АвторСообщение





Пост N: 13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 22:52. Заголовок: 6 и 4


Как известно, в индуистской традиции основой чёрной магии (санс. अभिचार - abhicāra) являются т.н. 6 действий (санс. षडकर्म - ṣaḍkarma): (1) шантикарана (शान्ति - śānti или शान्तीकरण – śāntīkaraṇa - умиротворение, устранение препятствий, процветание), (2) вашикарана (वश्य – vaśya или वशीकरण - vaśīkaraṇa - подчинение), (3) стамбхана (स्तम्भन – stambhana - обездвижвание), (4) видвешана (विद्वेषण - vidveṣaṇa - внесение раздора), (5) уччатана (उच्चाटन – uccāṭana - изгнание, выселение) и (6) марана (मारण - māraṇa - убийство, уничтожение). Детали ритуалов шадкарма и их результаты подробно описаны (правда, к сожалению, без мантр) в последней, 25-й, таранге (главе) известного компендиума ритуалов Мантрамаходадхи (मन्त्रमहोदधि – Mantramahodadhi - Великий океан мантр) Махидхары (у меня есть 2 разных бумажных издания переводов на английский с санскритским текстом и комментариями, кому надо – обращайтесь).

В буддийской тантрической традиции шадкарма соответствуют "4 действия". Они практикуются, например, в Сингоне и других школах тантрического буддизма. Очень краткое описание встречал в книге современного сингонского подвижника Икэгути Экана Тайна "тайного учения" (сокр. пер. А.Н. Игнатовича) и в некоторых других источниках. Было бы любопытно сравнить с индуистскими аналогами. У кого есть какие-либо материалы или ссылки о буддийских "четырёх действиях" – поделитесь, пожалуйста!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 14
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 15:56. Заголовок: Отличный материал по..


Отличный материал по теме от уважаемого yamashita:

http://yamashita.livejournal.com/253611.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 384
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 15:59. Заголовок: Мне кажется, аналоги..


Мне кажется, аналогия не вполне адекватная.
4 действия - это мирные, увеличивающие, подчиняющие и гневные.
То есть не конкретные действия, а их классы.
Что касается указанных Вами 6 действий - в этом же виде они перечисленны в буддийских "Хеваджра Тантре" и "Ваджрабхайрава Тантре". Так что, видимо, не стоит смешивать эти понятия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
основатель форума




Пост N: 1535
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 20:30. Заголовок: Да в Ваджраяне сотни..


Да в Ваджраяне сотни, если не тысячи магических практик. классифицировать их можно как угодно.
Но перед изучением их лучше сначала ознакомится с требованиями, которые предъявляются к практику,
перед тем как он может попытаться их проводить. Механический подход здесь не работает. Я думаю,
что личностные качества практика гораздо важнение деталей ритуала...
Иначе земля была бы заполнена чародеями,
которые отсидели формальные треёхлетние ретриты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 20:52. Заголовок: Отлично сказано Су..


Отлично сказано Сурадж
Хороший у Вас форум.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 350
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 08:50. Заголовок: я некоторое время за..


я некоторое время занимаюсь боевыми искуствамии И обнаружил что в области внутренних китайских би мышление у людей крайне мифологизировано Люди верят что практикуя что то типа цигуна они научатся неким абсолютным техникам вплоть до бесконтакта Но если попросить их показать хотя бы одно применение этих техник они тут же уходят в глухую защиту в основном атакуя вашу неграмотность Или допустим то же айкидо Уважаемый Морихей Уесибо, чуть не обожествил сам себя, и творил публично чудеса
демонстрируя безконтактные воздействия При этом необозримое число народу искренне в это верит
Мне кажется что в обоих случаях процесс на деле выглядит как перевод человеческой глупости в деньги Существеннно, что тем кто учится собственно и не нужно никого бить :) или защищаться
Им уже интересен скорее сам процесс и их роль в нем Очень типично для любой человеческой активности Реальность собственно никому не нужна Ситуация сильно напоминает анекдот о неуловимом Джо Все это непосредственно граничит с магией, и в ней, я думаю, ситуация намного хуже


не рой другому яму, сам ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 09:40. Заголовок: По-моему, Сурадж вес..


По-моему, Сурадж весьма исчерпывающе сказал. Вообще тантра, насколько я понимаю, создает некую связь с Божеством, а вот какая она, это уже другой вопрос. По идее, если тантрическая садхана реализована, что достигается многими элементами, входящими в пурасчарану и др., то Божество само тебя оберегает, наезд на тебя или неудача, это касается и Его тоже. Различные виды "абракадабр" типа дунул, плюнул, хлопнул, топнул, это все может быть уже как средство сконцентрировать энергию (ЕСЛИ ОНА ВООБЩЕ ЕСТЬ) для нужного дела. Т.е. смысл в том, что на успешное дело нужна милость свыше, а это получается зависит от внутренней чистоты и в целом эволюционного уровня существа, претендующего на роль тантрического мага. Одеться в абхичарина может, конечно, любой, создав видимость для людей или даже для себя, но для Бога - это может же быть как бы и 0.
Примерно как и в этом мире, у тебя есть знакомые в правительстве, но помогут ли они тебе и конкретно в чем....... Кто они в правительстве? Если сами не смогут, захотят ли еще попросить других своих знакомых. Получается, что бхакти, отношение с Божеством, весьма магично, хотя, внешне кажется очень даже противоположным.

Но, признаться, мне не совсем понятно в чем актуальность использования шести карм или четыре, если все они работают по одному закону, от которого зависит есть эти сиддхи или же нет. Или может я что-то не так понимаю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 385
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 15:58. Заголовок: Общие соображения. Е..


Общие соображения. Ересь, конечно-же.
Мне кажется, следует разделить практики "накопители" и практики "тригеры".
Что я имею ввиду. Энергия, благодаря которой совершается действие, должна быть накоплена. Чтобы подпрыгнуть - надо немножко присесть. Насколько я читал, буддийская "магия" работает за счет соблюдения индивидом самай, плюс соответствующие начитывания и прочее. То есть это - причина функционирования. А собственно магическая практика суть триггер (условие) для направления накопленной энергии. И надо понимать, что без достаточного накопления триггер либо не сработает, либо позволит достать энергию из ресурса, которым лучше бы не пользоваться.

Пара цитат:


 цитата:
Только тому, кто полностью свободен от своекорыстных интересов, дозволено на благо Дхармы и живых существ выполнять [из сострадания] практики уничтожения врагов и противников, совершивших десять тяжких преступлений. Если же человек выполняет такую практику под влиянием гнева и пристрастий, то она не только не приведет к уничтожению препятствий, но ввергнет его в ад.

Это из Кунсанг Ламе Шалунг. Кстати, кто знает, что такое 10 тяжких преступлений?

И еще, Лама Сопа Ринпоче:

 цитата:
Чтобы выполнять подчиняющую или гневную медитации, необходимо обратить внимание на один пункт. Для того, чтобы эти медитации стали Дхармой, вашей мотивацией должно быть благо всех живых существ. Вы можете добиться успеха в медитациях подчинения или гнева, благодаря силе вашей медитации и соблюдению обетов – самайя, но если ваша мотивация не направлена на благо всех живых существ, это не будет Дхармой.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 735
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 19:17. Заголовок: ale, а ЗАЧЕМ вы прос..


ale, а ЗАЧЕМ вы просите их показать что-то ?
вопрос-то звучит: зачем Вам это надо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 351
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 09:44. Заголовок: Legba пишет: Наско..


Legba пишет:

 цитата:
Насколько я читал, буддийская "магия" работает за счет соблюдения индивидом самай, плюс соответствующие начитывания и прочее.


энергия берется из проявленного в сознании
Это стандартная повседневная практика и откуда ее еще брать ?
Есть еще конечно переходный вариант когда в сознани пояляется нечто промежуточное
между проявленным и непроявленным, но это уже нестандартная ситуация
Самаи (если павильно понимаю что это) только подготавливают к сознание
ИМХО конечно
uzh пишет:

 цитата:
ale, а ЗАЧЕМ вы просите их показать что-то ?
вопрос-то звучит: зачем Вам это надо?


хотелось бы увидеть реализацию декларированных принципов
для того что бы скорректировать свою точку зрения

не рой другому яму, сам ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 16:32. Заголовок: Legba пишет: Мне ка..


Legba пишет:

 цитата:
Мне кажется, аналогия не вполне адекватная.
4 действия - это мирные, увеличивающие, подчиняющие и гневные.
То есть не конкретные действия, а их классы.



Ну, классы - классами, это понятно, а я имел в виду конкретные 4 практики, которые тоже вроде бы существуют. Например, в японских тантрических школах.



 цитата:
Что касается указанных Вами 6 действий - в этом же виде они перечисленны в буддийских "Хеваджра Тантре" и "Ваджрабхайрава Тантре".



Да, точно. Спасибо, что напомнили. А в каких тантрах, интересно, описываются "4 действия"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 168
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 18:18. Заголовок: Suraj " Я думаю,..


Suraj " Я думаю,
что личностные качества практика гораздо важнение деталей ритуала..."
Очень точно....

мой тел.
+380934865516
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
основатель форума




Пост N: 1540
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 19:46. Заголовок: Старина Ли пишет: ..


Старина Ли пишет:

 цитата:
А в каких тантрах, интересно, описываются "4 действия"?




«Сусиддхикара сутра» относится к категории общих крия-тантра («тантр действия»).
Эта крия тантра общая и для китайского и тибетского канонов. Перевод очень хороший:
http://japonica.ru/
там деление на 3 категории: шантика, пауштика, абхичарука. Подчинающая активность в
данном случае включена в абхичаруку.

У меня есть подозрения, что Вы из бывших ТС-овцев, как и участник ямашита. Я прав?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 737
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 21:23. Заголовок: ale пишет: хотелось..


ale пишет:

 цитата:
хотелось бы увидеть реализацию декларированных принципов
для того что бы скорректировать свою точку зрения


все зависит от тонкостей. на чьей территории, на чьих условиях произойдет демонстрация, какие последствия могут быть.

лучше свое сознание не загромождать всякой хренью.
держите защиту и кладите на все прочее !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 14:38. Заголовок: Suraj пишет: Да в В..


Suraj пишет:


 цитата:
Да в Ваджраяне сотни, если не тысячи магических практик. классифицировать их можно как угодно.



Как я уже написал в ответе уважаемому Legba, я имел в виду вполне конкретные 4 практики (иногда к ним добавляется пятая универсальная), которые, по крайней мере в опирающихся на крия-тантры японских школах, считаются главными (из магических). Возможно, в тибетском буддизме разнообразие больше и нет такой чётко выраженной конкретной группы?



 цитата:
Но перед изучением их лучше сначала ознакомится с требованиями, которые предъявляются к практику,
перед тем как он может попытаться их проводить. Механический подход здесь не работает. Я думаю,
что личностные качества практика гораздо важнение деталей ритуала...
Иначе земля была бы заполнена чародеями,
которые отсидели формальные треёхлетние ретриты...



Совершенно с Вами согласен.



 цитата:
«Сусиддхикара сутра» относится к категории общих крия-тантра («тантр действия»).
Эта крия тантра общая и для китайского и тибетского канонов. Перевод очень хороший:
http://japonica.ru/
там деление на 3 категории: шантика, пауштика, абхичарука. Подчинающая активность в
данном случае включена в абхичаруку.



Спасибо большое!



 цитата:
У меня есть подозрения, что Вы из бывших ТС-овцев, как и участник ямашита. Я прав?



ТС - Вы имеете в виду Тантра Сангху Лобанова? Нет, Сураж, я в сей скандальной организации никогда не состоял, отчего это Вам явилась такая мысль? : ) Хотя знаком со многими бывшими тантра-сангховцами. В начале 1990-х это была единственная в Москве более-менее серьёзная шиваистско-шактистская организация, и вполне естественно, что многие интересовавшиеся шиваизмом там тусовали. Что касается Вашего покорного слуги, в последние годы больше занимаюсь даосизмом, даосской внутренней алхимией (内丹道). Впрочем, также веду форумы (коммьюнити) по шиваизму-шактизму и по бону, вот взгляните, если интересно:

http://community.livejournal.com/ru_shiva/
http://community.livejournal.com/ru_bon/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 738
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 20:18. Заголовок: Старина Ли, мне люб..


Старина Ли,
мне любопытно, Вы занимаетесь внутренней алхимией в каком ключе? поддерживаете камьюнити?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 21:03. Заголовок: uzh пишет: Старина ..


uzh пишет:

 цитата:
Старина Ли,
мне любопытно, Вы занимаетесь внутренней алхимией в каком ключе? поддерживаете камьюнити?



Ну да, поддерживаю, в том числе : ) (не судите строго, там что-то в последнее время всё больше объявления о попсовых семинарах, не имеющих отношения к настоящей традиции, надо бы их запретить в этом коммьюнити). Но главное, конечно, практика. Кроме того, изучаю тексты, пишу и сжигаю странные знаки на жёлтой бумаге и иногда иголки в людей втыкаю. : )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 739
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 22:27. Заголовок: тогда, возможно, Вам..


тогда, возможно, Вам будет интересно прочесть вот это:
Даосский путь трансценденции: Мысль и практика внутренней алхимии Бо (Бай) Юй-чаня
Глава 4 (из диссертации Li Wang)

http://thesoi.ru/150//www/Bai.Yuchan.rar (108kb)
решил перевести эту главу, так как в ней исчерпывающая подробная информация по теме, которую больше нигде не встречал. (текст содержит невыверенные очепятки)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 18
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 00:11. Заголовок: uzh пишет: тогда, в..


uzh пишет:

 цитата:
тогда, возможно, Вам будет интересно прочесть вот это:
Даосский путь трансценденции: Мысль и практика внутренней алхимии Бо (Бай) Юй-чаня
Глава 4 (из диссертации Li Wang)

http://thesoi.ru/150//www/Bai.Yuchan.rar (108kb)
решил перевести эту главу, так как в ней исчерпывающая подробная информация по теме, которую больше нигде не встречал. (текст содержит невыверенные очепятки)



О, спасибо большое, сейчас буду читать! Бай Юйчань (白玉蟾 - букв. Белая Нефритовая Луна или Белая Нефритовая Жаба - даосский псевдоним Гэ Чангэня) - один из интереснейших китайских алхимиков, писания его часто отличаются большей ясностью, чем у большинства других. Нельзя ли ознакомиться с оригиналом диссера?

Что касается транслитерации китайских слов, в англоязычных научных изданиях используется система, называемая пиньинь (拼音), а в русскоязычных - система Палладия. Вот система перевода первой во вторую. Т.о., Wang - это Ван, Zhang Boduan - Чжан Бодуань, neidangong - нэйданьгун и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
основатель форума




Пост N: 1545
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 00:17. Заголовок: Вот тут один из учас..


Вот тут один из участников форума щедро поделился ресурсом,
где он собрал многие из тех диссеров, что я выкладывал на этом форуме втечение нескольких лет.
Cейчас уже у меня нет доступа к хранилищу электронных версий диссертаций,
так что там нет ничего, что вышло в последние пару лет. Но нужная вам диссертация кажется есть...

http://www.contenent.net/om/thema/-=TAO=-/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 19
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 00:47. Заголовок: Suraj пишет: Вот ту..


Suraj пишет:

 цитата:
Вот тут один из участников форума щедро поделился ресурсом,
где он собрал многие из тех диссеров, что я выкладывал на этом форуме втечение нескольких лет.
Cейчас уже у меня нет доступа к хранилищу электронных версий диссертаций,
так что там нет ничего, что вышло в последние пару лет. Но нужная вам диссертация кажется есть...

http://www.contenent.net/om/thema/-=TAO=-/



Огромное спасибо, Сураж! Там целая сокровищница, и не только по даосизму!

У меня, кстати, тоже есть некоторая коллекция диссертаций, штук 200, в основном по буддизму, записанная мне одним другом. Если кого-нибудь интересует - могу выложить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
основатель форума




Пост N: 1547
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 00:56. Заголовок: Эти диссертации нача..


Эти диссертации начали гулять среди русскогоязычной будийской общественности благодаря этому форуму.
Ну и конечно моей жене :) Пока она училась в Kоламбия Юниверсити, я пользуясь её логином получил доступ
к этому хранилищу и всячески стал рекламировать на про-буддийских форумах американскую школу востоковедения.
Похоже реклама сработала, - судя по Bам. То есть у Bас есть диссеры и Вы не знаете откуда они стали "плавать по сети :) а сколько было крику поначалу, что востоковеды не способны впринципе! и т.п. и т.д...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 23:13. Заголовок: что-то Вы меня напра..


что-то Вы меня напрасно записали в тантра-сангховцы:-) с Лобановым был знаком и учился у него некоторое недолгое время, но уже после распада ТС

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 389
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 11:04. Заголовок: В выходные читал ..


В выходные читал "Bolt of light....", с целью разобраться в соотношении 6 и 4.
Вроде что-то прояснилось. Итак. 6 ритуалов вполне присутствуют. В том же составе, что описал топик стартер.... С небольшим отличием. Шантикарана - скорее подчинение препятствующего, чем умиротворение.
6 ритуалов входят в раздел гневных действий из числа 4х. Действия гневной и подчиняющей активности считаются "низшими" - и служат для преодоления внешних и внутренних препятствий. Действия мирной и увеличивающей активности считаются "высшими" - и служат для достижения окончательного Просветления. Подробные цитаты сделаю попозже - понедельник день тяжелый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 23
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 23:39. Заголовок: Legba пишет: В выхо..


Legba пишет:

 цитата:
В выходные читал "Bolt of light....", с целью разобраться в соотношении 6 и 4.
Вроде что-то прояснилось. Итак. 6 ритуалов вполне присутствуют. В том же составе, что описал топик стартер.... С небольшим отличием. Шантикарана - скорее подчинение препятствующего, чем умиротворение.
6 ритуалов входят в раздел гневных действий из числа 4х. Действия гневной и подчиняющей активности считаются "низшими" - и служат для преодоления внешних и внутренних препятствий. Действия мирной и увеличивающей активности считаются "высшими" - и служат для достижения окончательного Просветления. Подробные цитаты сделаю попозже - понедельник день тяжелый.



Спасибо, очень интересно. Ждём-с с нетерпением. А что это за Bolt of Light (прошу прощения за своё невежество)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 757
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 23:48. Заголовок: это пособие по тому,..


это пособие по тому, как создать чистый мир Эллочки-людоедки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
основатель форума




Пост N: 1578
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 01:18. Заголовок: Старина Ли пишет: н..


Старина Ли пишет:

 цитата:
нетерпением. А что это за Bolt of Light (прошу прощения за своё невеж



Боевик, оглавление и введение ниже. Hа ночь
не читать, несовершеннолетним и прочим не-зрелым не показывать!
http://www.khordong.de/Edition/bolt_2.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 390
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 11:24. Заголовок: Кстати - вопрос к го..


Кстати - вопрос к гостеприимному Сураджу.
Что Вы считаете из оной книги корректным переводить-вывешивать, а что нет?
Там много вполне конкретных (но вряд-ли практически осуществимых) "рецептур".
Вроде в здравом уме никто не заморочится, но после вопроса про шиферные гвозди - пурбы, я уже ни в чем не уверен....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
основатель форума




Пост N: 1582
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 19:43. Заголовок: "Учение о четырё..


"Учение о четырёх Килах".
Eго обычно дают вкратце широкой публике. Предотвращет "демонизацую" садханы. Для русскоязычных чернушников с шиферными гвоздями, такие лекции просто необходимы, мне кажется.

----------
Если честно, то эту книгу целиком я не читал, а только фрагментами. Абхичарука, как путь, - не для меня.
Сильно уж мрачно, всё время кого-то ( и себя в первую очередь) "пресовать" надо...
не люблю избыточную "демострацию силы" :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 25
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 20:01. Заголовок: Suraj пишет: Боевик..


Suraj пишет:

 цитата:
Боевик, оглавление и введение ниже. Hа ночь
не читать, несовершеннолетним и прочим не-зрелым не показывать!
http://www.khordong.de/Edition/bolt_2.pdf



Хо-хо, какой чудный боевичок! Портрет автора тоже впечатляет. : ) Похоже, там много интересных подробностей по буддийской абхичаре, было б интересно ознакомиться. Если у кого есть сей текст полностью или частично - прошу поделиться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
основатель форума




Пост N: 1585
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 21:24. Заголовок: Возвращаясь к начато..


Возвращаясь к начатой теме.
Я решил обратиться к
"Энциклопедии известного" Джамгона Конгтрула. изложу последовательно, чтобы было понятно.
Раздел ануттараиогатантр. Состоит из Основы, Пути, Плода.
Подраздел Путь. Это раздел ещё так же называют МЕТОДОМ
Он состоит из
10 инициация;
2) самая;
3) созерцание;
4) применение

Последний раздел"Примененние [тантры]" подразумевает достижение и использование мирских и сверхмирских сиддхи. Основные методы иога дэвата и рецитация мантры. Среди компанентов достижения находятся выбор места и времени.
То есть использование правил геомантии и радела Мухутра, астрологии. Таким образом, мы видим, что Джётиш и Геомантия являются составными компанентами ПУТИ/МЕТОДА.
так вот о колличесте сиддхи и руководства по их использованию. Считается на самом деле, что их бесчисленное множество. Но согласно различным тантрм их подразделяют на разделы в 4, 8, 10, 12 и бесконечное множество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 21:33. Заголовок: А библиотека диссерт..


А библиотека диссертаций на content.net, кажется, накрылась. : ( Хорошо, что успел себе перекачать всё нужное. Вот залил на файлообменник диссер про Бо Юйчаня, если кому нужно:

http://w18.easy-share.com/1702438933.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1122
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 00:20. Заголовок: Абхичаруку им подава..


Абхичаруку им подавай.. лучше голову берегите.

Если кто-то тешется тем, что накопления плохой кармы не будет от "освобождения в чистые земли" с хорошей мотивацией (а что это такое мы все знаем), то поспешу огорчить - сие есть карма соответствующая причине. Будьте готовы к тому, что с вами могут поступить точно также, пусть и с фантастически святой мотивацией. Аналогичное справедливо и "по мелочам".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 01:12. Заголовок: Максим А пишет: Абх..


Максим А пишет:

 цитата:
Абхичаруку им подавай.. лучше голову берегите.

Если кто-то тешется тем, что накопления плохой кармы не будет от "освобождения в чистые земли" с хорошей мотивацией (а что это такое мы все знаем), то поспешу огорчить - сие есть карма соответствующая причине. Будьте готовы к тому, что с вами могут поступить точно также, пусть и с фантастически святой мотивацией. Аналогичное справедливо и "по мелочам".



Лично я ничего не имею против, если со мной "поступят точно также", тем более "с фантастически святой мотивацией". Естественно, когда человек использует какие-то методы, он должен понимать, что они действуют и в обратном направлении, и что он вступает в соответствующую игру. Ну и что ж теперь - сидеть забившись в нору и ничего не делать?

Абхичарука и всё остальное - это только методы, не более того. Будет ли карма при их использовании плохой или хорошей - зависит исключительно от мотивации. Если будете делать эти практики с мотивацией сострадания и освобождения, то соответствующей будет и карма. А кто боится в деле освобождения и спасения живых существ запачкаться "плохой кармой" и надеется, отказываясь от тех или иных "вредных" методов, остаться чистеньким и благонравненьким - таких не берут в космонавты. : )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 782
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 05:43. Заголовок: 1. карма у того, кто..


1. карма у того, кто прибегает в абхичаруке никак не изменится (пока не наткнется на кого-то поувесистей)
это как в муравейнике. есть солдаты-охранка. они лишних слабаков пускают на корм на благо идеи великого муравейника.
2. чтобы восстановить карму подвернувшейся жертве в благое русло, необходимо вызывать "санитаров".

хмм, в этой связи опять возникает вопрос .... природа Будды "жертв" (добряков, великодушных и тп) чем хуже природы Будды "просветленных"-агрессоров "во имя строя"? И кем бы был Шакьямуни? с его рупакаей ...
__________________________________________________________
наверно, стоит спросить матку чистых земель великого муравейника

....жаль, мифрильные кольчужки никто не делает и мифрильные шлемики. в мегаполисе "кавача" - личное авто и квартира на 9 этаже.

upd
___________________________________________________________
есть и другой вариант использования - когда надо пустить в ход арсенал, чтобы проучить лезущих "особо наглых духов". вот в этом случае - умение обороняться становится крайне необходимым. (но это в ваджраяне с ее шестиступ. йогой и особой йогой девата).

но в махаяне учили и другому - пребывание в буддаприроде стирает все ошибки и проступки. и этот метод мало того мирный, но и более без эксцессов и кармотворений.

учитывая, что Дхармакая у каждого своя и, согласно соотношениям уровней, Бодхисаттва 10й ступени = Архату, сложно как-то сказать, кто более арья .... следующий особым методам возведения блаженства на путь просветления или длящий свою буддаприроду, очищающую автоматически три тела (в мирном мире). Шакьямуни учил последнему, он-то стал Буддой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1123
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 13:01. Заголовок: Старина Ли пишет: Е..


Старина Ли пишет:

 цитата:
Будет ли карма при их использовании плохой или хорошей - зависит исключительно от мотивации. Если будете делать эти практики с мотивацией сострадания и освобождения,


Бить/убивать с мотивацией сострадания и освобожления в моем понимании неовозможно. Обычно этому предшествует самые обыкновенные гнев и ненависть, в которых "сострадание" есть способ самооправдания, как и в любых тантр.активностях. Проще говоря - глазурь покрывающая большую кучу г-на. Человек, который действительно сострадает никогда не будет вредить/убивать. Потому что это тоже самое, что вредить себе и убивать себя. У того, кто хоть когда-нибудь серьезно практиковал замену себя на других рука никогда не потянится к килае! Для тех же, чья самоидентификация отдельна от других, презирает других, соперничает с ними, таким абхичаруку и подавай и прочие гневные практики (в основном это бывшие бандиты и "бычье", которые встретились с тантризмом). Хотя может я конечно чего-то и не понимаю, но говорю о наших, евразиопских реалиах.

Старина Ли пишет:

 цитата:
Естественно, когда человек использует какие-то методы, он должен понимать, что они действуют и в обратном направлении, и что он вступает в соответствующую игру. Ну и что ж теперь - сидеть забившись в нору и ничего не делать?


Ну возьмем например Сураджа, в свете сказанного им в этом посте, разве он похож на человека "забвишегося в нору"? Есть много других прекрасных дел на благо бла бла бла.

ЗЫ Сурадж простите за "в суе" ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 783
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 16:45. Заголовок: Максим, вы слишком с..


Максим, вы слишком сгущаете краски, все же.
С другой стороны, допускаю, что нынче карма Тибета такова, именно потому что увлекались подобными ваджракилае практиками. Я не считаю их умнее саттвичных индусов, которые запрещали чернушные практики. Потому как слишком просто ошибиться в таких делах, применив абхичару к людям в мирских интересах во имя чего-либо "светлого", пусть даже и в интересах махасангики.

(возможно, в этом и есть суть практик - обезглавить очередного (незадачливого) брахмана, занять его рупакаю своими проформами и тем самым обрести все сиддхи внутри его трех миров прошлого-настоящего-будующего, беспрепятственно проявляя свои формы (сиддхи) внутри его взятой в оборот реальности, печатая свой мир. все что теперь требуется - поддерживать его мечты (сон) о прекрасном/ужасном, чтобы круги-дакинь рисовали свои миры, заполняя их своими правилами дорожного движения) данный пассаж можно удалить


Бычью никто ваджракилу не даст. Бычью дадут простые техники устрашения людских существ и нанизают (как свиту), сторожами подконтрольной местности. В лучшем случае, один из аспектов Херуки дадут, возможно, сделают "инструктором".

Что касается сострадания, стоит напомнить, что гневная мандала - довольно специфичная реальность. И не каждый обладает ....благой кармой и способностями, чтобы ему подошла ануттара в отцовском стиле или та же махайога.

предлагаю любопытный отрывочек, описывающий 9 настроений/чувств (медитационных божеств), которых было принято считать объединенными в Херуке.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 784
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 17:42. Заголовок: а вообще, все это из..


а вообще, все это из серии мифа о сатурне (главном минеральном бессмертном зодчем) и юпитере, царе-брахмане (не помню как звать), которого приспукают в ад, безруким-безногим, работать на маслодавильном заводе ... отматывая срок.

радует, что концовка хоть позитивная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1124
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 18:08. Заголовок: uzh пишет: Бычью ни..


uzh пишет:

 цитата:
Бычью никто ваджракилу не даст. Бычью дадут простые техники устрашения людских существ и нанизают (как свиту), сторожами подконтрольной местности. В лучшем случае, один из аспектов Херуки дадут, возможно, сделают "инструктором".


Исходя из евразиопских реалий на вангах не разбирают кто ты, пианист или террорист. Приходят люди, платят денюжку и получают то, за чем пришли, в полном объеме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 785
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 18:17. Заголовок: Максим, совершенно н..


Максим, совершенно нет разницы между пианистом и террористом. вот в чем вся фишка.
опираться на свою рупакаю никто не учит на вангах. как и прозревать свою буддаприроду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1125
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.08 18:29. Заголовок: Есть. Пианист находи..


Есть. Пианист находит своим рукам иное применение. Соответственно и васаны/санскары у него другие. А насчет "на вангах никто не учит прозревать свою буддаприроду" это конечно сильно. Я бы так не смог ))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет