Отправлено: 30.06.06 17:36. Заголовок: Некоторые иллюзии о пхо-ва.

Я заметил по постингам некоторых последователей "Алмазного пути", что пройдя курс пхо-ва (даже если присутствую все знаки успеха) находятся в полной уверенности, что Сукхавати им уже гарантирована.
Бедные ребята,- их ждёт серьёзное разочарование. Они отключатся раньше, чем наступит момет подходящий для пхо-ва.
Штука ведь в том, что сколько бы садхак не "плевался тигле в потолок" - отделения не происходит.
Собственно эта техника должна использоваться в момент после завершения сварачивания пран в неразрушимую тигле ("отделенеие души от тела", как говорят в народе [img src=/gif/sm/sm309.gif] ). Практик должен в полном сознании в этот момент, что бы что-то успеть изменить. А эта способноcть уже уровень нешуточныи,- ступень "высший пример ясного света" (согласно Ануттараиогатантрам).
----------
Мне это чем напоминает покупку пистолета, как залога безопастности. Да пистолет может классный в кармане, но вытащить его врядли успеешь, если за дело взялись профессионалы (посланцы Ямы ;)... [img src=/gif/sm/sm192.gif]
-----------------
Если уж совсем без обиняков, то это техника для "внетелесных опытов", использующая чакры, как способ "выхода".
Вопрос: многие ли практики пхо-ва способны его применить например в момент засыпания, не потеряв осознанности?
Посему, мне кажется негуманным, не предупредить об этом практиков. Тсонкапа это сделал в своих комментариях на 6 доктрин наропы.
То есть навык полезный, но он врядли пригодится без развития должного уровня осознанности посредством зогрима или учений вроде Дзогчена/Махамурды.

 Отправлено: 30.06.06 18:40. Заголовок: Re:

Мрачно Вы, Сурадж. Как я к АП отношусь - все знают, однако решусь с Вами согласится не полностью.
Конечно же, дырка - ничего не гарантирует. Однако. Известно, что может быть осуществлена пхова "крюком сострадания" - для другого. То бишь, перенос не связан однозначно с йогическим уровнем индивида.
Мне кажется, что похва, подобная практикуемой в АП, может сработать - но на совсем других основаниях.
Если практик в течении жизни постоянно созерцает соответствующую Чистую Землю, у него формируется определенная тенденция ума. Которая, за счет многолетней наработки, и вынесет его в Девачен. То есть, энергетическая струтура создается не непосредственной практикой с каналами, а за счет глубокой и искренней веры. :) Есть же, в конце концов, Амитаюрдхьяна Сутра (корневая для амидаизма) - там никаких чакров-пранов, все честно - благородно.

 Отправлено: 30.06.06 18:55. Заголовок: Re:

Перенос силой намерения,- есть такая разновидность пхо-ва.
НО сны будут ясным индикатором. Способен ли человек надеющийся на эту практику переместится во время сновидения не то что к Амитабе, а хотя бы куда пониже. Ну на Тушита например? Я люблю читать намтары. далеко не многие иогини могли это. Правда сновидение коварная штука,- отличить реальное "путешествие" и просто "кино" мыслеобразов сложно. Хотя всегда можно попробовать получить информацию о чём-то неизвестном, а потом проверить...
Кстати у Джамгона Конгтрула в автобиографии много таких моментов, да и Н.Н.Р. частенько бывает...
------------
Вообще то я не думал, что постинг мой выглядит мрачно. Я сделал чисто технические комментарии. Сегодя я вышел на БФ и уведел, что одному участнику уже "становиться скучно", посчитав, что после курса пхо-ва ему гарантировано перерождение там. Наивность...

 Отправлено: 30.06.06 19:39. Заголовок: Re:

Сурадж у меня к вам один вопрос и одно утверждение. Утверждение - уверенность в благополучном перерождении это уже пол-дела, ведь сомнения это тоже что и препятствия, но вы своим постом засеяли сомнение. И вопрос - выход из физического тела в астральном это простая и легко осуществимая практика, где никуда ничем не выстреливают, почему вы решили что это тоже самое что и пхова?

 Отправлено: 30.06.06 20:58. Заголовок: Re:

Ну во первых это не так уж и просто. У большинства это не получается какие- бы они техники не пробовали.
Техник существуют десятки.
Выход чез чакры не столь тривиален, как описано во многих популярных книжках на эту тему. При этом методе произходит "вбирание пран" через данную точку с последующим выбросом. Что к сожалению весьма не просто сделать, что меня наводит на мысли о паралелях во вторичных практиках тса лунг.

Особенно чакры, как выходы в определённые локи. У Т.В.Р. в его книге о иоге сновидения эта идея обсуждается... тот же принцип возможен и в "путешествиях" и в "последем путешествии" (т.е. смерти в данной инкарнации).
---------------
Препятствия конечно в голове. но благодаря тому же уму они манефистируются в определённых пранах, формируя энергетическое тело в определённом месте-времени (на этом стоит весь Джётиш) и соответствевнный выбор отца/матери, дающих основу для материальной манифестации (те
самые белая и красная бинду из которых образуются все последующие)
-----------------
Есть кочечно умельцы-сиддхи, которые посредством сосредоточения способны менять манифестированную материальную реальность. Но о них мы больше слышим в преданиях старины...
------------
Я не за сомнения, а за реалистический взгяд на проблему.
Если бы всё было так действительно просто, то после недельных семенаров люди бы сотнями тысяч переселялись бы в Дэвачан на ПМЖ :)

 Отправлено: 30.06.06 21:12. Заголовок: Re:

Собственно всё это затеял, что бы те,кто не знакомы с комментариями Тсонкапы на 6 доктрин Наропы,знали бы о такой проблеме.
Всё это было об очерёдности практики доктрин. Если в Нингма и Дрикунг Кагью пхо-ва дают сразу, а иногда и одновремено, после Нондро, то в Гелуг сначала идёт практика Тумо, затем ясного света и иллюзорного тела, а пхо-ва лишь как вторичнаяй вспомогательная. Вот таки дела. Я лично убеждён довадами Тсонкапы. Хоть я и не фанат этой школы, но многие комментарии на тантру у них супер особенно если уметь филтровать объяснения тантры с позиций сутры).

 Отправлено: 01.07.06 00:50. Заголовок: Re:

Ладно, отбросим идеологическо-пропагандиские темы, я по поводу пхова не питаю иллюзий, т.к. главная практика совсем в другом. А хотелось бы обсудить вот что:
Suraj пишет:

цитата:

Выход чез чакры не столь тривиален, как описано во многих популярных книжках на эту тему. При этом методе произходит "вбирание пран" через данную точку с последующим выбросом. Что к сожалению весьма не просто сделать, что меня наводит на мысли о паралелях во вторичных практиках тса лунг.

Интересно чем отличается пхова от выхода в астральном теле (pranamayakaya?)? Я хоть и не проходил ретритов по пхове, но слышал что там не ощущается вибраций, которые есть при выходе в астрал. Причем в последнем случае вибрации бывают такие сильные, что кажется зубы потрескаются, а в пхове такого нет. Значит ли это что выход в астрал (скажем через макушку, махасукха-чакру) это более грубый уровень чем "выстреливаение" бинду, или же наоборот?

 Отправлено: 01.07.06 02:51. Заголовок: Re:

Похоже вы знаете по опыту о чём речь. Я сам потерял половину зубов от этих вибрацийй (болезненные до дикой боли). Но тут чем быстрее жёще старт, тем яснее сознание. Но секрет техники безопастности прост,- языковый замок у основания верхних зубов. Тогда вместа концентрации дикого жара на верхнем ряде зубов энергия может пойти вниз (по крайней мре челюсти не сводит). после этого всё идёт бесболезненно. Правда этото совет я получил когда несколько знакомых уже потеряли половину зубов ...
---------
В пхо-ва нет никаких выходов. Это просто пробивабие "двери". Но есть разновидности пхова, которые используют сердце (ну например в Нондро Шанг Шунг Ньен Гьюд).
Согластно этой доктрине, полный выход делается раз,- в момент смерти.
----------
разница между этими вещами огромная. В пхо-ва все праны сворачиваются полностью в "неразушимую ум-прану" (согласно Гелуг, это наиболее тонкий ум-прана, который и перерождается). То есть в этот момент никакого "тонкого тела" уже нет, оно абсорбировано и полностью отделено от физики.
При "внетелестных опытах" тонкое-энергетическое тело просто выходит из физического. То омрачённаяй кармическими причианами энергетика и грубый ум существуют.
В момент пхова момента смерти садхак, если пребывает в сознании, то осознаёт "янсый свет" и при выходе способен сформировать чистое иллюзорное тело той локи куда он выстрелил. Ну а там и освобождеие не загорами ибо присутствует тело созданное на "чистой основе".
я сам много лет всё это пытался понять. но благодаря появившимся сейчас переводам практик зогрима и т.д., - становиться немного понятней.

 Отправлено: 01.07.06 03:52. Заголовок: Re:

Ага, мне, кстати, объяснения Пховы в АП удивительно напоминают протестанскую сотериологическую риторику:) Но гораздо более непонятно другое. Во многих коренных текстах Ньингма и Кагью Пхова сначала рекламируется как идеальное средство решения всех посмертных проблем для практикующих с низшими способностями, а затем даются примерно такие наставления: "Почувствовав приближение смерти, прими удобную позу... Опасайся совершить Пхову до растворения первоэлементов в поддерживающей сознание пране, иначе это будет самоубийство... и т.д." Интересно, на кого подобное рассчитано? Понятно ведь, что посредственный практикующий по определению не сможет выполнить всех этих рекомендаций насчет осознанности в нужный момент. Зачем тогда давать практику, которая для человека с низшими способностями будет просто бесполезна?

И ещё несколько технических вопросов:
Пхову необходимо дополнять практикой Амитаюса, чтобы связь тонкого и физического тела не расшаталась до срока. Если у практикующего нет реализации ца-лунг, позволющей выполнять реальные, а не воображаемые манипуляции с пранами, но в чём тогда риск?
Перенос в самбхогакайю и реализация чистого иллюзорного тела - это одно и то же?

 Отправлено: 01.07.06 04:55. Заголовок: Re:

Вадим С пишет:

цитата:

Перенос в самбхогакайю и реализация чистого иллюзорного тела - это одно и то же?

Мне кажется, что да.

На остальные вопросы я не берусь ответить. Я сам получал ванги и лунги на видов 5-6 пхо-ва, но практиковал только 1 безопастный, не требующий даже практики Амитаюс.
Есть такая разновидность пхо-ва, которая не имеет таких негативных последствий и не требующий даже практики Амитаюс.

Особенн интерестны несколько подобных разновидностей из цикла Чакрасамвары

 Отправлено: 01.07.06 12:39. Заголовок: Re:

Сурадж, вы упоминали о некоем пхова в Дзогчене, при котором происходит "выход через глаза в пространство". Что это за практика (никогда не слышал о такой) и в какой традиции Дзогчен её практикуют (есть подозрение что в ШШНГ)?

 Отправлено: 01.07.06 17:42. Заголовок: Re:

Нет это были какие то коментарии Лонгченпы кажется на Вима Нинтик.
Существует его текст пояснения на тса лунг Дзогчена. Там используется "картси" канал, идущий от седца (местапребывания риг-па, да у него есть конкретное расположение) к глазам.
Существуют тка же комментарии лопона Намдака на упомянутый више бонский цикл упадеши.
НО извеняюсь, не могу детали. Тут с нас конкретно взяли обещание,- молчок и никакого копирований текстов.
Пардон.
----------
Может когда ННР приедет, попробуйтре выстоять очередь и задать ему вопрос на эту тему. Если не обругает и не пошлёт подальше ( у меня так было, когда я что то спросил о техниоках Тогала, но скорее это была реакция на действия ТВР), то может быть и прокомментирует...

 Отправлено: 01.07.06 19:37. Заголовок: Re:

цитата:

"выход через глаза в пространство

Об этом есть по немногу во вполне открытых текстах Намкая Норбу.. Вот совсем недавно встречал в книге Зер - нга, при кратком пояснении тхогел. Ну и у Тендзин Вангьяла..

 Отправлено: 01.07.06 21:36. Заголовок: Re:

Сурадж, я знаю о существовании канала кати. В Упадеше "Прямое узнавание состояния Ати-йоги" о нём есть упоминание, как о "хрустальном канале, средоточии пяти светов" но нет ни слова о пхова или выходе через глаза. У меня складывается стойкое впечатление, что участники принимают практику Намка артед за разновидность пховы, которая таковой не является!

 Отправлено: 02.07.06 11:49. Заголовок: Re:

Можно ли как-то соотнести тса лунг и пар лунг?
так понимаю, что тса лунг более "форсированный" вариант работы с каналами и собиранием капель, нежели парлунг, при котором процесс проходит постепенно, а все настраивается "автоматически"
... дыхание в тса лунге проводится без обычного вдыхания, а "ветром", тогда как в парлунге акцент все же на "разжигание" огня?

... ежели бредю, так и скажите =)

 Отправлено: 02.07.06 12:59. Заголовок: Re:

Выход в астральном теле происходит через аджну. И выходит как тело. сначало отрываются ноги и т.д. Последняя точка контакта, лоб.
При практике чакр и кундалини, даже в глубоко неосознанном сне, при малейшем движении сознания, в виде белой праны, по сушумне мгновенно, абсолютно и полностью возникает осознанность и возможность наблюдать за праной и принимать решение.

//белая прана - соответствует положению атмана и находится от серца справа.
жёлтая находится ниже пупка, так же имеется ещё сознание имеющее янтарный цвет, форму яйца и может наблюдаться за пределами тела //

 Отправлено: 02.07.06 13:13. Заголовок: Re:

Максим А пишет:

цитата:

Можно ли как-то соотнести тса лунг и пар лунг?

вообще это вроде бы разные вещи.. Ца - лунг - это что то типа упражнения - янтры для укрепления пяти пран..
а пар лунг.. что то типа "постоянной кумбхаки без кумбхаки".. когда она уже "спонтанна"

 Отправлено: 02.07.06 22:09. Заголовок: Re:

Рабдан, не тем участником подписали цитату.

uzh пишет:

цитата:

Можно ли как-то соотнести тса лунг и пар лунг?

Парлунг это конечная стадия кумбхаки, её вершина. Тса лунг, это практика по наработке кумбхаки.

 Отправлено: 08.07.06 12:58. Заголовок: Re:

Как ни странно, как буд-то случайно, занесло меня в эту среду в Карма Кагью на конспиративную квартиру. Там вовсю обсждали предстоящий ретрит по пхове с Ламой Оле который будет под Харьковом в начале августа. При всей своей простоте, намеренной ограниченности во взглядах, эти люди действительно верят, эти люди действительно ощущают, они действительно знают эту энергию выносящую вверх, и это чувствуется. Вспомнил про Сураджа, взгруснул..

 Отправлено: 09.07.06 03:15. Заголовок: Re:

1. В этой Пхове главный расчет идет вовсе не на техники, а на "силу линии".
2. Основной смысл этой Пховы не йогические путешествия по небесам, а противоядие против страха смерти (как говорят "сетка безопастности").
3. Расскажите как мантра "Амитофо" (т.е. повторение имени Амитабхи) тоже - не сработает, очень интересно.
4. Максим А не грусти, твоя болтовня и самомнение - ерунда.

 Отправлено: 09.07.06 04:52. Заголовок: Re:

До1 пишет:

цитата:

твоя болтовня и самомнение - ерунда.

я думаю, что без фразы наверху вполне можно было бы обойтись в вашем постинге...
Наклеивание оценок такого рода совсем не способствует плодотворному разговору.

 Отправлено: 10.07.06 00:42. Заголовок: Re:

Максим А Максим А пишет:

цитата:

Как ни странно, как буд-то случайно, занесло меня в эту среду в Карма Кагью на конспиративную квартиру. Там вовсю обсждали предстоящий ретрит по пхове с Ламой Оле который будет под Харьковом в начале августа. При всей своей простоте, намеренной ограниченности во взглядах, эти люди действительно верят, эти люди действительно ощущают, они действительно знают эту энергию выносящую вверх, и это чувствуется. Вспомнил про Сураджа, взгруснул..

Вот и получается, что все энергии это просто самовнушение. Т.е. эти "переживания" подобны иллюзии. Ибо если так себя не настраивать, то ничего и не будет. Согласен?

 Отправлено: 10.07.06 01:26. Заголовок: Re:

Yoshkinkot пишет:

цитата:

Вот и получается, что все энергии это просто самовнушение.

Ну тогда вообще всё воспринимаемое,- самовнушение.
матрикс, мая ...

 Отправлено: 10.07.06 01:59. Заголовок: Re:

Suraj
Не нужно путать воспринимаемое и автогенерируемое.

 Отправлено: 10.07.06 20:09. Заголовок: Re:

Yoshkinkot пишет:

цитата:

Вот и получается, что все энергии это просто самовнушение. Т.е. эти "переживания" подобны иллюзии. Ибо если так себя не настраивать, то ничего и не будет. Согласен?

А если настраиваться и верить, то будет. Согласен.

 Отправлено: 10.07.06 20:15. Заголовок: Re:

Максим А
Я всегда и говорил, что ты фантазёр. :Р

 Отправлено: 10.07.06 23:10. Заголовок: Re:

По всем вопросам обращайся в центр Карма Кагью.

 Отправлено: 11.07.06 10:58. Заголовок: Re:

Вопрос о сущестовании энергии в данном случае напоминает вопрос о сущестовании Бога. Энергию не видно глазом, но и мы не сводимся к одному лишь зрению. Ну почему не попробовать схватить электропровода? Для начала - под 220 вольт? Хаха, вспомнил как Оле Нидал именно электронапряжение приводит в качестве метафоры, но упоминает напряжение побольше.

 Отправлено: 14.09.06 07:58. Заголовок: Re:

Suraj пишет:

цитата:

Выход чез чакры не столь тривиален, как описано во многих популярных книжках на эту тему. При этом методе произходит "вбирание пран" через данную точку с последующим выбросом. Что к сожалению весьма не просто сделать, что меня наводит на мысли о паралелях во вторичных практиках тса лунг.

у меня такое ощущение от вашего постинга что йогин вбирает праны и выстреливает их Я думаю это слишком рациональный подход Я бы нарисовал другую картинку Йогин удерживает праны от внешней реализации и они нескольно вольно выражаясь закачиваются в подсознание Затем они актуализируются в другой области сознания или может прояляются Дух смещается в эту область и по инерции начинает ехать в том направление
Как гаварят в народе Тихо шифером шурша едет крыша не спеша :) Моя мысль в данном случае состоит в том что инициатива в данном проуцессе принадлежит скорее подсознанию или "неизвестному" как любят некторые выражаться

 Отправлено: 27.04.07 14:36. Заголовок: Re:

Suraj пишет:

цитата:

Собственно эта техника должна использоваться в момент после завершения сварачивания пран в неразрушимую тигле ("отделенеие души от тела", как говорят в народе ). Практик должен в полном сознании в этот момент, что бы что-то успеть изменить. А эта способноть уже уровень нешуточныи,- ступень "высший пример ясного света" (согласноп Ануттараиогатантрам).

Suraj, Вы же сами говорили - у ванги и лунги на пять видов пховы... Так, может, нужно уточнить, какую именно пхову Вы имеете в виду? Лама Оле любит приводить пример - если вы встречаете смерть, врезавшись на мотоцикле на скорости 200км/ч в едущий навстречу грузовик, то вы никак не сможете осознанно выполнить пхову, особенно в которой нужно запирать все отверстия тела и тп... Лама Оле постоянно упоминает о том, что тот вид пховы, которому он учит, должен сработать даже в этом случае. И именно для этого он, хотя и может видеть у человеке тайные знаки успеха, тем не менее ориентируется на явные. По словам Ламы Оле, именно их наличие гарантирует, что пхова сработает автоматически. (ну, если, конечно не совершать после курса пховы каких-нибудь действий с немедленными камическими последствиями).

Так что по поводу Вашего замечания у меня три версии:
1, Лама Оле чего-то недопонимает, и неосознанно вводит людей в заблуждение.
2, Лама Оле всё понимает и осознанно вводит людей в заблуждение.
3, Всё-таки, вольно или невольно, заблуждается Suraj.

Ничего личного, но третья версия мне лично кажется более разумной.

PS Основываясь на собственном небольшом опыте осознанных сновидений и внетелесного опыта, могу сказать - это совсем не то же самое, что опыт "выстреливания" при пхове. Лично для меня разница очень большая.

 Отправлено: 27.04.07 22:58. Заголовок: Re:

2kir
Если вы ученик, ламы Нидала, то я считаю не коректным с моей стороны критиковать его. Я в своих мнениях опираюсь на тексры Тсонкапы (комментарий к 6 иогам Наропы и Комментарий к 6 иогам Нигумы) и на наставления лам Дрикунг Кагью.
Просто мнения имеют мало ценности, если не приводятся доводы в пользу любого из них.
Вопросы просты:
1) В какой момент умирания должно применять Нирманокая пхо-ва?
2) Какому этапу "вхождения пран в центральный канал это соответствует?
3) Достигли ли вы уровня осознаня этих энергетических процессов в состоянии бодрствований или сна?
Всё!
Мне эти ответы не нужны. Ответьте себе, покопавшись в комментариях "классиковь различных школ.

 Отправлено: 28.04.07 09:18. Заголовок: Re:

Suraj, я не знаю, что именно вы понимаете под словом "ученик". Если то же, что и я - то нет, я не "ученик" Ламы Оле.
Однако это не отменяет моего вопроса - считаете ли Вы, (опираясь на тексты Тсонкапы), что Лама Оле сознательно или не сознательно вводит своих учеников в заблуждение?

 Отправлено: 29.04.07 04:52. Заголовок: Re:

kir пишет:

цитата:

Однако это не отменяет моего вопроса - считаете ли Вы, (опираясь на тексты Тсонкапы), что Лама Оле сознательно или не сознательно вводит своих учеников в заблуждение?

То есть вы не можете решить кого записать в ряды "враг народа": его или меня. я лично никогда про техники срабатывающие-автаматически не слышал! Вся будийская практика, - это работа с потоком ума-сознания (по словам нынешнего далай Ламы). У ума есть различные степени тонкости процессов-энергий-сознания. Степень овладения ими описывается как различные ступени стадии завершения (общепринятыми являются 5-ти и 6-ти ступенчатаяй классификации Нагарджуны и Чадракирти).
То есть всё расписано и объяснео, - нужно только найти и изучить, тогда перестаёшь просто верить на слово и начинаешь "фильтровать" поправки на то кто , кому, когда и в какой обстановке говорит. Ибо одно может быть сказано широкой аудитории и совершенно противоположное в частной беседе...
Одно я вам могу сказать точно, - пратика пхо-ва принадлежит к классу ануттараиогатантр (а точнее восходит к циклу Чатурпхита-тантра). и здесь совершенно однозначное правило,- объяснение этих практик не возможно без предварительной инициации. В противном случае тексты грозят ваджрными адами и наставнику и ученикам. Я сам раз 5 плучал наставлеия по различным традициям пхо-ва и они ВСЕГДА были после соответствующей инициации.
Есть пхо-ва намерения, - техника уровня сутр (но там нет тигле, каналов и т.д.), она инициации не требует.
Какие разрешения лама Оле Нидал плучил от 15 Кармапы я не змнаю. Может быть тот дал какое-то особое разрешение Оле Нидалу ("под свою ответственность"), но выглядит передача без инициации очень подозрительно!

 Отправлено: 02.05.07 12:04. Заголовок: Re:

Suraj пишет:

цитата:

То есть вы не можете решить кого записать в ряды "враг народа": его или меня

да ну, не льстите себе, ну какой Вы враг народу?! :-))))

Suraj пишет:

цитата:

...но выглядит передача без инициации очень подозрительно!.

ну ей-богу, да кто же вам сказал, что эта практика "без инициации"?

Suraj пишет:

цитата:

То есть всё расписано и объяснео, - нужно только найти и изучить

Знаете, есть народная мудрость - "К умному совету - да умную бы голову!" Ваша начитанность сомнений не вызывает, а вот с чего Вы взяли, что Ваше понимание прочитанного (в т.ч. и у Тсонкапы), действительно правильное? И почему Вы думаете, что Лама Оле не знаком с текстами, которые Вы смогли "найти и изучить"?

В общем, как я понимаю, среди тех самых пяти-шести видов пховы у Вас нет именно того, по которому Вы делаете столь решительные заявления в первом посте:

цитата:

Бедные ребята,- их ждёт серьёзное разочарование. Они отключатся раньше, чем наступит момет подходящий для пхо-ва. Штука ведь в том, что сколько бы садхак не "плевался тигле в потолок" - отделения не происходит

Suraj , для меня самая прикольная шутка в том, что Вы знаете про пхову и её действие лучше Ламы, который этой пхове учит, даже ни разу на этой пхове не побывав :-))))))))

 Отправлено: 02.05.07 15:48. Заголовок: Re:

То есть Оле Нидал перед пховой дает четыре посвящения? Насколько мне известно, пхова по Оле Нидала суть пхова из каких-то подготовительных практик каких-нибудь терма. Очень, по крайней мере, похожа.

 Отправлено: 02.05.07 18:13. Заголовок: Re:

kir пишет:

цитата:

Suraj , для меня самая прикольная шутка в том, что Вы знаете про пхову и её действие лучше Ламы, который этой пхове учит, даже ни разу на этой пхове не побывав

Да ради бога, -каждому своё...
я уже давно не "ломаю копий" о том кто прав и кто виноват. Садхана дело личное и пусть каждый делает что он хочет...

 Отправлено: 02.05.07 18:25. Заголовок: Re:

Вантус пишет:

цитата:

Насколько мне известно, пхова по Оле Нидала суть пхова из каких-то подготовительных практик каких-нибудь терма. Очень, по крайней мере, похожа.

А вас не смущает, что перед наставлениями он не говорит из какого цикла, линию преемственности и т.д.?
А почему не спрашивают?

 Отправлено: 02.05.07 21:47. Заголовок: Re:

Вообще говоря... Пхова нингмапинская, из Лончен Нинтиг, описана в "Словах моего Драгоценного Наставника". Определяется как низший вид пховы, для тех, кто совсем уж "не тянет". (Пхова трех образов).

цитата:

В отличие от прочих методов, освоение этих наставлений по глубокому пути повы не требует длительного выполнения практик стадий зарождения и завершения. Если практикуешь пову, то уже через неделю обязательно появятся знаки успеха. Вот почему этот метод называют учением, которое без медитации приводит к состоянию будды, и всем стоит сделать этот непревзойденный кратчайший путь своей ежедневной практикой.

Так что - не все так грустно...
С другой стороны, я не встречал нигде упоминаний, что "сработает полюбому", лишь бы знаки были.
Кроме того, "не требует длительного выполнения" мне кажется, не означает, что вообще не надо выполнять :)
В конце-концов, согласно инструкциям пхова практикуется в теле йидама (Ваджрайогини, в данном случае). Так что какой-никакой керим - должон же быть...

 Отправлено: 02.05.07 22:25. Заголовок: Re:

Legba пишет:

цитата:

Вообще говоря... Пхова нингмапинская, из Лончен Нинтиг, описана в "Словах моего Драгоценного Наставника". Определяется как низший вид пховы, для тех, кто совсем уж "не тянет".

Спасибо за комментарий. Сам я, как упоминал ранее, к ламе Оле Нидал, не ходок (по различным причинам). Сужу о его методах в основном по статьям его наставлений и комментариям побывавших на ретритах. Оттуда же сделал вывод, что ванга в традиционном виде он не даёт (судя по отсутствии в расписании ретрита по пхо-ва). Если это не так, то приношу свои извенения!
Собственно это тема была начата давно, когда кто-то из участников (кажется на БФ), разочаровано прокомментировал, что есть знаки успешного пхо-ва получены, перерождение в чистых земях гарантировано и вообще как-то скучно-просто получилось. Чем бы ещё занятся на досуге, если весь путь уже пройден?..
--------------
Кстати, а существует ли перевод собственно садханы пхо-ва из "Лонгчен нинтик" ?
Ванг то я получал, а описание видел только в упомянутой вами книге. Если известно что-то о существующем переводе, то поделитесь информацией. Я постараюсь прокантактировать владельцев.

 Отправлено: 03.05.07 13:57. Заголовок: Re:

Да я-то тоже не ходок... :)
Вангов, действительно, Оле Нидал не дает. Может быть - и слава Ишваре. :)
Так что дело темное. Тем более неясно, почему именно эта пхова. Тем более, при наличии "фирменного" цикла учений Ваджрайогини (Наро Кхачо) - от там уж всем пховам - пхова. Ну да ладно.
Текст вроде есть. Предполагаю, имеет смысл написать Пема Бенза - он занимался организацией ритритов Патрула Ринпоче, который два раза пердавал эту пхову (так-сказать из первоисточника).

 Отправлено: 03.05.07 16:40. Заголовок: Re:

Suraj пишет:

цитата:

А вас не смущает, что перед наставлениями он не говорит из какого цикла, линию преемственности и т.д.? А почему не спрашивают?

Suraj ? потому и не спрашивают, что в самом начале каждой медитации идёт обращение к линии преемственности и вся эта линия преемственности там же и перечисялется.

Первым своим постом Вы мне напомнили одного знакомого, который сначала долго числил себя "кагьюпинцем", а потом стал числить себя "дзогченовцем". Так вот он тоже мноооого чего читал, и поэтому всё явно знал лучше, чем Лама, и на пхову в подмосковье ехал с намерением "задать Ламе Оле парочку нелицеприятных вопросов". :-) Правда, потом как-то всё больше про пиво помнил, а не про вопросы; :-) но у него хоть шанс был и намерение было узнать, почему же это Лама Оле делает не так, как ему представляется правильным, а по-своему...

Думается, логичнее Вам было бы все свои вопросы Ламе Оле задавать, раз уж у Вас именно к нему претензии, ну да Вы сами сказали - Вы туда не ходок... Так что предложение снимается.