Отправлено: 16.03.11 22:02. Заголовок: Suraj пишет: Вот пр..
Suraj пишет:
цитата:
Вот православие предлагает лозунг...
Когда мистический опыт хочет стать понятным широким массам, он превращается в религию. Когда религия начинает предлагать лозунги, она становится поповством... И главным движителем этого процесса являются именно привязанности. Нур пишет:
цитата:
Странно. Никогда раньше не думал, что Дзогчен, или скажем воззрение Дзогчен исключает любить родину, родителей ...
Я ни разу ни в одном из постов не употреблял слово "любовь". Я, опять-таки, говорил о "привязанности" - имея в виду ту разновидность проявления эгоизма, избавление от которой предписано еще в Йога-сутрах Патанджали в качестве обязательного условия любой Садханы. Как это увязать с чувствами к близким, а главное, с ответственностью перед ними - это отдельная тема... Но я вот не считаю, например, что Шакьямуни поступил безответственно. А Вы?
Напомню, что более "высокие" учения ВКЛЮЧАЮТ в себя более "базовые"
Включают ЦЕЛИКОМ? Если я ничего не путаю, Дарвин однажды сказал, что никогда не считал, что человек произошел от обезьяны, он лишь имел в виду, что у них был общий предок. Может быть, Вы, Сурадж, тоже что-то подобное имели ввиду?
Давайте без "давайте". А то на БФ любимый Дондуб с Ламримом вас ждёт в своих объятьях!
цитата:
И это (бхава-чакра) даже ещё не Махаяна, это колесница Пратьекабуд! Напомню, что более "высокие" учения ВКЛЮЧАЮТ в себя более "базовые" (нехочу употреблять термин "низкие").
Кто ж спорит. Неужели понимание "высоких" учений требует от вас топтание низших?
Давайте без "давайте". А то на БФ Дондуб с Ламримом вас ждёт в своих объятьях!
Из моего опыта модерирования, люди вещающие от имени Дзогчена, слишком часто не знают основ махаяны... Те же кто знают различные системы, старательно избегают обсуждать Дзогчен и Махамудру. НУ, вот такая статистика на этом форуме, - ничего не поделаешь...
Vilas пишет:
цитата:
Включают ЦЕЛИКОМ? Если я ничего не путаю, Дарвин однажды сказал, что никогда не считал, что человек произошел от обезьяны, он лишь имел в виду, что у них был общий предок. Может быть, Вы, Сурадж, тоже что-то подобное имели ввиду?
Нет, я выразился точно. Одним из основных пунктов реформы Тсокпаы в Тибете, было доказательство не-противоречия базовых и высших учений Буддизма. Этот тезис был подхвачен и остальными школами, включая Нингма и вне-секратное движение Римэ (в лице Чигьюр Лингпа и Джамгона Конгтула).
Вам просо хочется поспорить,даже не утруждая себя определением объект спора? Извените, но что Вы хотели сказать своим постом више и как он относится к обсуждаемой теме, лично я понять не могу...
Отправлено: 16.03.11 23:22. Заголовок: Suraj пишет: Нет, я..
Suraj пишет:
цитата:
Нет, я выразился точно. Одним из основных пунктов реформы Тсокпаы в Тибете, было доказательство не-противоречия базовых и высших учений Буддизма. Этот тезис был подхвачен и остальными школами, включая Нингма и вне-секратное движение Римэ (в лице Чигьюр Лингпа и Джамгона Конгтула).
Увы, так всегда и бывает - одни создают Учения, другие "подхватывают тезисы". Мой "тезис" прост: Любое мистическое учение, априори "выше" любого религиозного направления, но скорее второе произошло от первого, нежели первое включает в себя второе. Нет здесь никакой эволюции, скорее - инволюция. Например, не может Санкхья Капилы включать в себя Учение Будды хотя бы потому, что Четыре Благородные Истины Буддизма ПОВТОРИЛИ Четыре Благородные Истины Санкхьи спустя 100 лет примерно после их появления. Или Гараб Дордже думал о включении в свои заветы внешних тантр варджаяны? И вообще, с каких пор церковные реформы в состоянии изменить суть "высоких" учений? Разве только в умах сторонников "базовых"?...
Отправлено: 16.03.11 23:33. Заголовок: 2 Suraj Нет, спорит..
2 Suraj Нет, спорить я не хочу. Я редкий гость на вашем форуме. К тому же почему-то я вам неприятен. Но читаю ваш форум внимательно и с уважением. Но сейчас, извините, не сдержался. О каком объекте спора идёт речь? Тема про РПЦ. Лично мне не понятно - откуда у "буддистов" такая озлобленность на попов? Не уподобляйтесь им. Я в своей жизни встречал хороших "попов" - например митрополит Антоний Сурожский, есть и другие, но они конечно не представляют официальную позицию. Он мне кстати навел на тексты Софрония Сахарова. Конечно же, правоверному буддисту, это всё не нужно.
Пост N: 2647
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.03.11 23:47. Заголовок: Vilas пишет: Наприм..
Vilas пишет:
цитата:
Например, не может Санкхья Капилы включать в себя Учение Будды хотя бы потому, что Четыре Благородные Истины Буддизма ПОВТОРИЛИ Четыре Благородные Истины Санкхьи спустя 100 лет примерно после их появления
Внешние по отношению к Буддизму учения не интегрированы в его сиcтемы или относятся к "Учениям людей и богов", способным, согласно ваджраянской доктрине, привести лишь к пребыванию в более высоких сансарических сферах. Посему речь об интеграции и не противоречии (в реформе Тсонкапы) в данном случае не идёт...
Vilas пишет:
цитата:
Или Гараб Дордже думал о включении в свои заветы внешних тантр варджаяны?
Я не знаю о чём думал Гаpаб Дордже. Нo есть более поздние терма "Гараб Дордже Нинтик" ( к сожалению содержания не знаю). Есте термы Чогьюр Лингпы которые содержат последовательные посвещения во все 9 колесниц посредством мандал 3 бодхисатв (Авалокитешвары, Манджушри, Ваджрапани). Вы же нe будете отрицать спсобность видьядхар вступать к прямой контак с мастерами древности посредством четвёртой дхианы Семдэ или аналогичными методаи? Все поздние терма Дзогчена , начиная с Джигме Лингпа (цикл "Лонгчен Нинтик") содержат в себе и тантрические методы более низких колесниц практикуемые согласно возззреноию Дзогчен. Фактически, речь идёт об интеграции тантры в Дзогчен. Тантра же основана на учениии сутр, - этого никто отрицать не будет.
Пост N: 2648
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.03.11 23:56. Заголовок: Нур пишет: К тому ж..
Нур пишет:
цитата:
К тому же почему-то я вам неприятен.
Я стараюсь лишь держать стиль форума в строгих рамках стиля сообщений. Ничего личного у меня к вам быть не может ибо с вами не знаком.
Нур пишет:
цитата:
Лично мне не понятно - откуда у "буддистов" такая озлобленность на попов? Не уподобляйтесь им.
Неприязнь идёт от прозелитского характера христианства и ислама, которые никого не хотят оставить впокое и наровят или обратить в свою веру или уничтожить. Достаточно почитать истории и работы "отцов" церкви. Про ислам молчу. Тоинби считает коммунизм, продолжение христианства в иделогических постраениях и стратегиях. За обоснованиями , пожалуста к работам Тоинби.
Лично я очень хорошо отношусь к христианскому большинству на обоих побережьях США, особенно к Унитарной церкви. Они ни к кому не лезут и пытаются использовать интегральный подход не противоречия основополагающих принципов различных религий... Hy а восточно христианские ортодоксы... э-э другая песня...
Интересно.... на каких сутрах зиждется Чакрасамвара? Или Чхиннамаста например? Хотя по сути - можно притянуть
Эти практики основаны на учении ом трёх каях. Именно "взятие трёх кай, как путь", - основной метод кьерима Высших тантр. И это не "притягивания за уши", а воззренческий и методологичекий фундамент!
Тантра же основана на учениии сутр, - этого никто отрицать не будет.
Буду.
Сурадж, если Вы имеете ввиду буддизм, то давайте конкретно, пошагово и по пунктам: Пункт 1 - Сутры, Пункт последний - Тантры. Между ними - конкретные учения с именами и примерными датами.
Если же Вы имеете ввиду, скажем, развитие Йоги в Индии, то я с Вами соглашусь, но, во-первых, это яркий пример именно инволюции, а во-вторых... что-то мне подсказывает, что вы не Индию имеете ввиду)))
Пост N: 2651
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.03.11 00:28. Заголовок: Vilas пишет: Сурадж..
Vilas пишет:
цитата:
Сурадж, если Вы имеете ввиду буддизм, то давайте конкретно, пошагово и по пунктам: Пункт 1 - Сутры, Пункт последний - Тантры. Между ними - конкретные учения с именами и примерными датами.
А давайте я вас просто отошлю к работам Тсонкапы по данной теме и и более поздним комментаторам школы Гелук
Отправлено: 17.03.11 01:24. Заголовок: Suraj пишет: Эти пр..
Suraj пишет:
цитата:
Эти практики основаны на учении ом трёх каях.
Учение трех кай принимаю всем сердцем! Потому что я о них слышал от тибетских учителей. А что, практикующие Тантру, например в Индии Махакалу, Ваджрайогини, Чхиннамасту, Тару? Они в курсе о трёх кайях, или не догадываются?
Пост N: 2652
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.03.11 03:46. Заголовок: Нур пишет: Учение т..
Нур пишет:
цитата:
Учение трех кай принимаю всем сердцем! Потому что я о них слышал от тибетских учителей. А что, практикующие Тантру, например в Индии Махакалу, Ваджрайогини, Чхиннамасту, Тару? Они в курсе о трёх кайях, или не догадываются?
Если вас интересует единство тантры и сутры в буддийком учении, то будьте любезны, открыть отдельную тему на главном форуме. Oбсуждение сильно ушло в сторону он начатой дискуссии.
Внешние по отношению к Буддизму учения не интегрированы в его сиcтемы или относятся к "Учениям людей и богов", способным, согласно ваджраянской доктрине, привести лишь к пребыванию в более высоких сансарических сферах.
"Вот тут-то мамонты и вымерли"(с) Интересно, кто-нибудь несет персональную ответственность за порождение этой жуткой идеи?
Впрочем, все это действительно сильный офтоп. Обсуждение закрыл.
Отправлено: 17.03.11 12:07. Заголовок: miha пишет: По край..
miha пишет:
цитата:
По крайней мере коммунисты пытались сделать жизнь людей лучше.
Прошу прощения, вы это серьезно так считаете?
miha пишет:
цитата:
Вопрос в том как вышло это другая тема
Да как же другая тема? Тема, как раз, та же самая. Иначе мы должны судить о намерениях не по их плодам, относя эти плоды (в данном случае это: изобретение концлагерей, преднамеренное уморение голодом миллионов людей, преследования за инакомыслие, участие в мировой гонке вооружений и прочие преступления против человечности) к совершенно "отдельной теме". А это – попытка опровержения закона причин и следствий. Т. е. обсолютное непонимание самой сути Дхармы.
Хлеб голодным, земля народам, обучили всю страну грамоте, медицину сделали бесплатной. Это их намерения. rushnyk пишет:
цитата:
изобретение концлагерей, преднамеренное уморение голодом миллионов людей, преследования за инакомыслие, участие в мировой гонке вооружений и прочие преступления против человечности) к совершенно "отдельной теме". А это – попытка опровержения закона причин и следствий. Т. е. обсолютное непонимание самой сути Дхармы.
А сколько крови было пролито теми же буддистами? Это тоже отдельная тема. Не надо судить о смысле, по поступкам того кто его пытается перекрутить под себя.
Отправлено: 19.03.11 08:26. Заголовок: rushnyk пишет: Да к..
rushnyk пишет:
цитата:
Да как же другая тема? Тема, как раз, та же самая. Иначе мы должны судить о намерениях не по их плодам, относя эти плоды (в данном случае это: изобретение концлагерей, преднамеренное уморение голодом миллионов людей, преследования за инакомыслие, участие в мировой гонке вооружений и прочие преступления против человечности) к совершенно "отдельной теме".
Хлеб голодным, земля народам, обучили всю страну грамоте, медицину сделали бесплатной. Это их намерения.
TAIFENG пишет:
цитата:
Вообще-то я осознаю, что людям с подобными наборами идей пытаться обосновать что-либо, разнящееся с их представлениями, - это совершенно бесполезное занятие. Может данное высказывание и резко, - но мне кажется, что оно как раз по-существу.
Упорствование в данном заблуждении имеет ту же причину, что и разобранная здесь "любовь к Родине". Если осознать иллюзорность "Хорошего совка", "правильности идей коммунизма" и др. не помогает Дхарма, то это бывает из-за проникновения этого заблуждения в подсознательную сферу. Некоторым помогают исцелиться произведения искусства, созданные для деконструкции коммунистических мифов. Например, повести Пелевина "День бульдозериста", или "Омон Ра". Если не помогает, то как справедливо уже замечал Нандзед Дорже:
цитата:
если в этой жизни вы имеете внутри себя конфликт на религиозной почве, будьте уверены, что в следующей вам придется его разрешать уже на уровне ситуаций
Только заменить слово "религиозной" на "коммунистической".
Отправлено: 21.03.11 20:11. Заголовок: rushnyk, вот у меня ..
rushnyk, вот у меня как раз нет конфликта между религиями в отдельности и коммунистическими идеалами. Там где коммунистическая идеология проявляет заботу о человеке, там она не противоречит с религиями так же проявляющими заботу о человеке. Все противоречия только в головах людей пытающихся навязать другому свое "правильное" воззрение. Очень многие буддисты высказывающиеся о заблуждениях монотеистических религий на самом деле являются ярыми сторонниками коммунистического призыва: религия опиум для народа.
Некоторым помогают исцелиться произведения искусства, созданные для деконструкции коммунистических мифов. Например, повести Пелевина "День бульдозериста", или "Омон Ра".
Я не читал Пелевина и не собираюсь. Лучше лишний раз Дхаммападу почитать и т.п.
Если осознать иллюзорность "Хорошего совка", "правильности идей коммунизма" и др. не помогает Дхарма, то это бывает из-за проникновения этого заблуждения в подсознательную сферу.
Да, а если попытаться осознать аналогичную иллюзорность "Плохого совка", "ложности идей коммунизма" и "хорошего и правильного (подставьте нужное)"?
rushnyk пишет:
цитата:
Некоторым помогают исцелиться произведения искусства, созданные для деконструкции коммунистических мифов.
А на их месте что возникнет, другие мифы? Свято место пусто не бывает. И слова какие-то всё нерусские: деконструкция, симулякр, дискурс...
И кстати, мифологическое (архаическое) мышление не является чем-то однозначно "плохим" и "отсталым" в противовес рациональному. У него есть свои огромные потенциалы, уже не сильно доступные современному человеку - равно как и свои ограничения, тоже немалые.
Отправлено: 22.03.11 12:08. Заголовок: Не так давно попалас..
Не так давно попалася хороший фильм, "Притчи" (2011). Для меня он стал своего рода лакмусом уровня сознания в православии, это срез духовного уровня людей православного мирровозрения, людей практикующих. И уровень этот поистене удручающий.
Отправлено: 22.03.11 13:33. Заголовок: TAIFENG пишет: А на..
TAIFENG пишет:
цитата:
А на их месте что возникнет, другие мифы?
А о Дхармакае что-нибудь слыхали? Ламы говорят, что лучше всего, чтобы она, родимая, на месте всего этого и "возникла". (на самом деле она там уже есть, только ее не видно за всеми переживамыми "измами"
TAIFENG пишет:
цитата:
И слова какие-то всё нерусские: деконструкция, симулякр, дискурс
А еще: Дхарма, Будда, Сангха, Тантра, Гуру ит. д., и т.п, и пр. пр. И все, блин, нерусское, какое-то!..
Отправлено: 22.03.11 16:47. Заголовок: rushnyk пишет: А о..
rushnyk пишет:
цитата:
А о Дхармакае что-нибудь слыхали?
Да эта, слыхал кое-что краем уха.
rushnyk пишет:
цитата:
Ламы говорят, что лучше всего, чтобы она, родимая, на месте всего этого и "возникла". (на самом деле она там уже есть, только ее не видно за всеми переживамыми "измами
Спасибо, я в курсе того, что говорят. Так чего-ж вы тогда так держитесь за антисоветские мифы? И откуда мысли о них появляются, посмотреть случаем не пробовали?
rushnyk пишет:
цитата:
А еще: Дхарма, Будда, Сангха, Тантра, Гуру ит. д., и т.п, и пр. пр. И все, блин, нерусское, какое-то!..
Угу. И как например с этими терминами соотносится "подсознательная сфера", куда "заблуждения" проникают? А про "симулякры" и "дискурсы" это вам как поклоннику творчества Пелевина соответствующая отсылка была.
Отправлено: 22.03.11 18:14. Заголовок: Максим А пишет: И у..
Максим А пишет:
цитата:
И уровень этот поистене удручающий.
А уровень людей буддистского мировоззрения, людей практикующих буддизм - принципиально иной? Возможно, я не до конца понимаю Вашу мысль, Максим, но скажите: можете назвать имя человека, практикующего методы какой-либо религии, чей уровень до сих пор не достигнут ни одним из приверженцев другой религии вообще или православия в частности? Или Вы имели ввиду некий "средний по больнице" уровень? Тогда как Вы его определяете?
p.s. То, как вы пишете слова "мирРовоз(З)рения" и "поистЕне" - прикольно.
Пост N: 2661
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.03.11 18:58. Заголовок: Vilas пишет: p.s. Т..
Vilas пишет:
цитата:
p.s. То, как вы пишете слова "мирРовоз(З)рения" и "поистЕне" - прикольно.
Давайте к орфографии не цeплятся. Я ошибок делаю больше всех, не смотря на 2 высших образования. Орфография, как мерило образованности была справедлива в годах дватцатых прошлого столетия на територии СССР...
Отправлено: 22.03.11 19:33. Заголовок: Слово мировоззрение ..
Слово мировоззрение из "ЗЗвенящего" превратилось в "РРычащее". А слово истина вдруг стало однокоренным со словом стена. Мне это показалось забавным. Но проводить параллели между орфографией и каким бы то ни было "уровнем" я не собирался - поверьте
Отправлено: 22.03.11 19:58. Заголовок: Впрочем, справедливо..
Впрочем, справедливости ради, в семидесятых, восьмидесятых и девяностых годах прошлого столетия - я тогда учился в школе и периодически в семи институтах (закончил из них не все, естественно, иногда переводился…) – писать неграмотно на родном языке считалось некоторым неуважением по отношению как к самому языку, так и к тому, кто написанное читает. Я иногда, захожу на форум фанатов одного футбольного клуба… - там посетители достаточно грамотно пишут.
Отправлено: 22.03.11 21:20. Заголовок: Не у всех, в школе,..
Не у всех, в школе, была задача научиться писать без ошибок. У меня например была задача окончить школу. Тут все с институтами но не у всех филологическое образование, а нам слесарям,,, сами понимаете, все можно.
Vilas, скажите спасибо что не на олбанском к вам обращаюсь, и на транслите не пишу. Вопросы ваши про некие уровни весьма странны. Я привел конкретное кинопроизведение как отображение православного сознания. Выводы, впрочем, делайте сами. Если для вас это образец жизневосприятия, то перенимайте его.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет