АвторСообщение
основатель форума




Пост N: 5334
Откуда: USA, Portland ( Внутренняя Одесса), Oregon
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 20:56. Заголовок: Анти-берхинизм и обеты Бодхисаттвы


Анти-берхинизм и обеты Бодхисаттвы

Вот тут на фэйсбуке через Диму попалось на глаза творчество Берхина:
https://www.facebook.com/igorberkhin/posts/1305452256240054

С критикой "религиозного" Буддизма. После пятнацителетнего перерыва в общении, - не удивлён.
Большинство "крутых" дзогченистов в лучшем случае заканчивают в Тхераваде, в худшем критикой Махаяны и Ваджраяны.
Помниться 15 лет назад он за подбное порывался порвать на части на этом форуме своего бывшего друга Аркадия Щербакова,
за что и пришлось выпроводить сначала одного, потом второго.

Попытки выделить не религиозное, рациональное зерно из Буддима, по моему мнению, - это апологетика
материалистического "научного" подхода.
Я уже молчу о совершении коренных падений не только самаи Ваджраяны,
но и коренное падение обетов Бодхисатв ы. См по описи номер 4 по ссылке ниже.
http://www.bodhicitta.net/BODHISATTVAVOWS.htm

И вот эти люди поучают молодых буддистов, практике и воззрению?
Пусть он будет нам здоров, но лучше бы молчал и не писал...не показывал вы свои авгеевы конюшни, как результат двадцатилетней (или более?) "практики" Буддизма.

Редко выступаю с критикой кого-либо, но... неприятно удивлён...

Тревожноя тенденция: от снобизма недуальных учений, до наукообразного иконоборчества.
Втечение существования этого фомура, - слишком мнго примеров тех кто начинал спопыток практики Дзогчен,
а заканчивал обливанием какшками всех и вся в Махаяне и Ваджраяне.

Не.. на старости лет, считаю, что учение Дзогчен должны слушать либо по "справке от Гуру",
либо по завершению Нoндро и... "справке от Гуру"...


sarva mangalam Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]


основатель форума




Пост N: 5336
Откуда: USA, Portland ( Внутренняя Одесса), Oregon
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 21:03. Заголовок: P.S. Хотел, ему отве..


P.S. Хотел, ему ответить там же, но мы не в друзьях на фэйсбуке и писать комментарии нет прав, а в друзья... не-друзья мы...

sarva mangalam Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
основатель форума




Пост N: 5337
Откуда: USA, Portland ( Внутренняя Одесса), Oregon
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 21:15. Заголовок: При изучениии любого..


При изучениии любого тхеаравадиснкого комментария, читая Шантидеву, не говоря уж о тантрических текстах:
шрадха (не совсем точно переводимо, ка "вера", хотя ближе по смысло, к "до-верие") является одним
из ключевых ментальных факторов, на которых основываются 7 факторов просветления...

"Вычленители" рационального из Буддизмо, пытаются вытащить кирпич из основания и потом удивляются, что весь их "буддизм" рушиться?
Шрадха, до-верие, - это полагание нa слова, для того, чтобы проверить их истинность на своём опыте.
Но до-верие необходимо, чтобы сделать первый шаг.
А упая может быть любой, чтобы привести к истинному результату. Даже ложь, согласно махаянским
сутрам может быть использована, как уловка ( "упая").

Разрушив "до-верие" певый шаг так и не будет сделан...



sarva mangalam Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 22:25. Заголовок: Он, наверно, и не в ..


Он, наверно, и не в курсе, что Шантидева - это безоговорочный авторитет для всех школ тибетского буддизма, из которых он и получил "свой" дзогчен. Я смотрю, учителя не-Намкаевской линии дзогчена по большей части дискурс ведут вокруг бодхичарьяаватары, например, Патрул Ринпоче. Это то, что объединяет всех - от нингмапы до гелугпы. Т.е. были терки вокруг интерпретации пустоты и т.п. вещей (которые, возможно, и интересны в Буддизме Берхину), но Шантидеву все принимают безоговорочно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
основатель форума




Пост N: 5338
Откуда: USA, Portland ( Внутренняя Одесса), Oregon
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 22:46. Заголовок: Я вам скажу, историю..


Я вам скажу, историю из своего опыта. я когда-то несколько лет под ряд получал дзогченовскую упадешу
Шанг Шунг Ньен Гьюд у геше Тензин Вангьяла и у Менри Тризина. И как раз совпало, что был последний
висит в США лопона Намдака Р. Та было запланировано 2 микро ретрита: инициация материнской тантры
(Ма-гью, с шестью иогами) и передача на рушены из Кунзанг нинтик. Так вот всё время посвещённое передаче
Дзогчена лопон Намдак посвятил необходимости для практиков дзогчена порождения бодхичиты и развития
сострадания ко всем существа. И в частности использовал критикуюемый Берхиным тезис,
что все существа были нашими матерями в одном из бесчисленных перерождений.

Так вот, все 3 дня лопон Намдак Ринпоче говорил об этом, а в конце геше Тензин Вангьял
дал лунг на главу о рушенах из Кунзанг Нинтик. Благо особых раъяснений не требовалось,
ибо их делали практически и так втечение этого и всех остальных дзогченовских ретритов.


П.С. А был ли каждый конкретный индивид матерью... какая разница? Многие были...
Даже в тхераваде нынешние кальяномитры рекоммендуют начинать практику меттa (дружественности)
с близких нам членов семьи и затем распостранять на весь мир. Единственое отличие , цто тхеравадины
делают аццент на метта (дружественности), а махаянисты на сострадании (каруна), но но цель одинакова, - практика
одной из четырёх "брахма вихара", "четыре безмерные" согласно махаянистам.


sarva mangalam Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
основатель форума




Пост N: 5339
Откуда: USA, Portland ( Внутренняя Одесса), Oregon
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 22:50. Заголовок: шинтанг пишет: Я см..


шинтанг пишет:

 цитата:
Я смотрю, учителя не-Намкаевской линии дзогчена по большей части дискурс ведут вокруг бодхичарьяаватары,



Здесь дело не в ННР, а в том, что русскоязычная эзотерическая "духовка" предпочитает ничего не делать и
постоянно вещать о не-дуальности и не нужность ничего менять.
Тут что радженешисты, что дзогченоииды, что адвайтисты, - все одинаковы.
Eдиницы практикую, остальные "пребывают в здесь и сейчас", но каким то странным образом.. везде, как были какашки, так и остались...

sarva mangalam Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 89
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.17 09:54. Заголовок: Да, дело не в школах..


Да, дело не в школах, дело - в людях. Дело даже не в буддизме)).

Но я спокойно воспринимаю все эти эскапады. Это нормально. Это происходит часто, даже всегда. И потом проходит.

Вы так горячитесь, будто у вас всего одна жизнь и прожить её нужно так, чтобы не было мучительно больно.

Человеку нужно пережить какие-то паттерны. Каждому - свои. Это неизбежно. Никакой путь не избежит этого.

"Рациональные" ли буддисты или бхакты в экстазе, на определёном этапе начинает казаться, что не так это важно.
Результат практики не существует как достижение, некий пойнт на пути, этого нет всё равно. Плод - это проявление.
Его нельзя вытащить, как кролика из шляпы. И нет смысла тянуть морковку за хвостик - от этого она быстрее не растет.
А все эти споры - как раз вокруг либо фокуса с кроликом, либо - с хвостиком морковки. Но это никак не мгновенный и
не постепенный пути)). Берхин такой же "просто человек", как все. Работает со своим умом. Он не может работать с чужим умом,
только со своим. И даже проповеди все эти (не только его) - это просто способ работы со своим, а не с чужим умом. Старый Патрул
это хорошо понимал.

В сущности, то, что движет людьми на самом деле, гораздо проще того, о чем они говорят)).

Сорри за "многослов")).

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.17 12:12. Заголовок: Это Игорь провоцируе..


Это Игорь провоцирует своих фб-читателей к мыслительному процессу, а не к материализму, просто делает это в свойственной ему хулиганской форме. Когда он учит воззрению, то делает это корректно, но это, понятное дело, не в фб происходит.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 64
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.17 18:23. Заголовок: Аноним пишет: Это И..


Аноним пишет:

 цитата:
Это Игорь провоцирует своих фб-читателей к мыслительному процессу, а не к материализму


А где был у этого Берхина мыслительный процесс до сего момента, т.е. он более 20 лет "смотрел в книгу, видел фигу" и блеял о том, что все в округе наши матеря. И тут его наконец-то осенило, после более 20 лет "смотрения в книгу", что не всё так однозначно. Хорош мыслительный процесс у тугодума

Аноним пишет:

 цитата:
просто делает это в свойственной ему хулиганской форме



Хулиган говорите, хорошо. В таком случае, стоит Вам напомнить, слова самого Берхина, что его обоссал Падмасамбхава. Что это обозначает на языке хулиганов? Правильно, Берхин - опущенный! Дальше делаем выводы, чего стоят все словесные потуги данного мыслителя

Аноним пишет:

 цитата:
Когда он учит воззрению, то делает это корректно, но это, понятное дело, не в фб происходит.



Конечно, а в фб, он поливает дерьмом, то укро.буддистов, они же тупые! то представителей российской ДО, ибо со слов этого мыслителя, он у них принимает экзамены и точно знает, что там все дебилы. А может Вам напомнить о вылитом дерьме Берхиным в сторону "медитаторов"… ну они же все неправильно медитируют. При этом Оно и тут льёт дерьмо на медитаторов, которые соприкасаются с методой Самого Берхина.

Воззрение говорите, а чё этот воззренец сбежал из Донецка, прикрываясь собственной матерью, ну типа воды нема, помыться негде.. где же чудеса «победы над собственным умом»? что страшно столкнуться с Реальностью, а не той иллюзией своего ума, которую вешает на уши данная светоч?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 936
Откуда: Portland, 97202
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.17 18:46. Заголовок: Ну, с укро.буддистам..


Ну, с укро.буддистами не все так однозначно.

лха гья ло Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 174
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.17 20:27. Заголовок: Виталий11 пишет: Во..


Виталий11 пишет:

 цитата:
Воззрение говорите, а чё этот воззренец сбежал из Донецка, прикрываясь собственной матерью, ну типа воды нема, помыться негде.. где же чудеса «победы над собственным умом»? что страшно столкнуться с Реальностью, а не той иллюзией своего ума, которую вешает на уши данная светоч?



А вы бы маму под бомбами оставили, и сели рядом медитировать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
основатель форума




Пост N: 5352
Откуда: USA, Portland ( Внутренняя Одесса), Oregon
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.17 23:39. Заголовок: Aniezka пишет: А вы..


Aniezka пишет:

 цитата:
А вы бы маму под бомбами оставили, и сели рядом медитировать?



Насколько я помню, если не ошибаюсь, то данный участник жил во время боёв не то в Краматорске, не то в Славенске...
я не знаю, где он живёт сейчас...

sarva mangalam Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 175
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.17 00:40. Заголовок: Suraj пишет: Наскол..


Suraj пишет:

 цитата:
Насколько я помню, если не ошибаюсь, то данный участник жил во время боёв не то в Краматорске, не то в Славенске...
я не знаю, где он живёт сейчас...



Понятно. В любом случае, я бы не осуждала нежелание быть пушечным мясом. Человеческое рождение имеет ценность, по буддийским понятиям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 937
Откуда: Portland, 97202
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.17 01:33. Заголовок: Не совсем понятно пр..


Не совсем понятно предъявляемое противоречие между овладением умом и желанием горячей воды и покоя для престарелой мамы.

лха гья ло Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.17 20:27. Заголовок: Manikarnika пишет: ..


Manikarnika пишет:

 цитата:
Не совсем понятно предъявляемое противоречие между овладение умом и желанием горячей воды и покоя для престарелой мамы.


Абсолютно. Какой "сбежал", если присутствие и осознанность вездесущи?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет