Отправлено: 26.05.12 13:31. Заголовок: ПРЕТЕНЗИИ К СИСТЕМЕ

Господа!
Поступило разумное предложение - создать тему для флуда о "неработающих практиках",
"безграмотных кочевниках" и "мешающих яйцах".
Мне кажется, это украсит форум. Чувствуя непреодолимое желание назвать кого-нибудь идиотом (при чтении очередной
"истории-об-овце-найденной-магическим-способом-через-полгода-путем-метания-торма-из-марганцовки-на-север") возмущенный
индивид не флудит в теме (чтобы интересующиеся, где лучше покупать марганцовку не мучились). А пишет все, что думает -
в ЭТОЙ теме, и ставит ссылку.
Надеюсь, все станет куда конструктивнее.

 Отправлено: 31.05.12 10:42. Заголовок: Любая религиозная си..

Любая религиозная система это пирамида и бабло у тех кто выше появляется (магическим способом естественно) Далай Лама или Гундяев живут как я понимаю неплохо и проблем с деньгами у них нет Блажен кто верует в священные тексты В общем я не вижу особых отличий буддистов от собирателей марок

 Отправлено: 31.05.12 10:51. Заголовок: Да ой.. А лама сидящ..

цитата:

Да ой.. А лама сидящий на троне в спортзале/гомпе, дающий "ванг" и говорящий людям которых видит 1й раз в жизни (а те что на задних рядах - так их ваще не видно) что "эта практика самая легкая и дающая быстрые результаты" - он кто? Добровольно заблуждающийся?

Я за персональный подход))) Не люблю плодить ложные общности типа ФорумныхСуперПрактиков или ВсехЛам...Иные дают посвящения как благословения...Иные с близкими учениками проходят все строго по мануалам(знаю как минимум три(два ТБ и один бонский) случая в России один из них это Лама Йонтен, который целенаправленно по видимому создает вокруг себя группу учеников нацеленных на практику и к ней способных)...Иных "западные люди"(опять ложная общность, имхо) сами клянчат "приедь, дай, приедь дай" ну он приезжает и дает в конце концов то, что просили.....Что просили то и получили......Ведь тут вопрос в том, а готов ли сам ученик чем то пожертвовать заради качественного обучения...если готов, то вперед....чемодан, вокзал индия(как вариант Китай...Цхултрим Тращи вот живущий в Синине о паре замечательных Лам в своем блоге писал)) и просись в монастырь или в личные ученики к какому нибудь агпе а не ной на форумах что жизнь не удалась....а если не готов(семья, дети, денег нет, еще что то не так) то надо радоваться тому, что хотя бы так вот можешь установить связь с Дхармой(если она тебе конечно нужна...а если веры в нее совсем нет то вообще непонятно чего надо то...)...

 Отправлено: 31.05.12 10:55. Заголовок: Любая религиозная с..

цитата:

Любая религиозная система это пирамида и бабло у тех кто выше появляется (магическим способом естественно) Далай Лама или Гундяев живут как я понимаю неплохо и проблем с деньгами у них нет Блажен кто верует в священные тексты В общем я не вижу особых отличий буддистов от собирателей марок

Угу..."нет правды на земле но нет ее и выше" и все такое......все вокруг гавно....а может просто очки заляпаны)))

 Отправлено: 31.05.12 11:04. Заголовок: а не понос соседа - ..

цитата:

а не понос соседа - их по форумам не видно.

Я вот тут подумал....если у тебя запор то это это можно считать благим деянием))))))

 Отправлено: 31.05.12 11:16. Заголовок: И форумчане и западн..

И форумчане и западные ученики не ложная общность, это такое прикольное слово, которые люди любят вставлять чтобы был какбе аргумент, но он ничего не значит. Общность имеется. И вполне конкретная.

И ой нинада о "клянчут" "приедь дядь" Вся их белая иммиграция живет за счет запада. И только за их счет. Для этого и надо ванги стадионами двать. Иначе отдачи не будет. Да еще и вбросы делать на ту-же стадионную публику "да это такая тайная тема, что просто ахренеть как, далеко не всем ее дают, и вам не дам" и делают такие загадочные лица. После чего объем запросов "дядь приедь" удваивается.

про индивидуалов тет-а-тет я кажется все предельно понятно написал, кто-то с этим спорит?

 Отправлено: 31.05.12 11:20. Заголовок: И ой нинада о "к..

цитата:

И ой нинада о "клянчут" "приедь дядь" Вся их белая иммиграция живет за счет запада. И только за их счет. Для этого и надо ванги стадионами двать. Иначе отдачи не будет.

Ну что ж я тоже слышал от людей долго живущих в Индии, что тибетцы тамошние ленивы и вовсю юзают спонсорскую помощь и бонусы с дхарма-бизнеса...но меня опять же смущает слово "вся"...все русские алкоголики, все евреи жадные все цыгане воруют и т.д. и т.п.......мне в этой тенденции к обобщению видится искажение реальности........уж простите....

 Отправлено: 31.05.12 11:22. Заголовок: crack, нет, вы уж пр..

crack, нет, вы уж простите, но я в 3й раз закидываю невод, может все-таки какой человек и обратит внимание, что я повторяю - индивидуальные духовные трипы о которых тут не пишут - должны иметь место быть. Но не судьба видимо - не клюеет сегодня.

 Отправлено: 31.05.12 11:31. Заголовок: Что вы имеете ввиду ..

Что вы имеете ввиду под "духовными трипами"? Если то, что я подумал(хотя я не уверен правильно ли я Вас понял) то почему Вы считаете что люди должны(и тем более Вам.....Вам все выходят должны...и Ламы Вам должны и форумчане Вам должны и т.д.) здесь вот прилюдно делиться с Вами своими сокровенными переживаниями и опытами????Тем более это завсегда во многих традициях считалось делом не очень хорошим....трубить о сиддхах, увиденных чудесах и т.д. и т.п.......Это, простите наивно....И еще, маленькое личное наблюдение........иногда в личной приватной беседе люди и открываются....может не там невод закидываете?)))......Хотя....в чем то я Вас понимаю.........я в общем и целом тоже был бы не прочь послушать может такие "байки")))

 Отправлено: 31.05.12 11:56. Заголовок: Прохожий пишет: что..

Прохожий пишет:

цитата:

что "эта практика самая легкая и дающая быстрые результаты" - он кто? Добровольно заблуждающийся?

Если вы вследствие этого действа достигните освобождения (к примеру) кальпы за три, то это тоже будет "легко и быстро" с учетом предыдцщих мириадов кальп....

Посему, это тема про точку отсчета, единицы измерения и видение картины в целом...

+ если ты разговариваешь о самолетах со слепым человеком без рук, который не сможет управлять тем же легкомоторным самолетом, то это ничего не меняет в характеристиках этого устройства как транспортного средства (оно все же остается легким и быстрым)...

Имхо.

 Отправлено: 31.05.12 12:27. Заголовок: ale пишет: В общем ..

ale пишет:

цитата:

В общем я не вижу особых отличий буддистов от собирателей марок

Про то, что буддадхарма для вас всего лишь хобби, вы уже заявляли.

 Отправлено: 31.05.12 13:01. Заголовок: Нур пишет: Про то, ..

Нур пишет:

цитата:

Про то, что буддадхарма для вас всего лишь хобби, вы уже заявляли

я заявлял это не о буддизме, а о любой массовой религиозности
Я не ощущаю каких то качественных отличий

 Отправлено: 31.05.12 13:17. Заголовок: ale пишет: Я не ощу..

ale пишет:

цитата:

Я не ощущаю каких то качественных отличий

Жаль, что вы не различаете хобби от жизненной потребности/необходимости. В прочем это ваше право конечно же.
Если вам "лекарство" не нужно, значит вы здоровы, или скорее всего просто пока не знаете что больны.

 Отправлено: 31.05.12 13:19. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

Если вы вследствие этого действа достигните освобождения (к примеру) кальпы за три, то это тоже будет "легко и быстро" с учетом предыдцщих мириадов кальп....

Какие кальпы? "Быстро-быстро"(С) что означает от 3х до 12ти лет (вроде) по мануалу. Кальпы это для махаяны. А еслиж брать про надежные пути, то дхарани Намо Амда Буцу всяко перспективнее ;).

 Отправлено: 31.05.12 13:31. Заголовок: Прохожий пишет: то ..

Прохожий пишет:

цитата:

то дхарани Намо Амда Буцу всяко перспективнее ;).

А что, разве японский язык уже стал священным? ;)

 Отправлено: 31.05.12 13:38. Заголовок: А кстати, про махаян..

А кстати, про махаянские кальпы... Вот говорится, что все зависит от устремления. Царь - 36 кальп, лодочник - 7, пастух - 3. ОК.
Говорится также что, к примеру Арья Манджушри шел путем пастуха. Но. Сансара не опустела, несмотря на достижения Манджушри или Майтреи.
Выходит - устремление - это исключительно упайя. То есть вот мы как бы хотим "после всех", и от этого, как показывает практика,
достигнем быстрее всего - и явно раньше других, в том числе и породивших устремление царя. Что делает зарождение такого устремления (для меня лично),
трудновозможным - тяжело вот так ловко себя обмануть.

 Отправлено: 31.05.12 13:39. Заголовок: Нур пишет: А что, р..

Нур пишет:

цитата:

А что, разве японский язык уже стал священным? ;)

А это японский? ;) Тибецкий, весьма колоритный, прононс санскрита не менее священен видимо :)))))))))

 Отправлено: 31.05.12 13:42. Заголовок: Legba пишет: Вот го..

Legba пишет:

цитата:

Вот говорится, что все зависит от устремления.

А можно просто соблюдать 14 и т.д. дамцигов и просто не делать ничего. тогда - 16. и не кальп а жизней. Кроме того, тоже самое касается богов. (Хотя пишут мануалы, что у них нет каналов, тут история темная, какое отношение тогда кним имеет тантра. В магическом буддизме оч. много больших разночтений так что не будем об этом)

 Отправлено: 31.05.12 13:43. Заголовок: Тбецкий весьма коло..

цитата:

Тбецкий весьма колоритный прононс санскрита не менее священен видимо :)))))))))

Не скажите. ИМХО "соха" больше похоже на "сваха", чем японское "собака".

 Отправлено: 31.05.12 13:59. Заголовок: Прохожий пишет: я в ..

Прохожий пишет:

цитата:

я в 3й раз закидываю невод, может все-таки какой человек и обратит внимание, что я повторяю - индивидуальные духовные трипы о которых тут не пишут - должны иметь место быть. Но не судьба видимо - не клюеет сегодня.

Лама Драши Намджхал пишет:

цитата:

Когда йогин добивается каких-то успехов в практике тумо и достигает некоторых положительных переживаний блаженства, озарения и недвойственности, наряду с другими достижениями у него возникает сильное желание рассказать другим людям о своём опыте, но если он сделает это, он может потерять все эти достижения и переживания, после чего ему будет уже очень трудно обрести их вновь. Кроме того, если он нарушает самайию, он также теряет все обретённые во время выполнения практики достижения и переживания. Если же это произойдёт, он должен размышлять о том, что все эти переживания, включая самые ценные, являются иллюзорными – не имеют самосущности, подобно радуге, – не цепляясь за них, он должен медитировать на истине шуньяты. Ему нужно раскаяться в том, что он не сохранил в тайне свои внутренние переживания, и принять твёрдое решение никогда в будущем не рассказывать о них никому, кроме своего Гуру.

Можно делиться подобными вещами с ваджрными братьями - не всеми и не со всеми.

 Отправлено: 31.05.12 14:29. Заголовок: Legba пишет: ИМХО &..

Legba пишет:

цитата:

ИМХО "соха" больше похоже на "сваха"

А "сууха" которая тоже часто бывает на то, на что я подумал? :)

 Отправлено: 31.05.12 14:31. Заголовок: Чой пишет: Когда йо..

Чой пишет:

цитата:

Когда йогин добивается каких-то успехов в практике тумо и достигает некоторых положительных переживаний блаженства, озарения и недвойственности, наряду с другими достижениями у него возникает сильное желание рассказать другим людям о своём опыте, но если он сделает это, он может потерять все эти достижения и переживания, после чего ему будет уже очень трудно обрести их вновь.

Покажите это намтарописателям и форумным гарри поттерам, атсрально насылающим понос. Они либо фантазеры, либо кто-то нарушил самайи ;)

 Отправлено: 31.05.12 15:12. Заголовок: Нур пишет: Если ва..

Нур пишет:

цитата:

Если вам "лекарство" не нужно, значит вы здоровы, или скорее всего просто пока не знаете что больны.

Если вы о постоянном душевном дискомфорте иногда сильном то это в общем не привилегия только буддистов и хобби как раз по большей части и есть некоторого рода лечение

 Отправлено: 31.05.12 16:20. Заголовок: Нур пишет: А почему..

Нур пишет:

цитата:

А почему бы не сказать просто по-русски: "Поклоняюсь Будде Амитабхе!" или "Поклоняюсь Будде Безграничный Свет!" Тем более что это не является мантрой. Для чего пытаться произносить это на неродном исковерканном японском? )) А что мешает произнести "Намо Будда Амитабхайя"? Да и мантра ОМ АМИДЭВА ХРИ из тех, на которые лунг не обязателен.

что вы так разволновались? Это был просто намек на школу чистой земли. Каждый читает как ему ближе :) Про то на что лунг обязателен я как-то даже не затрагивал :)

 Отправлено: 31.05.12 16:42. Заголовок: А с чего вы решили ч..

А с чего вы решили что я разволновался? )) Наоборот, веселят некоторые наши отечественные буддисты ).
Просто, по моему мнению, для неяпонца, фраза "намо амида буцу" или как там ещё на другой лад - "амита фо", - звучит как "швабра-абра-кадабра".
Чтить Будду Амитабху можно и на родном языке, о чем говорит Аянг Ринпоче, или можно использовать для этого распространённую мантру на санскрите.
Но если вы считаете, что японский и санскрит - равносвященны, то ради бога, я своё мнение не навязываю в ни в коем случае.

 Отправлено: 31.05.12 17:07. Заголовок: Нур пишет: Но если ..

Нур пишет:

цитата:

Но если вы считаете, что японский и санскрит - равносвященны, то ради бога, я своё мнение не навязываю в ни в коем случае.

А в какой тантре санскрит называют священным? Веселят меня отечественные буддисты

 Отправлено: 31.05.12 17:07. Заголовок: ale пишет: Если вы ..

ale пишет:

цитата:

Если вы о постоянном душевном дискомфорте иногда сильном то это в общем не привилегия только буддистов и хобби как раз по большей части и есть некоторого рода лечение

Нет. Если вы помните четыре благородных истины, то я говорю о первой.
А лечение - это четвёртая.
Может вам это кажется банальным.

Лечение от смертельной болезни разве можно назвать как хобби?

 Отправлено: 31.05.12 17:11. Заголовок: Tropic пишет: А в к..

Tropic пишет:

цитата:

А в какой тантре санскрит называют священным? Веселят меня отечественные буддисты

Если вы практикуете ваджраяну, то бишь мантраяну, то какие мантры вы читаете? Разве это не санскритские слоги?

 Отправлено: 31.05.12 17:15. Заголовок: facepalm.mkv..

facepalm.mkv

 Отправлено: 01.06.12 01:45. Заголовок: Прохожий пишет: Как..

Прохожий пишет:

цитата:

Какие кальпы? "Быстро-быстро"(С) что означает от 3х до 12ти лет (вроде) по мануалу. Кальпы это для махаяны. А еслиж брать про надежные пути, то дхарани Намо Амда Буцу всяко перспективнее ;).

Угу, кальпы+от 3х до 12ти обычно выглядят просто как "от 3х до 12ти". ) "Пилите, Шура, пилите, она золотая" (с)

 Отправлено: 01.06.12 02:24. Заголовок: Да нет... по намтара..

Мне бы хотелось тут заметить некоторое недоразумение. Жалуются те кто более 10 лет практикуют и нет результатов...
Но стоит оговорить, что не выполняются даже самые базовые требования садхан по "приближению" и "oсуществлению". Ведь данные садханы требуют ретритного режима, который может дать результаты через 3-12 лет.

причём режим требующий не шуточной аскезы. Cам факт нахождения и проживания в местe требуемых для практики требует знания хотябы оснoв геомантии. Правила выбора требуемого времени практики требует знаний Мухурты в джётише. Плюс нужно найти асану из должного материалa, малу, кучy различных компoнанетов для подношений и построения опоры дэвата а то и целой мандалы. Еда... защита от стихии, зверей и людей, от холода и осадков...

A четение литургии на бaсурманском, сидя на коврике в тёплой городской квартире... аскеза? жертва? Не смешите меня!

Большинство даже не желают слушать об изучении правил пуращараны, выбора мантр, места и времени. И рвут глотки пытаясь всем доказать, что это вё ненужные не буддийские знания.

Мне взяло лет пять разобраться с правилами мантрологии и садханы связаными с джётиш. даже не изучить, а получить знания позволяющие понимаать о чём вообще речь и о каких механизмах идёт речь...

А изливать душу о даршанах дэватов и прочих необычных феномеах... ну кто в здравом уме будет на форуме перед "любопытствующими прохожии"?

насчёт нечего мне сказать... да, ВАМ мне сказать больше нечего...

 Отправлено: 01.06.12 02:28. Заголовок: А насчёт санскрита...

А насчёт санскрита... нужно читать тантры...
В Вайрочанаамбхисамбодха тантре говорится о том, что каждой букве соответствует определённая будда-кула, высший звук "А" и много чего другого. Это Чарья танра.
В комментариях на Хеваджру вообще подроно ра3бирают использование рециатации санскритского алфавита для очищения нади и для обретения сиддх вроде подчинения городов, женщин и т.п. Это оказалась сама по себе достаточно сложная и многоплановая практика.

 Отправлено: 01.06.12 10:00. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

Угу, кальпы+от 3х до 12ти обычно выглядят просто как "от 3х до 12ти". ) "Пилите, Шура, пилите, она золотая" (с)

Пампкин, "вроде" это "12" а не "лет" :)) пилите сами. Ну и тексты не путают кальпы и годы. Ламы тоже. И вы не поверите - переводчики )

Откуда у вас такие оригинальные сведения про кальпы и тантру? %))

 Отправлено: 01.06.12 11:34. Заголовок: Нур пишет: Лечение ..

Нур пишет:

цитата:

Лечение от смертельной болезни разве можно назвать как хобби?

На мой взгляд благородная истина о жизни как страдании работают только в рамках когнитивной системы с бесконечными рождениями и смертями. Буддизм предлагает рецепт не от страданий этой жизни, а от страданий бесконечного круговращения в колесе сансары. Как только человек забывает о множественных рождениях большая часть проблем декларируемых буддизмом оказывается проблемаи порожденными самой когнитивной системой буддизма (имха)
Я поэтому думмаю что ваша мысль хоть и является хорошим контраргументом все же недостаточно
сильный контраргумент. В сущности кроме непостепеннных путей остальные занимаются улучшение природы человечества, что есть уже точно не проблемами своей тепершней жизни

 Отправлено: 01.06.12 13:45. Заголовок: Legba пишет: Выходи..

Legba пишет:

цитата:

Выходит - устремление - это исключительно упайя. То есть вот мы как бы хотим "после всех", и от этого, как показывает практика, достигнем быстрее всего - и явно раньше других, в том числе и породивших устремление царя. Что делает зарождение такого устремления (для меня лично), трудновозможным - тяжело вот так ловко себя обмануть.

Так оно и есть.
...
Cloudless Sky, Kongtrul Rinpoche.

...
Student: In order to actualize Bodhichitta, the desire to remain in samsara untill all beings have attained Buddhahood, does one have to remain in samsara untill all beings become Buddhas?

Rinpoche: If someone genuinely feels this way and is not merely paying lip service to the idea or trying to contrive it, this in itseft speeds up his or her own realization of Buddhahood. This is the "trick" of Mahayana. However, one cannot deliberately use Boddhichitta as a trick, since the desire to lead all beings to enlightenment must be genuine and unfabricated. One will then be able to progress quite rapidly along the path and achieve either enlightenment or higher boddhisatvas bhumis for the benefit of beings. Only then is one really able to lead all beings to Buddhahood.

 Отправлено: 01.06.12 13:54. Заголовок: Прохожий пишет: Пам..

Прохожий пишет:

цитата:

Пампкин, "вроде" это "12" а не "лет" :)) пилите сами. Ну и тексты не путают кальпы и годы. Ламы тоже. И вы не поверите - переводчики ) Откуда у вас такие оригинальные сведения про кальпы и тантру? %))

Да из простых:
- каких накоплений заслуг требует... рождение человеком?
- может ли человек, не имеющий кармических связей 1) попасть на учения тантры; 2) почувствовать к ним доверие; 3) практиковать должным образом?
- каким образом обретается та самая связь с коренным Гуру, которая вытаскивает дефакто преданного ученика искустными наставлениями Дзогрима (Джамгон Конгтрул. Безоблачные Небеса... открытым текстом пишет, что должные связи "учитель-ученик" возникают вследствие многокальповых связей)?

Это я к тому, что люди на стадионе - далеко не "левые" люди в Дхарме, хоть они могут и быть в этой жизни законченными подонками и ничего не слышать о Учении до.

http://dl.dropbox.com/u/10280144/buddz/buddz.bookz/Cloudless%20Sky%20the%20Mahamudra%20Path%20of%20the%20Tibetan%20Kagyu%20Buddhist%20School.pdf Cloudless Sky

цитата:

In this seetion of the song,]amgon Kongtriil Lodro Thaye explains how the nature of mind is recognized and mentions the factors on which this realization depends. These factors are extremely personal. One factor is the type of connection one has established with the teaeher who introduces one to mahamudra and how long, that is, for how many kalpas, this conneetion has existed. Another factor is the trust in and devotion for the teaeher. Only if the proper conditions are met will one recognize mind when the teaeher points out its nature. In fact, one could meet many gurus, receive instruetions from them on the nature of mind, and practice numerous meditations and stli not experience the nature of mind. This is cetually the ease for a large number of praetitioners. Thus, the experienee of meditation depends not only on the meditation itself but also on the depth of trust and devotion one has developed for one's teacher and on the existence of a karmic connection with that teacher from a previous lifetime. For this reason, one's root guru is of enormous importance, since only through the guru's instructions can one achieve insight into the nature of mind.

P.S. Это все к вопросу о буквальном прочтении того, что "в текстах же написано"... Как говорится в местных пердях: помимо Торы есть еще и устная Тора, которая разъясняет все моменты первой.

 Отправлено: 01.06.12 14:22. Заголовок: Ну а по поводу "..

Ну а по поводу "быстроты" и в "текстах же написано"... Хинаяна "решает". ) http://dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm
...
И любой, кто будет таким образом практиковать эти четыре основы памятования в течение семи лет, сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток привязанности все еще сохраняется, состояние "невозвращения". [33]

О, не принимайте за меру семь лет. Если кто-то будет таким образом практиковать эти четыре основы памятования в течение шести лет ... в течение пяти лет ... трех лет ... двух лет ... одного года, тогда он сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток привязанности все еще сохраняется, состояние "невозвращения".

О, не принимайте за меру один год. Если кто-то будет таким образом практиковать эти четыре основы памятования в течение семи месяцев ... в течение шести месяцев ... пяти месяцев ... четырех месяцев ... трех месяцев ... двух месяцев ... месяца ... половины месяца, тогда он сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток привязанности все еще сохраняется, состояние "невозвращения".

О, не принимайте за меру половину месяца. Если кто-то будет таким образом практиковать эти четыре основы памятования в течение недели, тогда он сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток привязанности все еще сохраняется, состояние "невозвращения".
...

От так, в тексте написано, что в "течение недели"... Причем без всяких запугиваний самайями и прочим экстремальным тантрийским стаффом.

З.Ы. А вот как оно было в рамках одного дня: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.1.10.than.html

 Отправлено: 01.06.12 15:51. Заголовок: все это круто, но лю..

все это круто, но люди - уже родились людьми, с этой точки и надо отталкиваться
не вижу смысла обсуждать, что было ДО этого.

 Отправлено: 01.06.12 16:47. Заголовок: то я к тому, что люд..

цитата:

то я к тому, что люди на стадионе - далеко не "левые" люди в Дхарме, хоть они могут и быть в этой жизни законченными подонками и ничего не слышать о Учении до.

Категорически не согласен. Люди на стадионе - это люди на стадионе, не больше и не меньше.
Также как удар тапком по лбу - это удар тапком по лбу.
При совпадении способностей ученика и Гуру - все будет отлично: и келья, и стадион, и тапком по лбу, и кусок говна на голову.
При отсутствии способного ученика, или Гуру, или обоих - также совершенно безразлично, стадион/нестадион.
На любом стадионном посвящении - масса людей вообще не обладающих драгоценным человеческим рождением, лало и тиртиков разных вариантов.
И для них - это НЕ стадионный ванг. И вообще не ванг. А удивительные манипуляции, которые они как-то для себя объясняют.

А то можно бы подумать, что у космоэнергетов - заслуг вообще немеряно. У них связь вообще со всеми учениями))

 Отправлено: 01.06.12 16:52. Заголовок: христиане бывает обр..

Manikarnika пишет:

цитата:

Если кто-то будет таким образом практиковать эти четыре основы памятования в течение недели

христиане бывает обращаются в истиную веру ваабще за секунды
хлоп и ПГМ

 Отправлено: 01.06.12 18:12. Заголовок: ale пишет: христиан..

ale пишет:

цитата:

христиане бывает обращаются в истиную веру ваабще за секунды хлоп и ПГМ

При чем здесь "уверовать во что то"? Тут аналогом будет "хлоп и идентичен Иешуа".
...
тогда он сможет получить один из следующих двух плодов: "высшее знание" ("Архатство"), здесь и сейчас, либо, если остаток привязанности все еще сохраняется, состояние "невозвращения".