержимые) не чувствующие существа? А где бодхичитта? Как кормчие сказали так и делаем? Вот он двойной стандарт, который сводит на нет изначально благородную мотивацию.
У многих инструкторов с которыми занимался я очень приятная манера обучения, ни в чём не напоминающая стиль Фабио, поэтому повторюсь - не надо критику конкретно Фабио и Лауры размазывать по всем инструкторам и всей общине. У людей своя голова на плечах и далеко не все следуют дурному стилю преподавания. На самом деле я видел только одного инструктора, который вел себя схожим образом, и пятерых, которые являются очень хорошим примером для подражания - отзывчивые, готовы ответить на любые вопросы с неизменной добротой и грамотно объясняющие что к чему. Ни на какие компромиссы никто их идти не заставляет, никто не выгоняет их и не объявляет одержимыми. Они на своем месте и занимаются своим делом, это приносит радость им и тем людям, которым посчастливилось с ними работать.
Отправлено: 28.04.10 13:24. Заголовок: Что касается Оле Нид..
Что касается Оле Нидала,то для меня авторитетными в данном случае являются слова Далай Ламы который сказал когда у него спросили про Оле :" Оле Нидал это сектант". Поэтому все очевидно что секте не зачем чтобы другие ученики ходили к другим Ламам( Оле Ламой я никогда не считал и даже странно что его так величают,он хороший лектор это да),ведь что получауется если кто то из секты пойдем к другим ламам и послушает дхарму то это может разрушить всю идеологию секты тогда "приход " может и разбежаться.
Отправлено: 28.04.10 13:40. Заголовок: Но вот что интересно..
Но вот что интересно, оказывается в дзогчен-общине ( тут мельком у Вадима прозвучало) как-то косо поглядывают на тех, кто ходит к другим учителям... Кто-то может прокомментировать? ( сам я в дзогчен общине не был, не состоял ) .
а каких приглашают? поинтересуйтесь..вот был прошлым летом ретрит в Харькове по пхова так Оле открытым текстом так и сказал всех кто в ДО гнать куда подальше с ретрита, да интересный подход)))
Отправлено: 28.04.10 13:54. Заголовок: Приглашают в основно..
Приглашают в основном в центры АП на Западе: Беру Кенце Ринпоче, Шамара Ринпоче и его брата Джигме, Шераба Гьялцена Ринпоче, Тхае Дордже (правильного Кармапу), раньше был Чечу Ринпоче... Ламы довольно известные и аутентичные ( если не брать во внимание раскол кагью). Также Оле вывозит своих учеников в Индию и разрешает посещать монастыри этих лам ( к предыдущему письму, Тхае Дордже и Шамар Ринпоче называют Оле Нидала ламой ) . По России и Украине год назад Тхае Дордже ездил с посвящениями по приглашению АП. Так что какая-то связь с традицией есть. Но: что -то я не видел и не слышал, чтобы к упомянутым Ринпоче выстраивалась очередь с просьбой взять в ученики. Говорят: наш лама-Оле!
Отправлено: 28.04.10 13:57. Заголовок: александр пишет: Ол..
александр пишет:
цитата:
Оле открытым текстом так и сказал всех кто в ДО гнать куда подальше с ретрита, да интересный подход)))
Кто из АП посещает ДО надо гнать или просто членов ДО? Чтоб не запутались наверно А вы Александр полностью пхову прошли или только на ванге у Тхае Дордже были?
Отправлено: 28.04.10 14:44. Заголовок: И как впечатления от..
И как впечатления от Кармапы? Я-то с ним не встречался . Кстати, интересно, как узнавали дзогченовцев в общей массе? И как их выгоняли, если они за курс платили?
Отправлено: 28.04.10 15:15. Заголовок: гьялцен пишет: Но в..
гьялцен пишет:
цитата:
Но вот что интересно, оказывается в дзогчен-общине ( тут мельком у Вадима прозвучало) как-то косо поглядывают на тех, кто ходит к другим учителям... Кто-то может прокомментировать? ( сам я в дзогчен общине не был, не состоял ) .
сектарный подход встречается у многих "правоверных", но я лично предпочитаю не распространяться о том кто мои учителя и чему они учат, а то меня ещё и как бон-по заклеймят, поэтому косых взглядов не встречал.
Отправлено: 28.04.10 17:09. Заголовок: Сектарный подход неи..
Сектарный подход неизбежен, когда утверждение "мой учитель - царь и бог" не подвергается сомнению. Но на этом зиждется вся ваджраяна, так что жаловаться не надо. Як кажуть в нас на Украини - що маемо то маемо..
Вадим пишет: "...письмо выложили, а почему зря? Человек меня поддержал, у меня есть шанс представить на ваш суд впечатления другого человека участника этого ритрита. Это человек все равно собирается послать свои впечатления о ритрите в какой-то англоязычный йоговский бюллетень. Все личное из письма мы убрали. Я не вижу проблем. Это письмо добавляет и подтверждает мои впечатления, и ценно оно тем, что человек остался до конца ритрита. Посмотрите это письмо еще раз, там стиль преподавания Лауры и Фавио называется диктаторским, и говорится, что сформировалась оппозиция этому стилю среди участников. Ну и ответьте мне на вопрос, нам нужны такие ритриты и такие инструктора?"
Вадим, вы пишете о том, что случилось с вами на ретрите предельно тактично, стараясь вдуматься, проанализировать. Это вызывает во мне как минимум приятие. Ставлю себя на ваше место... сам мог бы так отреагировать и почувствовать. Здорово, конечно, что вы могли подробно и тактично всё рассказать... но с другой стороны у меня всё-равно остаётся неясность. Может быть, если бы здесь Лаура и Фабио могли что-то ответить в этом контексте? На вопрос, к примеру такой: почему они так неметодологично (и все выкладки) преподают. (Без иронии). Может быть они смогли бы ответить также тактично, как это сделали вы, Вадим. Но даже пусть это и не предвидится (не считайте меня наивным), скажу, наверное, главное о том, что я думаю, и какие мысли мне пришли в голову после прочтения всех постов на этой ветке: ДО - это люди, которые заинтересованы в Учении, которое даёт ННР. Люди, которые заинтересованы в развитии понимания Учения для себя лично. Есть такие, кто начинает внутри общины прорабатывать мирские дхармы, другие начинают воевать с ними, бойкотировать, создавать идеологические опозиционные группы. Одно без другого не может существовать и по сути - это одна и таже игра. Я могу много на эту тему рассказать. Так или иначе: есть Мастер (многие здесь о ННР говорили с большим уважением, противопоставляя ДО), а Мастер довольно в прямой и лаконичной форме с последующими комментариями повторяет: Кто серьёзно заинтересован (лично для себя) в Учении Дзогчен, тот заинтересован в ДО. Не больше, не меньше - вот что от себя я ещё могу добавить. И проблема не в сектарном мышлении - если кому-то есть настоящая польза поучиться у другого Учителя, не думаю, что кто-либо адекватный из ДО будет "смотреть косо". Да, люди разные... кто-то сталкивается с общиной и видит несовершенства... И что же охотнее всего хочется сделать? - бороться "с не хорошими" людьми... Но стоит задуматься: а может это всего лишь желание подчинить ситуацию под Себя, даже пусть с благими намерениями. А после года-двух-12 и т.д. такой человек придёт к заключению, что не отдельные люди виноваты, а виновата ВСЯ система. Этот вывод обязательно появится, если этот человек будет продолжать держаться "своего" (кто-то активно борется действиями или словесно, кто-то тихо ворчит...), думая разноколлиберных противниках или тупицах вокруг "Своего" понимания и оценки. И сново я вернусь к словам ННР... о сотрудничестве... ведь любой человек, с разными способностями, если он заинтересован в Учении может сотрудничать внутри общины. Не обязательно быть у всех навиду или быть лидером. Но сотрудничать не так уж просто научиться (по себе могу сказать). Я понимаю тех в ком "вскипает чувство справедливости или вскипает разум" от встречи со всеми несовершенствами (простите если я сказал слишком мягко), но ответ или вопрос всего лишь один: "Насколько мне важно понимание и знание Дзогчен? Как работать с передачей, которую я получил от Мастера?" С уважением ко всем конфессиям, Андрей
Отправлено: 28.04.10 18:37. Заголовок: благодарю Андрея - о..
благодарю Андрея - очень ясно изложил как можно занять конструктивную позицию в отношениях с общиной. сейчас даже модно стало ругать ДО, боюсь это признак "хорошего тона" в кругах "правильных буддистов", а сделать что-нибудь конкретное и конструктивное мало кто хочет - ведь гораздо проще и удобнее критиковать.
Пост N: 2181
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.04.10 19:09. Заголовок: Сколко лет нужно ..
Сколко лет нужно "пытаться что-то сделать"? Вaдим вон 12 лет был активистом Нью Иоркской общины. Колхоз, где у руля может стать любой " с достаточно активной жизненной позицией" иначе работать и не может. 70 лет СССР ничего не показали? А опыт китайских товарищей?
история с колхозом "Ригпа" другая, впринципе. Там у руля был компетнтный мастер, Chanchub Dorje...
В рaнних стадиях ДО в США тоже всё было нормально, когда лидер гирджиевцев в масачусетсе перевёл свою группу под знамёна Дззогчена. И кабины для тёмных ретритов были построены и т.п. Умер сильный компетентнуй лидер и колхоз "ДО" в Масачусетсе порошайничает...
Пост N: 54
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.04.10 20:31. Заголовок: Небольшой текстик ди..
Небольшой текстик дискуссии по схожей теме: Роши Джийя Кеннет, Свами Радха, Роберт Фрейгер КАК БЫТЬ УЧИТЕЛЕМ, НЕ СТАНОВЯСЬ ГУРУ http://psylib.org.ua/books/vsr0189/txt06.htm "...человек получает такого Гуру, которого заслуживает. Учитель может научить вас только тому, что понял сам. И вам не нужно дважды ходить в один и тот же класс, учить урок, который вы уже выучили. Поэтому на вашем пути каждый раз появляется что-то новое, происходит смена групп и кругов общения, соответствующих уровню вашего развития. Но это не значит, что вы покидаете своего гуру. Так, я встречалась со многими прекрасными учителями, и каждый из них свободно и бескорыстно дал мне именно то, что мне было нужно. Но это никак не отразилось на моем отношении к Гуру... ...тут уместно будет вкратце сформулировать кое-что из сказанного выше о роли духовного учителя. Ученики имеют устойчивую тенденцию возводить учителя на пьедестал, чтобы казаться самим себе значительнее, или же чтобы подменить работу над собой поклонением учителю. Поскольку такая тенденция существует, постольку учитель использует ее для обучения и создания учебных ситуаций. Фактически, хороший учитель обращает в учебные любые ситуации и обстоятельства."
хороший учитель как минимум хочет чтобы ученик его превзошел в мастерстве. это в обычной жизни, где скажем тебя обучают музыке, танцам, или каким то другим навыкам. что уж говорить о духовном учителе....
благодарю Андрея - очень ясно изложил как можно занять конструктивную позицию в отношениях с общиной. сейчас даже модно стало ругать ДО, боюсь это признак "хорошего тона" в кругах "правильных буддистов", а сделать что-нибудь конкретное и конструктивное мало кто хочет - ведь гораздо проще и удобнее критиковать.
Чувак походи в общину чаще чем раз в полгода, а потом уже лозунги толкай про "конструктивности" и "делание конкретного". Только я почему то уверен, что у тебя их заметно поубавиться. А то ведь на данный момент ты не в теме вообще - общину практически не посещаешь, соответственно ничего конктретного для неё не делал, так что лучше оставь свой наивный популизм при себе. ===================================== А вообще легко хвалить тёщу, которую видишь раз в полгода, и исключительно по своему желанию..
Сурадж, а чего вы хотите? Вопрос прямой. Наверное, я не очень ясно выразил свою мысль в прошлом посту, потому что вижу, что Сурадж взял мою цитату в несколько другом контексте. Поэтому я исправил немного то свое предложение, где присутствовала эта цитата. Suraj пишет:
цитата:
Вaдим вон 12 лет был активистом Нью Иоркской общины.
Это о Вадиме. Suraj пишет:
цитата:
Колхоз, где у руля может стать любой " с достаточно активной жизненной позицией" иначе работать и не может. 70 лет СССР ничего не показали? А опыт китайских товарищей?
Сурадж, да я помню вашу точку зрения, которую и сейчас вы излагаете. ...Сложно спорить об этом и что-то на 100% утверждать, потому что такой подход не научен: делать общие выводы по короткому частному случаю, в котором существует огромное множество видимых и сложновидимых факторов. Suraj пишет:
цитата:
история с колхозом "Ригпа" другая, впринципе. Там у руля был компетнтный мастер, Chanchub Dorje...
Это здорово! Suraj пишет:
цитата:
В рaнних стадиях ДО в США тоже всё было нормально, когда лидер гирджиевцев в масачусетсе перевёл свою группу под знамёна Дззогчена. И кабины для тёмных ретритов были построены и т.п. Умер сильный компетентнуй лидер и колхоз "ДО" в Масачусетсе порошайничает...
Всё как то странно... Не могу утвержать что-либо, потому что меня не было в Масачусетсе в 70-х. Обычно, когда идёшь в горы: ледник, тяжёлый рюкзак, горная болезнь, может быть и ссоры с попутчиками... Проклинаешь блин всё! А вспоминаешь это через годик-другой: настольгия, Золотое Время, как было ТОГДА здорово! Потому что преодолел трудности, которые возникали. А во времена будды Шакьямуни как было здорово! Не попрошайничали тогда, а брали подояние!!! Не проедали пищу, которую им давали, а просто ели. Сурадж, если так, то бюджет и расходы массачусетского колхоза, я уверен, открыты и доступны. Я знаю, что помощь в бухгалтерии была бы большим подспорьем и хорошей помощью там. Только мало кто хочет этим заниматься.... Приходится выбирать из того кто есть и делать по возможности лучшее на что способен. С уважением, Андрей.
Отправлено: 29.04.10 15:28. Заголовок: "Учиться у жизни..
"Учиться у жизни Чем больше менеджеры будут знать о конкретных процессах в самовоспроизводящихся социальных сетях, тем более эффективной окажется их деятельность в отношении практических сообществ организации"
Отправлено: 30.04.10 09:14. Заголовок: Максим А пишет: Чув..
Максим А пишет:
цитата:
Чувак походи в общину чаще чем раз в полгода, а потом уже лозунги толкай про "конструктивности" и "делание конкретного". Только я почему то уверен, что у тебя их заметно поубавиться. А то ведь на данный момент ты не в теме вообще - общину практически не посещаешь, соответственно ничего конктретного для неё не делал, так что лучше оставь свой наивный популизм при себе.
чувак, расслабься и оставь свои советы при себе, у тебя их никто не просил, я сам разберусь когда и куда мне ходить. самое главное что я сейчас делаю - это занимаюсь практикой, для этого не нужно куда-то ходить, скорее наоборот, пользу это приносит несомненную.
цитата:
А вообще легко хвалить тёщу, которую видишь раз в полгода, и исключительно по своему желанию..
вы наверное не заметили, что я не хвалю ДО и не говорю что там всё прекрасно. там всё так же как и везде вокруг - те же люди и ситуации как и в обычной жизни. я только лишь призываю воздерживаться от сплетен, пересудов и полоскания грязного белья на форумах, по возможности. это никому ничего хорошего не принесёт. если кому-то нравится сплетничать - создайте отдельную тему под названием "всё плохое что мы знаем о ДО" и пишите туда. здесь тема в топике всё же иная.
чувак, расслабься и оставь свои советы при себе, у тебя их никто не просил, я сам разберусь когда и куда мне ходить. самое главное что я сейчас делаю - это занимаюсь практикой, для этого не нужно куда-то ходить, скорее наоборот, пользу это приносит несомненную.
Вот и весь дзогчен... чуть царапнули эго и понеслось...
Ещё один такой хамский пассаж и заблокирую на 7 дней "к чёгтовой матеги"!..
Отправлено: 30.04.10 10:45. Заголовок: Вот и весь дзогчен....
цитата:
Вот и весь дзогчен... чуть царапнули эго и понеслось...
а что понеслось? я просто сказал человеку, пользуясь его лексикой, что не нуждался в его совете. если бы нуждался - попросил бы у него сам. или это считается хамством? а то что тут про ДО и инструкторов понаписали - не хамство, да?
а то что тут про ДО и инструкторов понаписали - не хамство, да?
это не хамство,а факты жизни :)
поверьте, голубчик, если б я по-натоящему решила разбираться с тем хамством, которое в мой адрес лилось не только с форумов (кстати), то так называемый "сангелинг" вылетел бы из всех школ, в которые его еще пускают.
только из уважения лично к ННР, и к тем человечным братьям и сестрам, которые несмотря ни на на что имеются в ДО, я этого не сделала.
Отправлено: 30.04.10 12:34. Заголовок: да и вообще - у меня..
да и вообще - у меня сложилось впечатление, что вы , рус мусариф, зарабатываете тут почасовую карма йогу на форуме, для сдачи смс. может каким нибудь другим полезным делом?
только из уважения лично к ННР, и к тем человечным братьям и сестрам, которые несмотря ни на на что имеются в ДО, я этого не сделала.
вот видите, не всё так уж и страшно, значит есть всё-таки нормальные люди, как и везде. на них то всё и держится.
цитата:
да и вообще - у меня сложилось впечатление, что вы , рус мусариф, зарабатываете тут почасовую карма йогу на форуме, для сдачи смс. может каким нибудь другим полезным делом?
впечатления всегда обманчивы. я даже не являюсь официальным членом ДО, и СМС сдавать не рвусь ближайшие несколько лет, пока не выполню положенные практики, да и тогда ещё вопрос будет - нужно ли мне сдавать СМС. хотя с годок 2 раза в неделю исправно ходил на янтру и прочие праздники жизни. просто странно смотреть, как ученики одного учителя активно и без зазрения совести "полощут" своих собратьев. польза это вопрос тонкий. и вот только что закончив тун янтры позволю себе спросить, какую к примеру пользу приносят ваши нелестные отзывы об инструкторах и общине?
если вы не член ДО, и ничего для той ДО не сделали, кроме как просто сходили на ретрит по янтре, то и говорить не о чем, вы не просто не в теме.
а откуда вы знаете что я делал и чего не делал? если я об этом не пишу, то не значит что этого нет. я не на ретрит по янтре ходил а около года плотно посещал занятия по янтре, которые проводились 2 раза в неделю и коллективные практики, помогал в подготовках к разным ретритам, насколько была возможность и "сотрудничал" . не член ДО я потому что не считаю это на данном этапе необходимым, мне официальные корочки не нужны для того чтобы практиковать, как только понадобятся - появятся, не вижу с этим проблем. у кого есть возможность поддерживать общину деньгами - тот поддерживает деньгами, кто-то работой поддерживает, кто-то практикой, что является наилучшей поддержкой, каждый понимает в меру своих способностей наверное. сейчас я например почти не работаю, поэтому есть много времени для практики, и я считаю что это лучшее что я могу сейчас делать для общины - углублять свое понимание и знание учения. а кто-то много работает, зарабатывает много денег, времени для практики остается немного, тогда у него есть возможность поддерживать материально, быть спонсором, так что каждому свое.
уверен что не является поддержкой распускание дурных сплетен и слухов относительно своих ваджрных братьев и сестер. до добра явно не доведет.
а то что я не в вашей теме личных обид на общину и уязвлённого самолюбия, требующего расправы над несправедливостью, коррупцией и догматизмом, это вы точно подметили.
Отправлено: 02.05.10 11:30. Заголовок: рус-масариф, вы не ..
рус-масариф, вы не в теме ДО потому что ничего для нее не сделали, это во первых. просто посетить курсы янтра йоги, а потом насобирать обо мне (причем мы лично даже не знакомы, прошу заметить) сплетен, что вы с успехом как вижу сделали, посеитв курсы янтра йоги это - еще не участие жизни ДО. -впрочем, это и указывает, какая жизнь ДО на самом деле в реальности какая "дхарма" там практикуется
во вторых, речь идет о проф. качествах Фабио и инструкторов вцелом. так вот, для особо одаренных повторюсь, глумление над студентами, что позволяет себе Фабио, недопустимо, со всех точек зрения, и с дхармической и с общечеловеческой.
вот и все.
а вообще читайте выше пост Вадима, не надо все сводить к моей личности, когда речь идет о системных процессах в отдельно взятом сообществе, называемом "общиной" и о том, чему (как видно на вашем примере) там обучают.
рус-масариф, вы не в теме ДО потому что ничего для нее не сделали, это во первых. просто посетить курсы янтра йоги, а потом насобирать обо мне (причем мы лично даже не знакомы, прошу заметить) сплетен, что вы с успехом как вижу сделали, посеитв курсы янтра йоги это - еще не участие жизни ДО. -впрочем, это и указывает, какая жизнь ДО на самом деле в реальности какая "дхарма" там практикуется
Наташа, не обольщайтесь, о вас я никаких сплетен не знаю и знать не хочу, выводы о причинах вашего отношения к общине сделал из того что вы тут пишете, всё довольно очевидно. А вопрос о том кто что сделал - не в вашей компетенции, не судите да не судимы будете
Отправлено: 02.05.10 11:46. Заголовок: лично с вами, Наташа..
лично с вами, Наташа, мне нечего больше по этой теме обсуждать, ваши доводы мне ясны, мои пожелания вам наверное тоже понятны - не стоит сплетничать за спинами инструкторов, и смачно обсуждать чужие недостатки, не надо поддаваться на такие уловки мары, иначе чувство собственной важности распухнет.
лично с вами, Наташа, мне нечего больше по этой теме обсуждать, ваши доводы мне ясны, мои пожелания вам наверное тоже понятны - не стоит сплетничать за спинами инструкторов, и смачно обсуждать чужие недостатки, не надо поддаваться на такие уловки мары, иначе чувство собственной важности распухнет.
ржу не могу
вы очень хорошо проявили все качества общины через себя здесь, - кто там учится и чему там можно в итоге научится. жалко всё это...
" за спинами" - это скорее стиль инструкторов, все что я думала - я им сказал уже давным давно, так что не надо здесь откровенно то так с больной головы на здоровую, вы без году неделя в общине, а уже такой зомбированный мальчик.
вам не янтра йогой надо заниматься, а простирания делать и нёндро, честное слово :))) вы в курсе, кстати, что такое нённдро то хоть? :))) почитайте Кунсанг Ламе Шалунг - замечательная книга, её и Намкай Норбу Римпоче в свое время изучал :)))
вам не янтра йогой надо заниматься, а простирания делать и нёндро, честное слово :))) вы в курсе, кстати, что такое нённдро то хоть? :)))
в курсе, в курсе, не волнуйтесь, я уже лет восемь как в общине и не в одной. кунзанг ламе шалунг тоже читал несколько раз, постоянно держу эту книгу на столе. в главе четвертой там как раз говорится о неблагих действиях, которых следует избегать, среди них есть и ложь, сеяние вражды, пустословие, как раз то чем вы тут занимаетесь.
прежде чем давать людям советы с "недосягаемой высоты своего понимания" потрудитесь хотя бы сами им следовать.
слушайте, рус -мусариф, хватит уже мусарничать, в самом деле,
вы вообще кто такой? имечко давайте, тогда станет понятно что за жирный гусь !:)
ложью, сеяньем вражды и прочими "благими делами" занимаются те самые инструктора, коих вы тут защищаете. хотите у них учиться - ради бога, ваше право, что они за фрукты с древа познания добра и зла :) - известно не только в России, но и за ее пределами. где лучше вообще не упоминать в буддийскийских тусовках что ты типа "буддист из ДО" - портить себе репутацию лишь.
но судя по тому что вы тут пишете, ДО - безнадежна к сожалению.
потом - знаете ли, я как представитель гьялпо и пожаловаться могу в вышестоящие гълповские организации за оскорбление чести и достоинства, и "инструктора" потеряют в итоге свою кормушку
слушайте, рус -мусариф, хватит уже мусарничать, в самом деле,
вы вообще кто такой? имечко давайте, тогда станет понятно что за жирный гусь !:)
ложью, сеяньем вражды и прочими "благими делами" занимаются те самые инструктора, коих вы тут защищаете. хотите у них учиться - ради бога, ваше право, что они за фрукты с древа познания добра и зла :) - известно не только в России, но и за ее пределами. где лучше вообще не упоминать в буддийскийских тусовках что ты типа "буддист из ДО" - портить себе репутацию лишь.
но судя по тому что вы тут пишете, ДО - безнадежна к сожалению.
потом - знаете ли, я как представитель гьялпо и пожаловаться могу в вышестоящие гълповские организации за оскорбление чести и достоинства, и "инструктора" потеряют в итоге свою кормушку
а кого и просто побить можно, как в сокольниках.
перечислите общины, плиз, быстренько, в коих вы еще последние 8 лет находились. - выясним, кто вы такой.
в Питере их не так много, и все друг друга знают оч. хорошо.
нет уж, спасибо за предложение конечно, но лучше останусь для вас неизвестным, что-то не хочется общаться с людьми которые не умеют себя вести и не соблюдают обеты, например клевещут на одну из трёх драгоценностей - сангху и её членов. Учитель советует воздерживаться от контактов с подобными людьми, а то и самому замараться недолго. вы свою сущность тут уже показали, мне этого вполне достаточно, ну а если вдруг вас отпустят низкие вибрации, чего я от чистого сердца вам желаю, тогда и пообщаемся.
Отправлено: 17.05.10 13:19. Заголовок: что-то не хочется об..
цитата:
что-то не хочется общаться с людьми которые не умеют себя вести и не соблюдают обеты, например клевещут на одну из трёх драгоценностей - сангху и её членов.
Вы немного путаетесь в терминологии. Община (любая) это не Сангха, а ее символ. Сангха - это собрание шраваков, пратьекабудд, арья-бодхисаттв или видьядхар. Мы, к примеру, выказываем почтение всем монахам - но это не значит, что они арья-бодхисаттвы или архаты. Мы выказываем уважение нагпам - но это не значит, что они - уже видьядхары. Община практикующих - не более, чем репрезентация Сангхи, как одной из трех Драгоценностей. В противном случае, получился бы абсурд. Оказалось бы, что Вы принимаете прибежище в любом, кто сподобился вовремя доехать до Черкизона (ну или платит членские взносы) - вне зависимости от его/ее качеств. Но, если Вы так ставите вопрос, аргумент оказывается обратимым. Получается, что Наташа - также часть Сангхи и Ваше Прибежище, и Вы не можете дурно отзываться о ней - например говорить, что она "клевещет".
Отправлено: 17.05.10 14:10. Заголовок: попытка конструктива
По мне так основная ценность Фабио, Лауры и других иструкторов ДО в том, что их уполномочил на преподавание ННР. И если они и вправду передают живую традицию, то пусть хоть голыми на столах пляшут, либо бьют посетителей своих семинаров смертным боем. Не велика беда. Если же согласно Ма(р)ксу та янтра которую они преподают это не то, по средством чего Орген Тензин реализовал радужное тело, а просто воспоминание ННР о временах своей молодости, то тогда смысла в них нет, пусь даже они будут милыми и обходительными людьми. (То же самое могу сказать про ДО. До тех пор пока ННР говорит о ценности ДО, для мнея она ценность, не смотря на то, что полна одиозных персонажей).
Что касается догматизма и авторитарного стиля в преподавании и постоянной отсылке к книге, то смысл этого очевиден - предотвратить подмену учения ННР йогическими фантазиями и импрвизациями участников семинаров.
Увы, увы, увы... Ребята, мне хочется сказать о банальных вещах, потому что в последнее время я вижу тенденцию...
Legba пишет:
цитата:
Вы немного путаетесь в терминологии. Община (любая) это не Сангха, а ее символ.
Мы порой любим умничать.
Legba пишет:
цитата:
Сангха - это собрание шраваков, пратьекабудд, арья-бодхисаттв или видьядхар.
Это напрямую зависит от нашего "кармического видиния".
Legba пишет:
цитата:
Мы, к примеру, выказываем почтение всем монахам - но это не значит, что они арья-бодхисаттвы или архаты. Мы выказываем уважение нагпам - но это не значит, что они - уже видьядхары.
Словосочетание "выказываем почтение" нельзя приравнивать к глаголам "заискивать" или "западать на экзотические фантазии", "млеть" и т.п. И почему выказывать почтение нужно только манахам, нагпам, архатам? Выказывать почтение, по-хорошему, любому человеку стоит. Тогда не будет болеть голова: архат этот тип или нет?! Бодхисатва вон тот лысый или нет?! - Говорят, что бодхисатва! - Тогда моё почте-еение!
Legba пишет:
цитата:
Община практикующих - не более, чем репрезентация Сангхи, как одной из трех Драгоценностей.
Мне, если честно, не до конца понятно слово "репрезентация", тем более в данном контексте. Но могу предположить. И тогда ответ будет СНОВО ТАКОЙ: "Это зависит от нашего кармического видиния".
Legba пишет:
цитата:
В противном случае, получился бы абсурд. Оказалось бы, что Вы принимаете прибежище в любом, кто сподобился вовремя доехать до Черкизона (ну или платит членские взносы) - вне зависимости от его/ее качеств. Но, если Вы так ставите вопрос, аргумент оказывается обратимым. Получается, что Наташа - также часть Сангхи и Ваше Прибежище, и Вы не можете дурно отзываться о ней - например говорить, что она "клевещет".
Я, конечно, не хочу сейчас говорить на конкретных случаях жизни. Порой хочется доказать что-то кому-то, часто такое случается со мной. Но иногда, я чувствую, что бессилен что-то доказать. И приходит чувство: А кто я такой? И почему должен убедить этого человека в чём-либо?
Пост N: 2194
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.05.10 18:53. Заголовок: 2Андрей Я понимаю..
2Андрей
Я понимаю, что знание доктрины опонентом действует на нервы. Но "не надо умничать", - это не аргумент и полностью противоречит стилю форума. За подобное буду высказывать!..
Хочу защитить себя. Сурадж, в этот раз вы не правы. Во-первых, я написал "мы любим умничать". Это относится ко многим. Знание доктрины отличается от умничания. Могу объяснить разницу: Человек умничает тогда, когда говорит вроде бы умно, но сути не понимает. Что такое Сангха, объясняется Учителями в текстах очень ясно, просто и без смутных "философских" "символов". А то мы ещё додумаемся "сертификаты" выдавать: какая община состоит из архатов и бодхисатв, а какая нет. В своем посте выше, я это как раз и объяснял.
Учителя, безусловно, достаточно четко объясняют что такое Сангха и каковы ее качества. Если нас интересует махаянское видение ситуации, обратимся к первоисточнику:
цитата:
According to Maitreya's Uttaratantra Shastra, the Sangha has 'eight qualities of knowledge and liberation' (Tib. rig drol gyi yönten gye; Wyl. rig grol gyi yon tan brgyad):
Knowledge of:
1) the profound nature of phenomena 2) the vast – phenomena in all their multiplicity 3) discriminating awareness wisdom
Liberation of:
4) attachment, the emotional obscurations 5) hindrance, the cognitive obscurations 6) the inferior – the obscurations of the shravakas and pratyekabuddhas
And
7) knowledge; and 8) liberation.
Таким образом, ни о каком "гадании" или "сертификации" речь не идет. Практикующие, обладающие данными качествами - Сангха, остальные - нет. С радостью ознакомлюсь с альтернативными цитатами.
Мы, к примеру, выказываем почтение всем монахам - но это не значит, что они арья-бодхисаттвы или архаты. Мы выказываем уважение нагпам - но это не значит, что они - уже видьядхары.
Чже Цонкапа в "Большом руководстве по этапам пути пробужения": "Почитать даже символы (монашества), не бранить и не презирать монахов и тех, кто обладает ЛИШЬ отличительными признаками монаха; никогда не смотреть на них как на врагов, подразделяя: Вы и мы"; почитать их как Драгоценность Сангхи".
Сангху можно рассматривать по-разному. Например, в Хинаяне считается, что сангха состоит из архатов. В Сутре Махаяны считается, что сангха состоит из людей, находящихся по меньшей мере на уровне бодхисатвы. В Тантре считается, что сангха состоит из даков и дакини. Сангха, также приводится через понимание, что такое ваджрные отношения.
Legba пишет:
цитата:
С радостью ознакомлюсь с альтернативными цитатами.
Падмасамбхава: "Учитель - это Будда, Учитель - Дхарма. Учитель - также и Сангха".
Я уже говорил, что людей невозможно измерить или оценить, поэтому не вдаваясь в спекуляции обладает тот или иной человек 8 качествами знания и освобожения, лучше понимать что такое ваджрные отношения и самаи. Это есть Драгоценность.
Отправлено: 20.05.10 18:32. Заголовок: Сангху можно рассмат..
цитата:
Сангху можно рассматривать по-разному. Например, в Хинаяне считается, что сангха состоит из архатов. В Сутре Махаяны считается, что сангха состоит из людей, находящихся по меньшей мере на уровне бодхисатвы. В Тантре считается, что сангха состоит из даков и дакини.
Золотые слова, нечего возразить. Согласитесь, что "община" как социальное образование не может быть идентична "Общине" - Драгоценности, т.к. очевидно не состоит (по крайней мере - полностью) из архатов/бодхисаттв/видьядхар. Посему, часто используемый аргумент - про Васю нельзя говорить что он ...., потому что он член Сангхи, Сангха это Драгоценность, а говоря что Вася ..., ты вносишь в нее раскол - суть полная нелепость. Поскольку Васю делают представителем Сангхи его качества, а не партбилет. И если кому-то кажется, что Вася - ...., возможно это нечистое видение, и Вася такой вот хитрый бодхисаттва. Но велик шанс, что Вася именно что ..... И, коль скоро кто-то может оказать Вася доверие - с печальными для себя последствиями - предупредить о том, что Вася, возможно .... - не "клевета на Сангху", а разумное предосторожность. что касается того, что "невозможно измерить и оценить".... Ну Вы же как-то в магазин ходите, продукты покупаете. А возможность их оценить ничуть не больше. И не надо давиться тухлым беляшом, только чтобы проявить чистое видение, никому от этого счастья не будет. Если же говорить о высоких материях - и Гуру следует проверять, как указывает, в частности и Гуру Ринпоче. Значит и с Гуру может быть не все ОК - надо быть очень аккуратным. А не считать Гуру (как и Сангхой) - любого, кто на данный статус претендует.
Отправлено: 22.05.10 08:47. Заголовок: да золотые слова, од..
да золотые слова, однако ДО функционирует с точностью до наоборот.
если бы действительно были ваджрные отношения и соблюдались самаи, община представляла бы из себя сангху, и учение дзогчен действительно сохранилось бы не в книжках и записях ретритов с Намкаем Норбу Римпоче, а в реализации его учеников.
Отправлено: 02.06.10 13:35. Заголовок: К сведению участнико..
К сведению участников форума, особенно "знатоков доктрины" относительно данного топика. Не хотите на себя примерить эти строки?
смотрим общие коренные тантрические обеты:
(3) Обвинять ваджрных братьев и сестер из-за гнева.
Ваджрные братья и сестры – это те, кто соблюдает тантрические обеты, получив посвящение в систему любого божества любого класса тантры у одного тантрического учителя. Посвящение не обязательно должно быть получено в одно и то же время и не обязательно в систему одного и того же божества или одного класса тантры. Это падение совершается, если мы, прекрасно зная, что какой-либо человек является нашим ваджрным братом или сестрой, насмехаемся над ним или лично ругаем за его ошибки, недостатки, нарушения и так далее. Неважно, является сказанное правдой или нет, но этот человек должен понять то, что мы сказали. Мотивацией должен быть гнев, враждебность или отвращение. Указание на чьи-либо слабости в вежливой форме из желания помочь человеку преодолеть их не является ошибкой.
(4) Оставлять любовь к живым существам.
Любовь – это желание, чтобы другие были счастливы и имели причины для счастья. Падением является пожелание противоположного любому существу, даже худшему среди серийных убийц, то есть желание, чтобы кто-либо был лишен счастья и его причин. Причины счастья – это полное понимание реальности и кармического закона причины и следствия в поведении. Нам нужно хотя бы желать, чтобы убийца обрел такое понимание этих моментов, которое позволит ему никогда не повторять своих злодеяний в следующих жизнях, и чтобы благодаря этому он достиг счастья. Хотя коренным тантрическим падением не является игнорирование кого-либо, кому мы можем помочь, падением будет думать, как прекрасно было бы, если какое-либо существо никогда не было бы счастливо.
(12) Сбивать с толку людей, обладающих верой.
Здесь говорится о целенаправленном отвращении людей от занятия конкретной тантрической практикой, к которой у них есть доверие, для которой они являются подходящими сосудами (прим. пер.: готовы к ней), на которую они получили нужное посвящение и так далее. Это коренное падение является совершенным, если из-за нас их желание заниматься этой практикой исчезает. Однако если они еще не готовы к этой практике, не будет ошибкой в реалистичном ключе описать им, чему они должны научиться в первую очередь, даже если это может их отпугнуть. Если мы, привлекая их к этому, будем относиться к ним и к их интересам серьезно, вместо того, чтобы принижать их как неспособных, это по-настоящему укрепит их уверенность в себе и позволит продвигаться вперед.
Приведенные цитаты, rus_masarif к ситуации в ДО не относятся, так как там не принимают тантрические обеты и соответственно их не соблюдают. Кроме того -
Указание на чьи-либо слабости в вежливой форме из желания помочь человеку преодолеть их не является ошибкой.
Хотя мне даже страшно представить, чем может закончится подобное действие в случае с нашими инструкторами)))
Например Далай-лама говорит, что традиция наделяет учителей Ваджраяны беспрецендентной властью над своими учениками, однако в наш век упадка очень часто это переростает в злоупотребление данной привелегией, и в таких случаях Его Святейшство призывает не молчать, а говорить об этом открыто! К тому же советует очень тчательно проверять учителей, в т.ч. на соответствие тем цитатам, которые вы привели. Исходя из очень корректных сообщений о личных впечатлениях людей побываших на инструкторских ретритах, имеет место прямо противоположное. А жаль.
Отправлено: 02.06.10 16:18. Заголовок: Максим А пишет: При..
Максим А пишет:
цитата:
Приведенные цитаты, rus_masarif к ситуации в ДО не относятся, так как там не принимают тантрические обеты и соответственно их не соблюдают. Кроме того - Указание на чьи-либо слабости в вежливой форме из желания помочь человеку преодолеть их не является ошибкой. Хотя мне даже страшно представить, чем может закончится подобное действие в случае с нашими инструкторами)))
Например Далай-лама говорит, что традиция наделяет учителей Ваджраяны беспрецендентной властью над своими учениками, однако в наш век упадка очень часто это переростает в злоупотребление данной привелегией, и в таких случаях Его Святейшство призывает не молчать, а говорить об этом открыто! К тому же советует очень тчательно проверять учителей, в т.ч. на соответствие тем цитатам, которые вы привели. Исходя из очень корректных сообщений о личных впечатлениях людей побываших на инструкторских ретритах, имеет место прямо противоположное. А жаль.
тут много антирекламы уже не столько конкретных инструкторов, сколько самого института инструкторов, учения янтра-йоги м и ДО в целом, что является нарушением 3го и 12го коренных обетов. некоторые участники уже давно перешли за грань вежливости.
ННР постоянно говорит, что тот кто заинтересован в учении, тот заинтересован в общине и никак иначе. значит тот кто не заинтересован в общине, не заинтересован также и в учении.
многие из учеников ННР являются ещё и учениками других учителей, например из традиции нингма, кагью, гелуг, где такие обеты стараются соблюдать.
ННР постоянно призывает в том же "Драгоценном сосуде" к тому, чтобы люди осознавали суть обетов и действовали соответственно смыслу а не слову, но мы видим что даже слову не очень то соответствуем, а смысл видимо не понимаем вовсе.
зато как мы рьяно защищаем нашу возможность посплетничать, если бы мы с таким же усердием старались придерживаться в поведении всего благого...
ННР постоянно говорит, что тот кто заинтересован в учении, тот заинтересован в общине и никак иначе. значит тот кто не заинтересован в общине, не заинтересован также и в учении.
А что понятие "Община" одно из прибежищ должно быть ограниченно исключительно общиной ДО ?
Отправлено: 02.06.10 17:35. Заголовок: александр пишет: А ..
александр пишет:
цитата:
А что понятие "Община" одно из прибежищ должно быть ограниченно исключительно общиной ДО ?
нет, зачем искусственно ограничивать себя лишь ДО? Патрул Ринпоче говорит, что наша община это все те, кто искренне практикует беспристрастное сострадание и доброту ко всем живым существам, те кто обладает добрым сердцем.
ННР постоянно говорит, что тот кто заинтересован в учении, тот заинтересован в общине и никак иначе. значит тот кто не заинтересован в общине, не заинтересован также и в учении.
Тем не менее, это не мешает вам не состоять в этой самой общине, и посещать её только когда вам это нужно.
rus_masarif пишет:
цитата:
зато как мы рьяно защищаем нашу возможность посплетничать, если бы мы с таким же усердием старались придерживаться в поведении всего благого...
А пусть инструктора подают пример своим поведением. И нечего на рядовых членов ДО пенять.
Пост N: 41
Откуда: Русь-матушка, питер
Рейтинг:
-1
Отправлено: 02.06.10 19:05. Заголовок: Максим А пишет Тем ..
Максим А пишет
цитата:
Тем не менее, это не мешает вам не состоять в этой самой общине, и посещать её только когда вам это нужно.
уплата членских взносов не делает человека членом общины, как считают многие. я выше уже писал о том, что Патрул Ринпоче говорит, что наша община это все те, кто искренне практикует беспристрастное сострадание и доброту ко всем живым существам, те кто обладает добрым сердцем.
цитата:
А пусть инструктора подают пример своим поведением. И нечего на рядовых членов ДО пенять
а рядовые члены разве не должны стараться своим поведением быть примером для всех живых существ?
Очевидно, что вам нечего ответить конкретно, снова растекаетесь мыслями по древу. Могли бы и походить в общину, и показать своим примером всё о чем пишите здесь. Ведь вы защищаете то, к чему не имеете ровным счетом никакого отношения, при этом цитируете ННР о важности Дзогчен-общины и прочие назидания. К чему это лицемерие?
Сурадж, тема вообще-то давно исчерпана, и её следует закрыть, а то этот высокопарный флуд людей, которые вообще не в теме уже надоел.
Отправлено: 03.06.10 10:25. Заголовок: Максим, просто рус-м..
Максим, просто рус-масариф - наивиный и не имеет опыта. это же видно.:) правда не понимаю, зачем он пишет ! )))))))))))))
и возможно не очень умный в том плане, что принимает за чистую монету всё, что говорят ему авторитеты. да и йогического опыта по всей видимости нет, поскольку личный йогический опыт предполагает наличие свободы от авторитетов.
А ННР - то да.... жаль, жаль, жаль.... самоотверженный учитель.
Инструктора его - ну совсем не те люди, коим можно доверять передачу. Это скорее извращение и уничтожение самой передачи, нежели ее сохранение.
А ННР - то да.... жаль, жаль, жаль.... самоотверженный учитель.
Да, но определенно с чем-то просчитался. И пусть для кого-то эти слова прозвучат как святотатство, это именно так. Так, что приходится инструкторов принимать "за живых существ и сострадать им", вместо того, чтобы учится на их примере (что в случае ДО вообще чревато для собственной нравственности). Определенно было упущено нечто важное, что могло бы изменять умы людей к лучшему, а не делать их более наглыми, или запуганно-безинициативными. Как прискорбно..
Отправлено: 03.06.10 12:15. Заголовок: несомненно - с инст..
несомненно - с инструкторами просчитался, и это не святотатство, а факты. я думаю что он и сам это понимает.
я бы очень хотела чтобы он их приструнил в том плане чтоб жизнь другим людям не портили.
но ситуация такова - что с этими своими учениками он связан годами и годами жизни, очень крепко, и теперь тащить их нужно до конца. поскольку сами по себе они уже не юные люди и деваться им тоже некуда.
Максим, просто рус-масариф - наивиный и не имеет опыта. это же видно.:) правда не понимаю, зачем он пишет ! )))))))))))))
и возможно не очень умный в том плане, что принимает за чистую монету всё, что говорят ему авторитеты. да и йогического опыта по всей видимости нет, поскольку личный йогический опыт предполагает наличие свободы от авторитетов.
о, с инструкторами закончили, теперь мои косточки поперемываем, да?
Сурадж, как вам это проявление вежливости к участникам форума и переход на обсуждение личностей? Уже не первый раз в этом треде Лигостаева Наташа с детской непосредственностью позволяет себе общаться в снисходительном тоне, ведёт себя абсолютно некорректно и невежливо, примите меры.
цитата:
Инструктора его - ну совсем не те люди, коим можно доверять передачу. Это скорее извращение и уничтожение самой передачи, нежели ее сохранение.
а вот этот номер вовсе из ряда вон - Лигостаева Наташа считает что лучше учителя знает как и кому передавать учение и что делать для его сохранения? это невежливо уже по отношению к ННР.
ай ай ай, что ж вы тогда прячетесь за никами? боитесь чего? вы вообще кто?
28.07.1983 - рус масариф, так это ваш Д Р! елы палы, с кем я общаюсь! :))))
с малышом, как оказалось :))
а вы бы лезли туда, о чем не знаете, или "знаете", опять же, исходя из сплетен.
вы без году неделя в общине, а уже такой зомбированный мальчик
вам не янтра йогой надо заниматься, а простирания делать и нёндро, честное слово :))) вы в курсе, кстати, что такое нённдро то хоть? :)))
слушайте, рус -мусариф, хватит уже мусарничать, в самом деле,
вы вообще кто такой? имечко давайте, тогда станет понятно что за жирный гусь !:)
потом - знаете ли, я как представитель гьялпо и пожаловаться могу в вышестоящие гълповские организации за оскорбление чести и достоинства, и "инструктора" потеряют в итоге свою кормушку
а кого и просто побить можно, как в сокольниках.
перечислите общины, плиз, быстренько, в коих вы еще последние 8 лет находились. - выясним, кто вы такой.
Максим, просто рус-масариф - наивиный и не имеет опыта. это же видно.:) правда не понимаю, зачем он пишет ! )))))))))))))
и возможно не очень умный в том плане, что принимает за чистую монету всё, что говорят ему авторитеты. да и йогического опыта по всей видимости нет, поскольку личный йогический опыт предполагает наличие свободы от авторитетов.
смотрим общие коренные тантрические обеты:
(3) Обвинять ваджрных братьев и сестер из-за гнева.
Ваджрные братья и сестры – это те, кто соблюдает тантрические обеты, получив посвящение в систему любого божества любого класса тантры у одного тантрического учителя. Посвящение не обязательно должно быть получено в одно и то же время и не обязательно в систему одного и того же божества или одного класса тантры. Это падение совершается, если мы, прекрасно зная, что какой-либо человек является нашим ваджрным братом или сестрой, насмехаемся над ним или лично ругаем за его ошибки, недостатки, нарушения и так далее. Неважно, является сказанное правдой или нет, но этот человек должен понять то, что мы сказали. Мотивацией должен быть гнев, враждебность или отвращение. Указание на чьи-либо слабости в вежливой форме из желания помочь человеку преодолеть их не является ошибкой.
rus_masarif, зачем время тратить в поисках обиды на самого себя? Улыбайтесь и все наладится. Смотрящий вслед падающему, повторяет его падение. Не тот грешник кто грешит, а тот кто грешника видит. А инструктора, раз их обсуждают значит дали повод, пытаясь их обелить, только пачкаетесь, потому как любая чистая тряпка снанет грязной вытирая пыль, а если действительно нет пыли, то и обтирать незачем, только от тряпки выпачкаете. Теперь появились у вас отношения противоположных мнений, оно вам надо? Вместо освобождения набираем побольше в корзину. Ну это мой самопал естественно.
rus_masarif, зачем время тратить в поисках обиды на самого себя? Улыбайтесь и все наладится. Смотрящий вслед падающему, повторяет его падение. Не тот грешник кто грешит, а тот кто грешника видит. А инструктора, раз их обсуждают значит дали повод, пытаясь их обелить, только пачкаетесь, потому как любая чистая тряпка снанет грязной вытирая пыль, а если действительно нет пыли, то и обтирать незачем, только от тряпки выпачкаете. Теперь появились у вас отношения противоположных мнений, оно вам надо? Вместо освобождения набираем побольше в корзину. Ну это мой самопал естественно.
спасибо за добрый совет, но я не пытаюсь как-то обелить инструкторов, поскольку не считаю что есть такая необходимость. я лишь подчёркиваю. что они такие же люди, пытающиеся практиковать как могут, кто-то лучше, кто-то хуже. Никто никогда не говорил что они реализованные или что-то вроде этого. Весь этот тред вызван лишь тем, что кто-то возлагал на них какие-то надежды и ожидал чего-то, что не произошло. Ожидания не оправдались и надежды рухнули - возник диссонанс. А ведь это обычные люди которые просто что-то хорошо изучили и могут показать как что-то делать, как освоить ту или иную практику, хотя бы на внешнем уровне. И всё. Поэтому и критиковать их можно так же, как можно и нужно критиковать самих себя. Если мы сами не отвечаем тем требованиям, которые предьявляем им, то такая критика ничего не стоит.
также я не ищу обиды, я лишь пытаюсь предостеречь Наташу от дурных последствий некоторых действий, которые повторяются периодически. Дурно думать о других и также дурно говорить о них - это значит понапрасну растрачивать наши ум и речь, а также навлекать на себя последствия этих действий, а в случае ваджрных отношений последствия могут быть ещё печальнее, чем если это было бы между обычными людьми, ведь человек нарушает обязательства перед учителем и своими спутниками на пути, а это довольно серьёзно, это не хиханьки-хаханьки, это очень конкретные действия. и если вовремя прекратить такие действия, и очистить их, то можно избежать таких последствий. Конечно я не всегда корректно выражаюсь, но моим единственным намерением было именно предостережение человека, который немного не осознаёт что он говорит и думает. в таких случаях не помешает немного "холодного душа". И мне было бы стыдно промолчать и этим молчаливым согласием потворствовать дальнейшим действиям в таком духе, проявляя равнодушие и безразличие к человеку который сам себе вредит.
Скорее всего меня не поняли и восприняли это как наезды или зомбированные телеги малыша с промытыми доктриной ДО мозгами, который ничего ещё не понимает и смотрит в рот каким-то авторитетам, на самом деле это вовсе не так.
Отправлено: 03.06.10 21:55. Заголовок: Когда распадается со..
Когда распадается собственное я то начинают распадаться и "я других", и тогда остаются одни действия не привязанные ни к кому. У них нет судьи и нет подсудимого, есть только продолжение начатого в бесконечности. Ну это опять мой самопал.
необходимость. я лишь подчёркиваю. что они такие же люди, пытающиеся практиковать как могут, кто-то лучше, кто-то хуже. Никто никогда не говорил что они реализованные или что-то вроде этого. Весь этот тред вызван лишь тем, что кто-то возлагал на них какие-то надежды и ожидал чего-то, что не произошло. Ожидания не оправдались и надежды рухнули - возник диссонанс. А ведь это обычные люди которые просто что-то хорошо изучили и могут показать как что-то делать, как освоить ту или иную практику, хотя бы на внешнем уровне. И всё. Поэтому и критиковать их можно так же, как можно и нужно критиковать самих себя. Если мы сами не отвечаем тем требованиям, которые предьявляем им, то такая критика ничего не стоит.
Сейчас я напишу "страшно циничные вещи". В упомянутых инструкторов вкладывались не надежды, а вполне приличные деньги: на оплату курсов, гостиницы, рент машины. чтобы туда доехать. И что гораздо важнее (по моему) , - это годовой отпуск.
Проведение курсов по асанам и пранаяма, - это чать работы инструкторов "иога-индустрии", где давно уже определены уровни качества профессиональных интрукторов. Ведущие интруктора Д.О. , - элементарно не соответствуют стандартам. Всё!
Информация донесена до интересующихся. Осбсуждать нечего. Советов, что мне следует писать, а что нет... я о них не спрашивал, следовательно, - не нуждаюсь в них.
Пост N: 45
Откуда: Русь-матушка, питер
Рейтинг:
-1
Отправлено: 07.06.10 17:34. Заголовок: элементарно не соотв..
цитата:
элементарно не соответствуют стандартам
стандартам профессиональных сладеньких зайчиков-инструкторов бизнес-йоги в фитнес клубах? йога-индустрия с их "стандартами" это дискредитация любого йогического учения, у меня куча знакомых инструкторов, которые без зазрения совести берут с людей деньги за занятия не имея ни передачи ни учителя, просто сьездили на курсы и изучили материал по книгам например
цинизм ситуации в том, что инструктора в ДО есть только вот такие, а "стандартизированных" нет, но возможно скоро появятся, учитывая маркетинговые способности новых лидеров
посещать будут только те, кому это надо позарез и кто готов терпеть "унижения" ради того чтобы научиться. главное чувство юмора не терять
цитата:
Советов, что мне следует писать, а что нет... я о них не спрашивал, следовательно, - не нуждаюсь в них
цинизм ситуации в том, что есть только вот такие инструктора, а "стандартных" нет посещать будут только те, кому это надо позарез и кто готов терпеть "унижения" ради того чтобы научиться.
Вот вот, всё верно. Это и называется монополия. Когда монополист позволяет себе любое безобразие эксплуатируя потребность заинтересованых лиц.
цитата:
чьим стандартам? стандартам сладеньких зайчиков-инструкторов бизнес-йоги в фитнес клубах?
Анекдот на тему: Инструтора в ДО такие суровые, что дышат пранаяму закрывая рот и обе ноздри))
Тема исчерпана. Если вам, что-то не нравится в темах на данном форуме, - можете его покинуть добровольно. Бойкотировать, в знак протеста. Со своей стороны гарантирую всяческую поддержку в даной инициативе.
Пост N: 46
Откуда: Русь-матушка, питер
Рейтинг:
-1
Отправлено: 08.06.10 14:26. Заголовок: Максим А пишет: Вот..
Максим А пишет:
цитата:
Вот вот, всё верно. Это и называется монополия. Когда монополист позволяет себе любое безобразие эксплуатируя потребность заинтересованых лиц.
наропа, если ты предан мне, прыгни вниз с этой башни, сказал тилопа...
какое безобразие, ну просто ужос
Suraj пишет:
цитата:
Если вам, что-то не нравится в темах на данном форуме, - можете его покинуть добровольно. Бойкотировать, в знак протеста. Со своей стороны гарантирую всяческую поддержку в даной инициативе.
спасибо за предложение, но форум в целом меня устраивает, так что пока продолжу наблюдать за развитием событий, если вы не против
Отправлено: 08.06.10 14:51. Заголовок: Времена нынче не те,..
Времена нынче не те, чтобы с башен прыгать. Да и если все будут прыгать, кто же будет кормить и содержать тех самых инструкторов, оплачивая их семинары?)) Сурадж вполне ясно описал ситуацию злоупотребления монополией в ущерб качеству преподавания. Вы же витаете в каких-то облаках, и даже в ДО не состоите. Какой объективный взгляд в этом случае вы можете предложить кроме фантазий на исторические темы? Никакого. Цитаты, которые вы приводите справедливы, но они не к месту. Оставьте эту тему, это не ваша проблема вообще.
Отправлено: 08.06.10 14:59. Заголовок: наропа, если ты пред..
цитата:
наропа, если ты предан мне, прыгни вниз с этой башни, сказал тилопа...
Вы забываете один маааленький нюанс. Сначала Наропе посоветовала отправиться к Тилопе дакини. Потом Тилопа продемонстрировал оживление рыбасиков. После чего уже предложил прыгать с крыши и прочее... Предложение прыгнуть с крыши непонятно от кого - явно не стоит принимать.
Пост N: 47
Откуда: Русь-матушка, питер
Рейтинг:
-1
Отправлено: 08.06.10 15:18. Заголовок: А еще Лаура добавила..
цитата:
А еще Лаура добавила, что никто и никогда не жаловался на то, как она учит (хотя два человека только на этом ритрит жаловались) и что если мне что-то не нравится, то я могу собирать вещи и убираться с ритрита.
цитата:
Если вам, что-то не нравится в темах на данном форуме, - можете его покинуть добровольно. Бойкотировать, в знак протеста. Со своей стороны гарантирую всяческую поддержку в даной инициативе.
интересная закономерность выявляется, не находите?
цитата:
Какой объективный взгляд в этом случае вы можете предложить кроме фантазий на исторические темы? Никакого.
даже не претендую на объективный взгляд а бывает такой?
Ваджрные братья и сестры – это те, кто соблюдает тантрические обеты, получив посвящение в систему любого божества любого класса тантры у одного тантрического учителя. Посвящение не обязательно должно быть получено в одно и то же время и не обязательно в систему одного и того же божества или одного класса тантры. Это падение совершается, если мы, прекрасно зная, что какой-либо человек является нашим ваджрным братом или сестрой, насмехаемся над ним или лично ругаем за его ошибки, недостатки, нарушения и так далее. Неважно, является сказанное правдой или нет, но этот человек должен понять то, что мы сказали. Мотивацией должен быть гнев, враждебность или отвращение. Указание на чьи-либо слабости в вежливой форме из желания помочь человеку преодолеть их не является ошибкой.
ну это надо Фабио напоминать, а лучше всего повесить большой плакат на итальянском языке перед его глазами во врем ретрита
а вообще то я лично знаюинструкуторов по йог которые куда более продвинуты в практике, в душевном и прочих смыслах чем янтровские пирожки дэошной выпечеки.
да и вообще - я предлагаю вычитать из гонорара Фабио и прочих инструкторов деньги на лечение раздолбанных во время их непрофессионально проведенных тренировок коленных суставов! :))
а полному дыханию - БЕСПЛАТНО - учат в муз школе на отделении духовых инструментов. у кого есть дети, кои учатся музыке меня поймут.
Отправлено: 10.06.10 18:03. Заголовок: Вопрос Максиму А, Легбе и Сураджу
Господа, а как повашему, реально ли освоить янтру как "духовную" практику в ДО? Или принимая во внимание тот факт, что ННР сам в настоящее время не преподаёт янтру, а все остальные инструктора подготовлены Фабио и Лаурой (людьми, которые здесь критикуются на 5 страницах), об этом можно и не мечтать?
Отправлено: 10.06.10 18:55. Заголовок: Янтру то освоить мож..
Янтру то освоить можно, движения разучить, как правильно их выполнять, да. Но цель янтры это кумбхака, парлунг и введение пран в центральный канал. А тут уже нужен учитель, которому не плевать на твои переживания и знаки практики. Либо изрядная доля самостоятельности, которую выбивают первой же после того, как человек приходит в общину. Реалии таковы - что ваше развитие целиком лежит на вас.
Отправлено: 14.08.10 09:25. Заголовок: да, совершенно верн..
да, совершенно верно - я самый злобный и агрессивный гьялпо, как говаривали ганчисты дэошные правильно выгнали , ибо что нам, гьялпо, делать в этом смольном институте для духовного продвития под названием "ДО", только девушек портить
Пост N: 49
Откуда: Русь-матушка, питер
Рейтинг:
-1
Отправлено: 10.12.10 19:24. Заголовок: Из книги Драгоценного Чогьяла Намкая Норбу Ринпоче "Ганапуджа":
"Приведу примеры. Если, получив Учение и дав обет практиковать, мы его не соблюдаем, это означает нарушить Самаю. Еще хуже - ссориться с практикующими или не уважать друг друга. Многие думают, что необходимо уважать только Учителя, потому что с ним у них есть духовная связь. Некоторые даже и об этом не заботятся, считая, что Учитель дает учение, идущее от Будды, поэтому он не так важен. ... ... А в Дзогчен Учитель прежде всего передает знание истинного состояния через свое состояние, так что Учитель совершенно необходим. Учитель явялет собой состояние Знания. Если нет Учителя, то что же остается? ... ... Теперь ясно, что поддержание чистоты самаи между Учителем и учеником очень важно для просветления. Многие практикующие понимают важность Учителя, они уделяют большое внимание этой духовной связи и проявляют уважение к Учителю, но, как я подчеркнул ранее, они считают, что другие практикующие не так важны, и поэтому даже из-за малейших пустяков ссорятся, обижают друг друга и ведут себя как хотят. Такое поведение указывает на полное непонимание ценности Передачи. Передача создает связь не только между Учителем и учеником, но и между практикующими, поэтому практикующие могут помогать друг другу, и необязательно, чтобы рядом все время был Учитель, имеющий официальное звание. Этот аспект самайи часто недооценивают. И хотя я все время прошу практикующих не ссориться и уважать друг друга, не все слушают. Так что будьте очень внимательны в том, что касается соблюдения самайи, иначе у вас будут большие препятствия к просветлению. ... Другой момент в том, что все, кто следует Учению, связаны со мной Передачей. Все мы в одной лодке и вместе пересекаем океан Сансары, чтобы достичь полного просветления. Быть в одной лодке означает, что, делая практику вместе, мы одновременно входим в одно и то же состояние. Это создает между нами духовную связь, которая соединяет нас вплоть до просветления. Если практикующие ссорятся и ломают лодку, возникает еще одно уязвимое место. Например, если некое существо пожелает наслать на нас вред, то оно сможет легко это сделать, если у нас есть уязвимое место. ... Поэтому я советую как можно больше уважать друг друга. Еще лучше, если вы будете стараться уважать всех живых существ, включая насекомых. Это одна из очень важных практик для повседневной жизни, так что старайтесь ее делать. Ганапуджа очень важна для очищения. Обычно, если между людьми нет связи и сотрудничества, напряжения и проблемы возникают сами собой. Уважать друг друга не означает, что мы никогда не можем рассердиться. Мы живем в Сансаре, потому что у нас есть страсти, поэтому иногда мы сердимся. Случается, что мы сердимся по десять-двадцать раз в день, - ничего страшного. Но если вы практикующие, то, когда вы рассердитесь, нужно иметь некоторое присутствие и осознавание. Например, нужно понимать, что вы сердитесь на своих ваджрных братьев или сестер, и это понимание будет способствовать развитию способности к сотрудничеству, т.е. вы сможете проявить открытость и гнев, вместо того, чтобы держать его внутри, копить и раздувать. Если практикующие, рассердившись, надолго затаивают злобу, это, прежде всего, показывает, что они не понимают практики, иначе они не отвелеклись бы так надолго и через час или, возможно, через день осознали бы свой гнев. Во-вторых, это свидетельствует о том, что они не считают нужным управлять эмоциями, которые ими владеют, и, возможно, думают: "Я знаю, что в учении не следует вести себя так, но ведь практика означает делать тун и петь Песню Ваджра - что из того, если я сержусь?" Так думают многие, но попытка справиться с этими эмоциями - очень важная практика. "
Отправлено: 01.01.11 04:08. Заголовок: Козьи и орешки и кон..
Козьи и орешки и конские яблоки кругом. Прочел тему на Новый Год с удовольствием, вместо юмористов. Только от меня, как от коммуниста большая просьба перестать сравнивать всякую хрень с парторганизациями. Фигни брежневских времен были не комсомольскими и не коммунистическими комитетами, а зачастую пристанищами наиболее оголтелых контрреволюционеров, какие и пришли к власти в РФ сейчас. А так коммунисты смогли в лучшие времена Коминтерн замутить и полмира перевернуть, чего всяким ДО явно не судьба. Вы Сурадж, попробовали бы на "партсобрании" предложить спеть Интернационал - засмеяли бы (это не гипотеза, а реальный случай), а за "Заводы вставайте, шеренги смыкайте..." можно было и крупные неприятности схватить. За аргументированную критику "разоблачения культа личности" можно было вылететь из партии (другой реальный случай, человек усомнился в баснословных преступлениях Берии). Так что попрошу Сураджа справедливости ради тех чуваков коммунистами не называть и всяких с коммунистами не сравнивать.
Отправлено: 27.01.11 15:52. Заголовок: Всем доброго дня! Сп..
Всем доброго дня! Спасибо большое Сурадж за эту тему. Я практикую и преподаю йогу! Благодаря этой теме приобрел и пережил колоссальный опыт, что должен знать и уметь человек который преподает!!! Плюс важна та обратная связь которую дал Вадим действиям этих (Фабио и Лаура) инструкторов. Я на его месте четко бы дал обратную связь этим людям, чтобы они осознавали каков их контакт с миром. Для меня этот опыт был отрезвляющим, потому что работать и работать исчо, чтобы техника преподавания стали филигранной. Эту бы тему каждому инструктору почитать, бо оч многие погрязли в иллюзии и в своей непогрешимой божественности. А кто и где погряз я разумею каждый определит для себя сам! ИМХО Спасибо огромное всем за эту серьезную тему. Мои смиренные поклоны
Отправлено: 19.03.13 23:17. Заголовок: Да уж от тебя Наталь..
Да уж от тебя Наталья я такого не ожидал) Такая веселая приятная дакини казалось и столько обиды внутри.. Как бы не пришлось тебя из адов спасать в следующих жизнях
Да уж от тебя Наталья я такого не ожидал) Такая веселая приятная дакини казалось и столько обиды внутри.. Как бы не пришлось тебя из адов спасать в следующих жизнях
Будьте любезны, позаботьтесь о себе, для начала, прежде чем грозить другим адами. И не употребляйте неуместные термин "дакини" без понимания его смысловой нагрузки. Пока это пожелания со стороны модератора...
Отправлено: 15.11.13 19:21. Заголовок: Я хотел-бы поделитьс..
Я хотел-бы поделиться своим опытом. Только-что прошел недельный ТТ по Янтре в Berkeley, CA, USA. (конец октября), который вел Фабио. Было человек 30, многие приехали издалека. Вел он один, два-три инструктора демонстрировали и присматривали. Лауры там не было. Йогой я заниимаюсь и живу в США давно, окончил и пару 200ч ТТ и много семинаров; видел многих известных учителей. Янтра-йогой занялся недавно.
Мои впечатления совсем не совпадают с приведенными выше - как-то кажется там говорит обида. Я так понимаю что люди которые приходят на ТТ много что должны знать, уметь, и еще должны уметь объясняться - хотя всякое бывает, и не мне судить, извините.
Фабио - очень хороший учитель. Говорил он много, да, но исключительно по делу. Практиковали достаточно, особенно с середины и к концу. Да, чувство юмора у него свое, но у всех свои особенности. Я не заметил у него никаких проблем ни с тактом, ни со вкусом, ни с человечностью. В общем, я многому научился, доволен что этот трейнинг прошел, и очень Фабио благодарен.
Отправлено: 16.11.13 07:51. Заголовок: Максим А пишет: кур..
Максим А пишет:
цитата:
куру хунг, хорошая речь, очень патриотическая. Есть правда один момент, и он походу основной - "обогощать свои опытом" имеют право только Фабио и Лаура. Фсё. И это у них получается так хорошо, что за последние 10 лет изменений было внесено столько, что инструктора, тот же Витя Крачковский устали переучиваться. Сначала "это" правильно, потом на следующем тренинге "это" уже становится неправильно, а правильно "иначе", и вот через тренинг "иначе" неправильно, а "по-новому" правильно, а еще через тренинг оказывается правильно именно "это". Это очень хорошо стимулирует людей снова и снова посещать инструкторские семинары, оставаясь под надзором, ну и еще лучше выявляет тех, кто такие семинары пропускает, то есть держат всех на коротком поводке. Кроме того, янтра-йога как она преподается сейчас, это не та янтра-йога, которой занимался дядя ННР Тогден, а заново придуманная йога от Фабио и Лауры, вдохновленная правда текстом Вайрочаны и воспоминаниями ННР. Что ж, семена неплохие, правда всходы помороженные какие-то
Кстати, вот с этими вещами я и сам разобраться не могу... даже пропуская Янтра-Йогу. Читаю комментарии на книгу тунов... в более старом и более новом вариантах.... и разница там, мягко сказать не шибко маленькая:
- В старом варианте, в кратком туне, указывается, что мантра крутится вокруг слога, и все находится в тигле. И мы просто читаем мантру. - В новом же варианте, объяснения совершенно иные... оказывается слог стоит на диске, а мантру читаем беззвучно. Хотя, в старом варианте, про беззвучность не упоминается, а про диск - тем более.
Если это одна и та же практика, с одними и теми же передачами... как может быть такая разница? У меня ощущение, что Ринпоче не контролирует выпуск литературы. И все методички пишутся учениками.. кто как понял, тот так и написал.
Пост N: 165
Откуда: USA, Chicago, Illinois
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.11.13 08:13. Заголовок: Anthony пишет: У м..
Anthony пишет:
цитата:
У меня ощущение, что Ринпоче не контролирует выпуск литературы. И все методички пишутся учениками.. кто как понял, тот так и написал.
По моему иногда становится за деревьями леса не видать? Если оно работает и ты веришь что это правильно - то дело в шляпе, а если нет то и погода и неблагоприятные дни тут кстати ну и визуализация новая или манра звучащая чуть по-другому... Все реки впадают в океан имхо...
Отправлено: 16.11.13 08:36. Заголовок: Yuri пишет: По моем..
Yuri пишет:
цитата:
По моему иногда становится за деревьями леса не видать? Если оно работает и ты веришь что это правильно - то дело в шляпе, а если нет то и погода и неблагоприятные дни тут кстати ну и визуализация новая или манра звучащая чуть по-другому... Все реки впадают в океан имхо...
Про речки и океан понятно. Гуру ёга - наше все... это тоже понятно. Но не понятно другое... нафига куча нюансов и кучи различных передач и особенностей садхан, если все равно "всё от Бога" )))
Отправлено: 16.11.13 10:39. Заголовок: Anthony пишет: Но н..
Anthony пишет:
цитата:
Но не понятно другое... нафига куча нюансов и кучи различных передач и особенностей садхан, если все равно "всё от Бога" )))
Множество нюансов и различных передач обычно объясняются тем, что у разных существ различные наклонности, особенности восприятия, особенности ситуации, условий и много чего другого, поэтому существует так много разнообразных методов.
Отправлено: 16.11.13 16:51. Заголовок: den пишет: Множеств..
den пишет:
цитата:
Множество нюансов и различных передач обычно объясняются тем, что у разных существ различные наклонности, особенности восприятия, особенности ситуации, условий и много чего другого, поэтому существует так много разнообразных методов.
И что из этого следует? Не парься и выполняй садхану как вздумается?
Отправлено: 16.11.13 17:17. Заголовок: Anthony пишет: И чт..
Anthony пишет:
цитата:
И что из этого следует? Не парься и выполняй садхану как вздумается?
Из этого следует, что может быть множество разных подходов, причем они все могут быть верны. Также из этого следует, что учитель может сейчас говорить выполнять так, а через год-два выполнять вот так. Какое из этих выполнений верное? Тогда было верное то, потом стало верное другое. Может быть предыдущее осталось верным и потом, а может и нет, это зависит от ситуации. В любом случае, если традиционно, то делается так, как говорит учитель сейчас, или, если лично, то так, как сказал учитель лично вам.
ИМХО, если говорить вообще, немного выходя за рамки современных ограниченных представлений о практике, то текст садханы и способ выполнения написанного там глубоко вторичны по сравнению с тем постижением, который практикующий развивает посредством них. Если необходимое постижение возникает, то, в большинстве случаев, нет разница в том, как, в каком порядке возникают те или иные элементы, они могут возникать и так, и так - и то, и другое будет верно. Но если соответствующие постижение не возникает, то оба варианты будут не верны, так как смысл всего происходящего в садхане заключается в том, чтобы это способствовало возникновению постижения в данном конкретном практикующем, если оно не способствует, то это неверный вариант практики для данного практикующего.
Отправлено: 16.11.13 19:18. Заголовок: den пишет: Из этого..
den пишет:
цитата:
Из этого следует, что может быть множество разных подходов, причем они все могут быть верны. Также из этого следует, что учитель может сейчас говорить выполнять так, а через год-два выполнять вот так. Какое из этих выполнений верное? Тогда было верное то, потом стало верное другое. Может быть предыдущее осталось верным и потом, а может и нет, это зависит от ситуации. В любом случае, если традиционно, то делается так, как говорит учитель сейчас, или, если лично, то так, как сказал учитель лично вам.
ИМХО, если говорить вообще, немного выходя за рамки современных ограниченных представлений о практике, то текст садханы и способ выполнения написанного там глубоко вторичны по сравнению с тем постижением, который практикующий развивает посредством них. Если необходимое постижение возникает, то, в большинстве случаев, нет разница в том, как, в каком порядке возникают те или иные элементы, они могут возникать и так, и так - и то, и другое будет верно. Но если соответствующие постижение не возникает, то оба варианты будут не верны, так как смысл всего происходящего в садхане заключается в том, чтобы это способствовало возникновению постижения в данном конкретном практикующем, если оно не способствует, то это неверный вариант практики для данного практикующего.
Соглашусь с Вами.. но есть у меня сомнения. С такой логикой... достаточно одной садханы каждого дэвата. Один тертон начал, а потомки - варьируйте пожалуйста по своим нуждам. Открыл терму на благо потомков, а потомки уже под свои потребности и условия садхану трансформируют.
К чему такое разнообразие? Ведь все терма об одном и том же... Не нравится? Подкручивай гайки под себя. Для этого достаточно одной садханы каждого дэвата.
Отправлено: 16.11.13 19:40. Заголовок: Anthony пишет: Согл..
Anthony пишет:
цитата:
Соглашусь с Вами.. но есть у меня сомнения. С такой логикой... достаточно одной садханы каждого дэвата. Один тертон начал, а потомки - варьируйте пожалуйста по своим нуждам. Открыл терму на благо потомков, а потомки уже под свои потребности и условия садхану трансформируют.
К чему такое разнообразие? Ведь все терма об одном и том же... Не нравится? Подкручивай гайки под себя. Для этого достаточно одной садханы каждого дэвата.
Садханы, в большинстве своем, это и есть написанное под свои нужды. Множество садхан были составлены теми или иными учителями в соответствии с их уровнем постижения и их ситуацией, другими словами, такие садханы, это не что-то высеченное в камне, там в конце так и пишут составлено таким-то для себя или по просьбе того-то и прочее. Исключение составляет некоторые терма, где прописано, что ни в коем случае не изменяйте слова, порядок и прочее, указанное в данной садхане. Хотя, даже в таком случае, пускай слова и не изменяют, хотя и такое случается, но, тем не менее, очень часто на основе представленной обширной практики составляют краткие варианты, что уже является составлением под свои нужды. Поэтому потомки вполне под свои нужды подтачивают существующие садханы и составляют новые на основе тантр или терма.
А насчет зачем столько терма, я уже приводил стандартное объяснение, потому что разные люди имеют разные наклонности, имеют разной силы связи с тем или иными учителями, плюс еще говорят, что новые открывают в силу того, чтобы благословение было более свежим, так как не факт что в более старых терма не было проблем в линии передач. Поэтому, хотя действительно в разных вариациях практики речь об одном и том же, тем не менее, есть факторы наличия действенного благословения, которое приводит к постижению, наличия связи с тем или иным учителем, посредством которого идут благословения, наличия той или иной внешней формы и способа практики, который подходит данному конкретному практику и может быть какие-то еще факторы, которые я навскидку не вспомнил. То есть в контексте смысла, да, можно было бы оставить одну разновидность практики, одну линию и т.д., но в контексте благословения, связей, наклонностей и прочего необходимо разнообразие всего.
Отправлено: 16.11.13 21:20. Заголовок: А насчет зачем столь..
цитата:
А насчет зачем столько терма, я уже приводил стандартное объяснение, потому что разные люди имеют разные наклонности, имеют разной силы связи с тем или иными учителями
Отлично. Давайте предложим группе людей в холодном зале сесть на шпагат (или в лотос). Далее, людям с порванными связками вежливо объясним, что у них какая то не очень хорошая кармическая связь.
Отлично. Давайте предложим группе людей в холодном зале сесть на шпагат (или в лотос). Далее, людям с порванными связками вежливо объясним, что у них какая то не очень хорошая кармическая связь.
Вы вырвали из контекста, мы с Anthony другую тему обсуждаем.
Насчет янтра йоги в подаче вышеописанных инструкторов там своя отдельная песня, в которую я глубоко вдаваться желания не имею. Единственное, что могу предложить, это посмотреть в конец книги по янтра йоге про результаты практики, или вспомнить про результаты из других наставлений про трулкхорам или, если была удача видеть старых мастеров трулкхоров, то вспомнить про них, и посмотреть на титанов янтра йоги со стажем в несколько десятилетий и многое сразу станет понятно. Sapienti sat
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И чем она 
правильно выгнали , ибо что нам, гьялпо, делать в этом смольном институте для духовного продвития под названием "ДО", только девушек портить 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума