Отправлено: 24.08.10 21:59. Заголовок: Пурашчарана

Пурашчарана

Рекоммендую прочесть 15 главу Куларнаватантры о пурушчаране. То, что называют "приближение к дэвату" в Ваджраяне. причины и правила обретения мантра-сиддхи. Этот текст относится к каулическому тантризму. Tам много правил собраны вместе. B частноти, 6 систем с таблицами по определению подходящих мантр и правила по которым некоторые мантры не нуждаются в проверке...
Там сжато изложено то на что, я лично, потратил годы поисков в ваджраянских текстах. Идите по ссылке ниже, затем читайте статью начинающуюся со страницы 61 и очень внимательно цифровые сноски к ней (там таблицы).

http://books.google.com/books?id=c0CKtlCQN0MC&printsec=frontcover&dq=related:ISBN9004092455#v=onepage&q&f=false<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.08.10 09:21. Заголовок: Для тех, у кого проблемы с английским. !5 глава Куланарватантры в черновом переводе

Глава 15

Шри Деви сказала:
О, Кулеша! Я хочу услышать о пурашчаране (предварительных обрядах). А также поведай Мне о различных местах и подношениях, О, Парамешвара.

Ишвара сказал:
Слушай, О, Деви, Я поведаю Тебе о том, что Ты спросила. Просто услышав об этом, засияет сущность мантр.
В этом мире нет яджны (жертвы) выше, чем джапа-яджна (повторение мантры); через джапу обретается дхарма, артха, кама и мокша.
Нужно отбросить все остальные методы и практиковать только повторение мантры; если не допускать ошибок, это, несомненно, дарует успех; но если совершить ошибку, это принесет поистине зловещие плоды.
Джапа дарует наслаждение, защиту и исполнение желаний. О, Деви! Поэтому всегда нужно практиковать джапа-йогу и медитацию.
О, Любимая! Джапа очищает от всех грехов из-за нарушения правил (нияма), совершенных сознательно или несознательно. ???
Все желания в сансаре приводят к страданиям, но если выполнять пятисложное поклонение (упасану) с повторением мантры, это приводит к счастью.
Ежедневная трехразовая пуджа, джапа, тарпана (ритуальное возлияние), хома (огненный ритуал) и подношение брахманам названы пурашчараной.
О, Возлюбленная! Если садхака не может выполнить какую-либо часть (пятисложной пурашчараны), он должен восполнить это двойным повторением мантры. Чтобы компенсировать недостающие части, он должен с преданностью повторять мантру в два, в три, в четыре или даже в пять раз больше; иначе желаемые плоды не будут достигнуты.
Либо он должен накормить брахманов четырьмя видами риса и другими изысканными блюдами шести вкусов, тогда все желания исполнятся.
О, Кулешвари! Если по Твоей милости через пятисложное поклонение, обретается успех (сиддхи) хоть в одной мантре, то все остальные мантры также будут приносить свои плоды.
Обретение мантра-сиддхи (успеха в мантре) зависит от милости и наставления Шри Гуру, и от веры преданного в силу самой мантры.
Мантра-сиддхи обретаются очень быстро, если мантру передал совершенный Гуру или если она практиковалась в прошлой жизни.
О, Кулешани! Мантра, которая передана через посвящение, в устной традиции (парампаре), несомненно, приносит успех.
Тысячекратное повторение мантры, соединенной с буквами алфавита (матрикой) в прямом и обратном порядке, дарует успех.
Если объединить мантру с шестидесятью тремя слогами алфавита и постепенно увеличивать ее повторение от 108 до 1000 раз, она быстро дарует успех.
Даже простым повторением алфавита спонтанно совершается повторение миллионов мантр, так как все мантры произошли из матрики (алфавита), в этом нет сомнений.
Существует бесчисленное количество мантр, которые привлекают разум, но успех принесет лишь та, что получена по милости Гуру.
Мантра, которая была подслушана или услышана случайно, либо где-то прочитана, приведет лишь к разочарованию.
Тот, кто повторяет мантры, просто взяв их из текстов, совершает грех, равный убийству брахмана; он обретет лишь болезни и страдания.
Святые места, пещеры, берега реки, горные вершины, места паломничества, священные леса, прекрасные сады, корень дерева бильва, склоны холмов, храмы, морское побережье и собственный дом являются наилучшими местами для практики мантры. Либо это может быть любое место, где чувствуешь себя умиротворенным.
Если джапа выполняется вблизи от Гуру, солнца, луны, огня, воды, коровы, дерева или семьи брахмана, она принесет еще большие плоды.
Если джапа выполняется в своем собственном доме, ее плоды увеличиваются в сотню раз; в обители коровы – в миллион раз; в храме – в миллиард раз; в присутствии Шивы – бесконечно.
Место для выполнения джапы должно быть свободно от млеччх (варваров), грешников, змей, диких зверей и прочих опасностей; оно должно быть уединенным, благостным и безмятежным; там, где пребывают другие отшельники.
Тот, кто практикует мантру, не должен находиться там, где живут короли, министры, чиновники и т.д. Он не должен жить в разрушенных храмах, заброшенных домах, садах, реках и земных впадинах.
Если он совершает джапу или пуджу без предварительного подношения Дипанатхе (повелителю огня), то Он заберет все плоды и все усилия будут напрасны.
Мудрый не должен использовать асану (сидение) из бамбука, дерева, камня, травы или веток; они приносят лишь бедность, болезни и страдания.
Она должна быть сделана из хлопка, шерсти, ткани, шкуры тигра или льва; такая асана принесет богатство, знание и счастье.
Поклонение и джапу нужно выполнять в падмасане, свастикасане или вирасане, иначе все усилия будут бесплодны.
Делая выдох через правую ноздрю (пингалу), нужно мысленно повторять пранаву (мантру Ом) двенадцать раз; это названо речакой (выдохом).
Делая вдох через левую ноздрю (иду), нужно повторять Тару (мантру Ом) шестнадцать раз; это названо пуракой (вдохом).
Затем нужно задержать воздух внутри и повторять Тару (Ом) денадцать раз; это названо кумбхакой (задержкой дыхания). После этого нужно иссушить тело с биджа-мантрой йам. Это названо иссушением всех загрязнений тела.
Затем нужно снова сделать выдох, вдох и задержку и сжечь тело с биджа-мантрой рам. Это названо сжиганием всех загрязнений тела.
После этого нужно снова сделать выдох, вдох и задержку и омыть все тело нектаром от союза Шивы и Кундалини. О, Деви! Это названо (священным) омовением.
Пранаяма без джапы и дхьяны названа агарбха (бесплодной); с джапой и дхьяной – сагарбха (плодотворной). Сагарбха эффективней в сотню раз.
Аскетизм, паломничество, жертвоприношение, благотворительность и обеты не сравнятся даже с одной шестнадцатой такой пранаямы.
О, Шива! Все грехи тела, речи и ума очень быстро сжигаются тремя пранаямами.
Подобно тому, как огонь сжигает все примеси железа, так и управление праной сжигает все чувственные грехи.
Тот, кто очистился пранаямой, без усилий достигает успеха в любых действиях.
Тот, кто делает эту практику постоянно, согласно предписаниям Агам, обретает состояние Божества (Девата-бхаву) и мантра-сиддхи.
О, Возлюбленная! Один вид того, кто повторяет мантру вместе с ньясой, кавачей и чхандой, обращает в бегство все препятствия, подобно тому, как один вид льва обращает в бегство слонов.
Но того, кто повторяет мантру без ньясы и пр., подстерегают множество препятствий, подобно тому, как тигр подстерегает молодого оленя.
А-Кша-мала (гирлянда бука от а до кша), как говорят, бывает двух видов: воображаемая и не воображаемая. Воображаемая делается из драгоценных камней, не воображаемая – из матрики. ???
Последовательность букв от А до Кша названа А-Кша-малой. Тот, кто знает мантру, должен считать количество повторений в прямом и обратном порядке.
Подсчет (мантр) на пальцах дарует только один плод; с помощью рисования линий – десять плодов; на драгоценных камнях – сто тысяч; и на рубинах – бесконечное количество.
Четки из тридцати частей даруют богатство; из двадцати семи – здоровье; из двадцати четырех – освобождение; из пятнадцати – силу подчинять; а из пятидесяти – все совершенства, О, Кулешани!
(При выполнении джапы) большой палец способствует достижению освобождения; указательный – уничтожению врагов; средний – обретению богатства; безымянный – приносит успех в умиротворяющих ритуалах; мизинец – в сдерживающих ритуалах и все пальцы – подчиняющих ритуалах.
Дав обет выполнить определенное количество повторений, знающий мантру должен сесть в устойчивую позу и читать мантру. Затем он должен поднести Богине плоды своей джапы.
О, Деви! Существует три вида выполнения джапы: джапа, выполняемая вслух – самая низшая; шепотом – в середине; мысленная – наивысшая.
Если буквы в мантре пропущены, это приводит к болезни; если слишком растянуты – пропадают все плоды тапаса; если они произносятся неотчетливо или сливаются друг с другом, то мантра вообще не работает.
О, Деви! Мысленная рецитация стотры и устное повторение мантры подобны воде в разбитом сосуде.
Джапа имеет два загрязнения, рождения и смерти. Мантра, загрязненная рождением и смертью, не принесет плодов. ???
Поэтому перед джапой нужно очистить эти два загрязнения, тогда мантра дарует все совершенства.
Без знания смысла мантры, сознания мантры (мантра-чайтанья) и йони-мудры даже сто миллионов повторений не приведут к успеху.
О, Любимая! Если сила мантры не пробуждена, она не принесет никаких плодов. Только пробужденное сознание мантры дарует все совершенства. ???
Мантра, лишенная сознания – это просто набор букв. Даже если ее повторить сто миллионов раз, это будет бесплодно.
После сотен, тысяч, миллионов или миллиардов повторений может проявиться сущность мантры посредством ее правильного произнесения, тогда она принесет плоды. ???
О, Кулешвари! Если хоть один раз мантра произнесена верно, то ее сознание пробуждается, тогда развязывается узел на сердце и петля на горле, прорываются слезы радости, все тело покрывается мурашками от счастья и голос становится дрожащим. Когда проявляются такие знаки, можно быть уверенным, что мантра передана через традицию (парампару).
Создающая препятствия, неправильная, смущающая (сбивающая с току), пленяющая, гневная, пронизывающая, несозревшая, юная, молодая, зрелая, старая, гордая, сдерживающая, обморочная, возбужденная, укрепленная, поврежденная, негативная, слабая, перевернутая, рассеянная, глухая, слепая, бессознательная, прислуживающая, голодная, обездвиженная, падшая, сокрушенная, непривязанная, искаженная, уничтоженная, безжизненная, противоречивая, спящая, оскорбляющая, ограниченная, увядающая, причиняющая вред, мрачная, поражающая, сжигающая, обманывающая, ужасающая, уничтожающая, осуждающая, жестокая, неплодотворная, расчлененная, запутывающая, проклятая, расщепленная, тревожная, неполная, неподвижная, враждебная, безразличная, стыдливая, ослепляющая и инертная.
Тому, кто не знает об этих дефектах мантры, даже миллиарды повторений не принесут никаких плодов.
О, Любимая! Для устранения этих дефектов существует десять ритуалов: возрождение (джанана), оживление (дживана), разрушение (тадана), пробуждение (бодхана), освящение (абхишека), очищение (вималикарана), умиротворение (апьяяна), возлияние (тарпана), освещение (дипана) и защита (гупти). О, Куланаика! Таковы очистительные ритуалы.
Подобно тому, как меч, заточенный на точильном камне, становится острым, так и мантра, очищенная десятью ритуалами, проявляет свою силу.
Тот, кто повторяет мантру, должен питаться овощами, фруктами, кореньями, ячменем и пожертвованиями.
Если садхака получает еду и напитки от других людей, то половина его заслуг переходит к тем, кто его кормит, в этом нет сомнений.
Поэтому мудрый должен приложить все усилия, чтобы не принимать еду от других людей во время пурашчараны.
Как сказано, от чужой еды сгорает язык; от принятия (подношения) сгорает рука, от мысли о чужой женщине сгорает разум; как тогда можно достичь успеха в практике?
Далее идут шлоки, написанные в зашифрованной форме (на сумеречном языке), в которых содержится принцип заполнения Акатхака чакры, определяющей, насколько мантра подходит для конкретного ученика. Индра и остальные имена, приведенные в шлоке, фактически обозначают числа, которые размещаются в различных домах Чакры. Соответственно Индра – это 1, Агни – 3, Рудра – 11, Граха – 9, Дриг – 2, Веда – 4, Арка – 12, Дик – 10, Шада – 6, Ашта – 8, Шодаша – 16, Ману – 14, Вана – 5, Абдхи – 7, Титхи – 15, Трайодаша – 13.Эти числа должны быть расположены в шестнадцати домах Чакры. Затем размещаются буквы алфавита, которые определяют категорию мантры, как: сиддха (успешная), садхья (благоприятная), сусиддха (очень благоприятная) или ари (враждебная, неблагоприятная). Каждая из этих категорий подразделяется еще на четыре: сиддха – сиддха-сиддха; сиддха-садхья; сиддха-сусиддха; сиддха-ари. Садхья – садхья-сиддха; садхья-садхья; садхья-сусиддха; садхья-ари. Сусиддха – сусидха-сиддха; сусиддха-садхья; сусидха-сусиддха; сусиддха-ари. Ари – ари-сиддха; ари-садхья; ари-сусиддха; ари-ари. ???
Сиддха-сиддха (мантра) приносит успех в джапе; сиддха-садхья приносит в два раза больше плодов; сиддха-сусиддха – только половину плодов джапы; а джапа сиддха-ари (мантры) уничтожает друзей и родственников.
Садхья-сиддха приносит успех с небольшими трудностями; садхья-садхья (мантра) бесплодна; садхья-сусиддха подобна бхаджану (религиозной песне); садхья-ари уничтожает весь род.
Сусиддха-сиддха приносит только половину плодов; сусиддха-садхья приносит все плоды; сусиддха-сусиддха мгновенно приносит все плоды; сусиддха-ари уничтожает собственную семью.
Ари-сиддха уничтожает сыновей; ари-садхья уничтожает жену; ари-сусиддха уничтожает всю семью; а ари-ари уничтожает собственную душу.
Таким образом, сиддха (мантры) подобны родственникам; садхья (мантры) подобны слугам; сусиддха (мантры) подобны покровителям; и ари (мантры) подобны убийцам.
Эта шлока также написана в зашифрованной форме и содержит в себе Акадама чакру. Слова нава-бана-эка означают девятый, пятый и первый дома чакры. Двишаддаша означает второй, шестой и десятый дом чакры. Вахни-Рудра-Муни – это третий, одиннадцатый и седьмой дом чакры. Двадаша-аштака-чатура – это двенадцатый, восьмой и четвертый дом чакры. Слова бандхава, севака, пошака и гхатака, как и прежде, означают родственная, служащая, покровительствующая и уничтожающая. Таким образом, в первом, пятом и девятом доме – сиддха-мантра. Во втором, шестом и десятом – сандхья-мантра. В третьем, одиннадцатом и седьмом – сусиддха-мантра. В двенадцатом, восьмом и четвертом – ари-мантра.
Эта шлока описывает Накшатра чакру, которая символизирует двадцать семь созвездий, от Ашвини до Ревати. Расположение букв алфавита в домах чакры дано в зашифрованной форме; ???
Таким образом, в домах двадцати семи созвездий чакры нужно расположить все буквы, от а до кша, в алфавитном порядке, следующим образом, по: 2, 1, 3, 4, 1, 1, 2, 1, 2; 2, 1, 2, 2, 1, 2, 3, 1; 3, 1, 1, 1, 2, 1, 2, 3, 4 буквы в доме. В последнем доме (Ревати) помещаются буквы: ла, кша, ам, ах.
Джанма, сампад, вират, кшема, пратьяри, садхака, вадха, митра и парамамитра – это девять имен накшатр (созвездий), характеризующих качество. Нужно рассчитать от накшатры рождения садхаки, до накшатры мантры и узнать ее качества. ???
В этой шлоке в зашифрованной форме указывается количество букв, которые должны быть размещены в двенадцати домах, символизирующих двенадцать знаков зодиака Раши-чакры.

???

(Однако есть и другие варианты расположения букв в Раши-чакре, см. Шарада-тилака, Гл. 6)
Лагна, Дхана, Бхратри, Бандху, Путра, Шатру, Калатра, Марана, Дхарма, Карма, Айа и Вйайа – это двенадцать (особых имен) Раши-чакры. ???
Мудрый должен начинать считать от своего дома (знака зодиака) к дому соответствующей мантры. Если свой дом неизвестен, он должен считать от дома, в котором расположена первая буква его имени.
В этой шлоке описана Рни-дхани-чакра. Если при расчетах на этой чакре число мантры оказывается больше числа садхаки, то мантра является рни (должная, имеющая долг); если меньше, то дхани (богатая, благополучная). Если числа равны, то мантра является арни (не рни). ???

???

В этой шлоке описана Кула-кула чакра. Здесь пятьдесят букв алфавита, от а до кша, распределяются на пять групп, символизирующих пять элементов.
???

Существует дружба между землей и водой, между огнем и воздухом; другие сочетания – враждебны. Небо (пространство) дружественно для всех элементов. О, Кулешвари! Если мантра и садхака принадлежат дружественной группе, мантра будет благоприятной; мантра из враждебной группы – неблагоприятной; такие мантры нужно отвергать.
О, Мантранаика! Нет смысла очищать или рассчитывать (на чакре) экакшара мантры (односложные мантры), кута мантры, трипура мантры, мантры, полученные от женщины и мантры, обретенные во сне. ???
О, Девеши! Мантры, полученные от сиддхов, происходящие из четырех амнай и мала-мантры, также не нуждаются в расчетах и очищениях.
Не нужно рассчитывать и очищать Нрисимха, Сурья, Вараха, Прасада, Пранава и Сапиндакшара (для почитания предков) мантры.
О, Варароха! Если ум пребывает в одном месте, Шива (сознание) – в другом, Шакти (энергия) – в третьем, а дыхание – в четвертом, то даже миллиард джап не принесут никакого успеха.
О, Прекрасная! Если знание изучается ради победы в спорах, если джапа выполняется ради других и если благотворительность совершается ради известности, как можно обрести успех?
Если паломничество совершается ради богатства, если тапас выставляется напоказ и если девата-пуджа выполняется ради собственной выгоды, как можно обрести успех?
Те глупцы, что выполняют ньясу, джапу, хому и поклонение Божеству без омовения тела, не обретут никаких плодов, и все их усилия будут напрасны.
О, Любимая! Джапа и поклонение того, кто выполняет их, не очистившись от мочи, фекалий и других загрязнений, становится оскверненной. ???
Тот, кто выполняет джапу в грязной одежде, с грязными волосами, с каким либо запахом изо рта или тела, вызывает отвращение и гнев Божества.
Во время джапы нельзя допускать зевоты, сонливости, лености, чихания, плевания, чувства страха, гнева и прикосновений к нижним частям тела.
Тот, кто употребляет чрезмерное количество пищи, ведет бессмысленные разговоры, сплетничает, проявляет жестокость и переменчивость в настроении, не достигнет успеха в мантре.
Нельзя выполнять джапу с тюрбаном на голове, в плаще, с растрепанными волосами, обнаженным, в грязной одежде, в окружении свиты и во время ходьбы.
Во время джапы нельзя допускать инертности, страданий, бесполезной деятельности, блуждания ума и беспорядочного дыхания.
О, Любимая! Во время джапы нужно быть чистым, умиротворенным, преданным, свободным от двойственности, контролировать свой ум, соблюдать моуну (молчание), спать на земле (на полу) и не потреблять много пищи.
Во время джапы нужно проявлять непоколебимую веру, самообладание, радость, духовный подъем, уверенность и прочие подобные качества.
Успех в джапе лежит в руках того, кто держит благоухающие цветы, прекрасные одежды и украшения. Другие не обретут успеха даже через миллиард повторений.
О, Любимая! Повторяя мантру, нужно полностью поглотиться ею, сосредоточить на ней свой ум и прану (жизненную энергию). ???
Когда ум устает от джапы, нужно перейти к дхьяне (медитации); когда устает от дхьяны, нужно снова перейти к джапе. Тот, кто выполняет и джапу, и дхьяну, очень быстро достигает успеха.
О, Кулешани! Я вкратце поведал Тебе о пурашчаране, что еще Ты желаешь услышать?

 Отправлено: 25.08.10 18:35. Заголовок: Сурадж ! А у меня ту..

Сурадж !
А у меня тут по ссылке указано,что стр.с 41 по 67 не отображаются

 Отправлено: 25.08.10 19:08. Заголовок: спасибо,nigredo.токо..

спасибо,nigredo.токо не понятно куда это приткнуть

 Отправлено: 25.08.10 19:09. Заголовок: у меня кстати тоже п..

у меня кстати тоже после 39 не открывает

 Отправлено: 25.08.10 19:12. Заголовок: Там начинается со ст..

Там начинается со страницы 62 (только что проверил).
Возможно там в разное время блокируют различные страницы...
Сам я просмотрев, купил книгу на amazon.com подержаную и не дорого.
К данной статье хорошо иметь книгу Sanjey Ruth по астрологическим корректирующим методам. Там он подробно с примерами ра3бирает большинство из описанных в статье систем верификации подходит ли мантра.

 Отправлено: 25.08.10 19:55. Заголовок: но этож если мантра ..

но этож если мантра на санскрите

 Отправлено: 25.08.10 19:56. Заголовок: to vangdrag

Как - куда, к английскому тексту перевода 15 главы. :)))
Некто Александр Самсонов сделал черновой перевод данной тантры и разместил текст в инете. К сожалению, не помню откуда его скачал. Вот - пригодилось .... :))))

 Отправлено: 26.08.10 03:46. Заголовок: Вот ссылка на перево..

Вот ссылка на перевод Куларнава-тантры Самсоновым:

http://www.happyoga.narod.ru/2_kularnava_tantra_1.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.09.10 22:27. Заголовок: В том переводе есть ..

В том переводе есть ошибки, однако, но в принципе читабельно, если в теме. А вообще интересно, в ваджраяне есть ли схемы типа кулакулы, акатхаки, акадамы и т.п.? Вроде бы алфавит Аликали похож на санскритский (хотя, могу и ошибаться).

 Отправлено: 10.09.10 22:43. Заголовок: И встречал только ра..

И встречал только расскады букв по элементам в Калачакратеантре. КулАкула, клажется.
На практике никто этим из посвещающих лам не занимается. Я имею ввиду индивидуальным
подбором мантр и дэват... по крайней мере для западных учеников.

 Отправлено: 10.09.10 23:54. Заголовок: Suraj пишет: На пра..

Suraj пишет:

цитата:

На практике никто этим из посвещающих лам не занимается.

а ваще были ли ситуации по подбору мантр в буддизме?что говорят источники?

 Отправлено: 11.09.10 00:32. Заголовок: Если дан метод, наве..

Если дан метод, наверное им кто-то когда-то пользовался. Особенно, если там предупреждения, что неудачный подбор мантр ведёт к смерти садхака.
а после ... много чего было, рефомы... "главное бодхичита" и т.п.

я лично никогда не слышал, чтобы кто-то из лам даже упоминал об этом...

да и Kалачaкра была не в ходу, за исключением опальной Джонанг.
Это недавно, нынешний Далай лама начал её энергично возрождать...
А там и последователи других школ начали просить. Нингма, например.
в следующем году Сакья Tризин в Сиентле, штат Вашингтон, будет давать Калачакру...

 Отправлено: 11.09.10 12:50. Заголовок: а в калачакре тоже г..

а в калачакре тоже говорится про опасности неправильного подбора?может эта инфа для анализа мантр по элементам?
или может это касается токо мантр связанных с мирской активностью?

 Отправлено: 12.09.10 18:21. Заголовок: в тайцзи тоже страща..

в тайцзи тоже стращают всякими проблемами но от медленной и печалоьной гимнастики еще никто не умирал :)
Так же и от мантр :) я думаю

 Отправлено: 14.09.10 01:19. Заголовок: ale пишет: в тайцзи..

ale пишет:

цитата:

в тайцзи тоже стращают всякими проблемами но от медленной и печалоьной гимнастики еще никто не умирал :) Так же и от мантр :) я думаю

Есть такая поговорка: "Оптимизм - это лишь плохо информированный пессимизм" . Ale, ну, даже если никто и не умрет, а каков смысл тогда делать то, что не раскроет совершенства мантры "мантра-сиддхи"? Жизнь то ведь проходит .

 Отправлено: 14.09.10 20:55. Заголовок: Вангдраг пишет: а в..

Вангдраг пишет:

цитата:

а в калачакре тоже говорится про опасности неправильного подбора?может эта инфа для анализа мантр по элементам?

Да там указывается, что выбор мантры дэвата в мандале которая принадлежит к враждебному элементу ведёт к смерти садхака.

B cовременной индуиской литературе по мантра-шасте и тантре это везде проходит красной нитью.
В Тибете видимо опирались на аксиому "Аллах милостив", тьфу попутал, -
"сострадание Буд и бодхисатв безгранично"...
Bероятность попадания на враждебную мантру 1 из четырёх (элемент акаш не учитывается). Для Aзии каждый четвёртый, - это не потери, а так,.. мелочи
да и врядли попадутся такие упорные, чтобы бубнили одну мантру. Скорее всего не видя результата смeнят пpaктику на другого дэвата.

Правда, если проверять мантру по 6 системам, то подходящих мантр останится не много, да таких на которые есть передача...

А мантры активности используются после осуществеления основной мантры при стадии "приближения к дэвату".

 Отправлено: 14.09.10 21:29. Заголовок: я вот почему спрашив..

я вот почему спрашиваю.например ЧНН не раз говорил что мантры идамов васших тантр типа хеваджра,калачакра ит.д. являются естественым звуком природы реальности.вот вопрос :может ли повредить естественный звук садхаку? или тут-там еще что

 Отправлено: 14.09.10 21:31. Заголовок: Suraj пишет: Да там..

Suraj пишет:

цитата:

Да там указывается, что выбор мантры дэвата в мандале которая принадлежит к враждебному элементу ведёт к смерти садхака.

В Тибете от повторения мантр еще никто не умирал.. в смысле из повторяющих))) Видимо каждая тибетская мантра становилась "махамантрой", потому как "сострадание Будд и Бодхисатв безгранично" )) А если учесть, что среди упомянутых шести систем тиртхиков есть явные противоречия, о которых вы сами некогда писали, то такому знанию не велика цена. Говоря научным языком данные модели противоречивы и экспериментально непроверяемы. Следовательно, опираться на них как на способ верного познания не нужно. Может быть поэтому в Тибете это и игнорируют, при том, что пять мирских наук входят в монастырскую програму обучения, следовательно они проверены, в т.ч. временем.

 Отправлено: 14.09.10 21:47. Заголовок: То есть Вы призывает..

То есть Вы призываете игнорировать калачакра тантру, которая считается вершиной развития
ваджраяны и наиболее синкретической системой?

Mантра-шастре универсальная наука индийского мистицизма, которая постулируйет определённые принципы.
В некоторых системах эти постулат нашли лишь частичное отражение.

изучать внеконфесиональные принципы или нет личное дело каждого. я никого к этому не призываю.
просто, меня лично многие
детали упомянутые там и сям настораживают и подвигают на дальнейший поиск. и если ничего не найдено мной в Ваджраяне, то я пытаюсь найти ответ в других современных с Bаджраяной или более поздних индийских системах практики мантр...

Tем более, тибетцы сами признают, что-то последние лет 500 мнгие вещи перестатли работать или работают только у ничтожно малого числа практиков... Лично меня настораживает...

 Отправлено: 14.09.10 22:57. Заголовок: Я призываю к тому чт..

Я призываю к тому что все буддийские мантры есмь махамантры, в том числе Калачакры :)
И скажу что меня настораживает - противоречивые системы, которых уже нельзя сосчитать на пальцах одной руки. При этом экспериментально практически непроверяемые, только может статистически, но выборка
не всегда репрезентативна. Как вы понимаете, человек мало мальски знакомый с теорией познания буддистов, не станет инсталировать себе в голову целый набор непонятных malware.

 Отправлено: 14.09.10 23:27. Заголовок: Максим А пишет: Я..

Максим А пишет:

цитата:

Я призываю к тому что все буддийские мантры есмь махамантры, в том числе Калачакры :) И скажу что меня настораживает - противоречивые системы, которых уже нельзя сосчитать на пальцах одной руки.

Ну что ж, чтобы согласится с вами или опровергнуть данную точку зрения, придётся продолжить поиск ответов внутри ваджраянских текстoв, может что-нибудь новое и будет найдено с недавних переводах.

Моя позиция, что Ваджраяна, - это часть Сантана Дхармы, подчиняющаяся общим законам мантра-шастры,
опирающейcя на Джётиш и нумерологию.
В конечном счёте, мы упираемся в признание тех или иных текстов авторитетными "откровениями" полученными сиддхами из более высоких сфер познания.

Kстати, противоречий в системах проверки подходящих мантр нет, есть лишь исследование различных аспектов гармоничности: по элементам, нумерологически, с позиций джётиша, с позиций практики в прошлых жизнях (подсчёт рна(долга) мантры или садхака по отношению дгуг к другу).
При Выборе комьютера Вы же его проверяете по многим пораметрам соответствия нуждам, а не только по цвету, правда?

 Отправлено: 15.09.10 10:28. Заголовок: Извините, что встрев..

Извините, что встреваю в ваш диалог.
Мне думается, что в нём смешиваются уровни восприятия. Каждый из вас говорит со "своего этажа". И это то, что постоянно путается у всех под ногами. Основа большинства споров, ведущих в никуда, как здесь, так и на других форумах.
На мой взгляд - ясное распознавание уровней учения и своего реального присутствия в них - основа способности к движению по пути. Распознать своё реальное состояние, не только как ригпа, но как общее качество состояния своего сознания.
В нашем восприятии прочно установилось, что материальное: тело и ощутимый мир - это низшее. Соответственно так мы воспринимаем деление тантр на крийю, упайю , йогу и т.д. В них для нас несомненно, что крийя ниже и примитивнее йоги. Возможно многие тут присутствующие и не мыслят столь примитивно, но сама матрица исподволь присутствует в нашем восприятии.
Нандзед Дордже и Сурадж многократно обращали наше внимание на уровень тела, крийи. Без восприятия реальности на этом уровне само понятие "тантры" обретает, на мой взгляд, умозрительную эфемерность и попросту бессмысленно. С другой стороны, другие обращают внимание на то, что не будучи сдобрено возрением высших тантр и дзогчена, восприятие крийя тантр становится прочной ловушкой для нас, мощным ограничением.
Как быть?
Видимо выход в том, чтобы в самом себе постичь то, как мы способны воплотить совет Падмасамбхавы сочетать высшее возрение с обычным поведением. Обычно этот совет понимается в нравственных категориях. Но Падмасамбхава прежде всего был тантриком. Потому его совет естественно был дан на этом уровне: объединение в ежемгновенной практике крийя и йога, внешних тантр и внутренних, тантры и Великого Совершенства.
По существу реальная ваджраяна основана на целостности нашего бытия, тела и ума, едино проявляющихся и пребывающих в своей нераздельной природе. Как эту целостность собственного бытия распознать в себе? Вот , на мой взгляд корень, основной вопрос, встающий перед каждым из нас.

Вот одна любопытная цитата из анонимного источника европейской алхимической традиции:
" Желающий обрести освобождение в конце духовного пути, идя по нему, обнаруживает, что по рукам и ногам связан неопознаваемыми силами. Лучше было бы сказать, что тот, кто притязает на некую степень метафизической реализации и в то же время неспособен опознать в окружающих его человеческих сообществах космогонические сущности, сильно ошибается в оценке своего состояния; ибо метафизическое проходит сквозь физическое; умение правильно опознать и правильно относиться к физическому есть безусловное достоинство, а способность управлять им ещё выше. Пусть помнят об этом полагающие себя свободными от физических и космогонических воздействий разного порядка просто потому, что они не понимают ни естества,, ни важности связей, через которые эти воздействия проявляются".

Извините, за пространную цитату из традиции, которая тут никак не рассматривается. Но она верно передаёт суть той проблемы, о которой я говорю и на об которую мы, как участники этого форума, постоянно спотыкаемся.

 Отправлено: 15.09.10 16:15. Заголовок: Suraj пишет: а посл..

Suraj пишет:

цитата:

а после ... много чего было, рефомы... "главное бодхичита" и т.п.

что вы имеете в виду под "и т.п." гадать не смею, а Бодхичитта - это да, в ваджраяне это действительно изначально фундаментально! в отличие от тантр тех же тиртхиков, опираясь на воззрение которых, толковать ваджраяну - вот это и есть явная реформадеформация...

вообще, различие в усвоении/использовании всего комплекса "темного архаического эзотеризма" ("древнего льва") системами ваджраяны и тиртхиками, мне кажется, точнее всего выражено в следующей заповеди блаженства: "Блажен тот человек, который съест льва и лев станет человеком. И проклят тот человек, которого съест лев и человек станет львом", и это - то, чего все ваши сандерсоны с греями не желают видеть в упор...

Suraj пишет:

цитата:

То есть Вы призываете игнорировать калачакра тантру, которая считается вершиной развития ваджраяны и наиболее синкретической системой?

синкретизм калачакры и обусловлен тем, что она была поведана прежде всего для блага тех, чьи воззрения и практики были весьма сильно обусловлены заповедями Вед и Смрити - это недвусмысленно заявлено как в самой тантре, так и в комментариях к ней, как неоднократно обьясняется в них и то, что наставления разнятся в зависимости от склонностей наставляемых...
и даже более того: "Неправда [изрекаемая] во благо живых существ -является причиной накопления заслуг." (мула тантра Калачакры согл. мКхас грубу рдже (цит. в Вималапрабхе)) ...

nigredo пишет:

цитата:

В нашем восприятии прочно установилось, что материальное: тело и ощутимый мир - это низшее. Соответственно так мы воспринимаем деление тантр на крийю, упайю , йогу и т.д. В них для нас несомненно, что крийя ниже и примитивнее йоги. <...> Нандзед Дордже и Сурадж многократно обращали наше внимание на уровень тела, крийи. Без восприятия реальности на этом уровне само понятие "тантры" обретает, на мой взгляд, умозрительную эфемерность и попросту бессмысленно.

воззрение рассматривающее "тело и ощутимый мир" как низшие - свойственно именно крийе, но никак не ануттаре!

nigredo пишет:

цитата:

По существу реальная ваджраяна основана на целостности нашего бытия, тела и ума, едино проявляющихся и пребывающих в своей нераздельной природе.

именно! и кстати, строго говоря, крийя к этой самой "реальной ваджраяне" никакого отношения не имеет(конечно, всегда можно комбинировать, но это уже зависит от личных склонностей и способностей конкретного практикующего).

nigredo пишет:

цитата:

Вот одна любопытная цитата из анонимного источника европейской алхимической традиции: " Желающий обрести освобождение в конце духовного пути, идя по нему, обнаруживает, что по рукам и ногам связан неопознаваемыми силами.

действительно, цитата любопытнейшая! :)))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 15.09.10 17:14. Заголовок: уточнение

Говоря, что мы имеем склонность воспринимать телесное, как низшее, я говорю не о возрении самих тантр, а именно о современном человеке, о том, что мы сами постоянно демонстрируем на всех форумах, в общении друг с другом.

 Отправлено: 15.09.10 17:25. Заголовок: это да! и в этом сов..

это да! и в этом современный человек, думается, недалеко продвинулся от тех, кому некогда и адресовались тантры крийи

 Отправлено: 15.09.10 18:12. Заголовок: ИМХО, крия-тантры ни..

ИМХО, крия-тантры ничем не хуже и не лучше всех остальных. И их практики тоже. Буддхугухья, к примеру, был большим специалистом в этой области. Что не мешало всему остальному:). Как, впрочем, не мешало великим йогинам дзогчен практиковать эти методы. То есть дело даже не в высоте воззрения метода. Так что напрасно тут иронизируют про людей, для кого предназначалась крия-тантра. Это и для вас тоже:) полезно понять все в целом, чтобы не ошибаться в частностях, например, в своем понимании практики высшей тантры.

 Отправлено: 15.09.10 20:42. Заголовок: чора пишет: что вы ..

чора пишет:

цитата:

что вы имеете в виду под "и т.п." гадать не смею, а Бодхичитта - это да, в ваджраяне это действительно изначально фундаментально! в отличие от тантр тех же тиртхиков, опираясь на воззрение которых, толковать ваджраяну - вот это и есть явная реформадеформация...

С "уставом караульной службы" я не спорю, но оствляю за собой право думать иначе...

Cмещения приоритетов в практике из-за деятельности ранних учеников Атиши, мы уже тут многократно обсуждали и я выkладывал
анти-кадампинский по настроению диссер о жизни Гампопы.

Ученики Атиши просили своего мастера не учить танре тибетцев, а потом начали дружно учить всех, как надо практиковать тантру.
То есть конечно, они укрепили ценности Mахаяны в Тибете, кастрировав при этом тантру.
Я сторонник данной точки зреия, но вовсе не призываю с ней соглашаться.

Это от них пошли приорит в установлении мотивирующей относительной бодхичиты перед любой тантрической садханой.
Кстати садханы шангпа кагью изначально не имели ни прибежища ни создания бодхичеты перед практикой.
И зделано это было по основателем этой школы по указанию дакинь в чистом видении. Хм, к чему бы это?

Если Вы посмотрите тексты тантр, то там говорится о союзе пустоты и блаженства, пустоты и проявленности, пустоты и сострадания. НО там нет приоритетов, что если ты не повторяешь санкальпу (практикую ради того, чтобы всех спасти), то садхана не будет работать. Кстати дикларируемая мотивация не всегда соответствует действительной, многие повторяя формулировки на самом деле практикуют ради получения определённых сиддхи или преодаления препятствий разного толкa. И такой подход считался вполне лигетимным всеми авторитетами Ваджраяны...

 Отправлено: 16.09.10 11:25. Заголовок: Нандзед Дорже пишет:..

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

ИМХО, крия-тантры ничем не хуже и не лучше всех остальных.

ИМХО too.

цитата:

И их практики тоже.

аналогично.

цитата:

<...>не мешало великим йогинам дзогчен практиковать эти методы

ну, и славно!

цитата:

Так что напрасно тут иронизируют про людей, для кого предназначалась крия-тантра.

а тут вы просто предвзято прочитали -никакой иронии не было.

цитата:

Это и для вас тоже:)

а это вы уже вообще к чему?:)


по новой:
nigredo пишет

цитата:

Нандзед Дордже и Сурадж многократно обращали наше внимание на уровень тела, крийи. Без восприятия реальности на этом уровне само понятие "тантры" обретает, на мой взгляд, умозрительную эфемерность и попросту бессмысленно.

так вот, имхо:) "уровень" крии вообще не содержит прямых методов работы с этим самым телом. вообще, методы крии весьма сильно и конкретно "культурно опосредованны", что обусловлено имхо:))) именно весьма сильными и конкретными склонностями весьма конкретных практикующих. методы собственно непосредственной работы с телом [/энергией/умом] (янтра, нади-прана-бинду и пр., вплоть до самых прямых:) - оставления/принятия "как есть") - достояние именно ануттара тантр. методы эти полны и самодостаточны и полагать что без обращения к крие что-то там "обретает умозрительную эфемерность" само по себе умозрительно эфемерно и попросту бессмысленно. я так думаю:)))))))!

 Отправлено: 16.09.10 13:36. Заголовок: пишет: Говоря, что..

пишет:

цитата:

Говоря, что мы имеем склонность воспринимать телесное, как низшее, я говорю не о возрении самих тантр, а именно о современном человеке, о том, что мы сами постоянно демонстрируем на всех форумах, в общении друг с другом.

Думаю логика здесь следующая: Низшее это то, что понятно даже барану. Соответственно высшим будет то, что барану уже непонятно. Другое дело, если понятное барану воспринимать не как баран, а несколько иначе. Именно в этом и есть "высшесть", но сами понимаете дело тут не в теле, а в способе восприятия.

 Отправлено: 16.09.10 14:09. Заголовок: Suraj пишет: С "..

Suraj пишет:

цитата:

С "уставом караульной службы" я не спорю, но оствляю за собой право думать иначе... Cмещения приоритетов в практике из-за деятельности ранних учеников Атиши, мы уже тут многократно обсуждали и я выkладывал анти-кадампинский по настроению диссер о жизни Гампопы.

не знаю о чем вы, и причем здесь "анти-кадампинский диссер" (очень надеюсь все же - не анти-гампопинский:)))) но в своем взгляде на "приоритеты" я опираюсь прежде всего на коренные тексты самих тантр и комментариев к ним индийских/уддиянских махасиддхов и видьядхар и их ближайших преемников как старой, так и новой традиции...

Suraj пишет:

цитата:

Ученики Атиши просили своего мастера не учить танре тибетцев, а потом начали дружно учить всех, как надо практиковать тантру. То есть конечно, они укрепили ценности Mахаяны в Тибете, кастрировав при этом тантру.

еще раз: ученики Атиши были далеко не единственными, кто учил "как надо практиковать тантру" в Тибете...
имхо, то что вы называете "кастрацией тантры" связано никак не с "укреплением ценности махаяны" а скорее с "укреплением ценности" крия/чарья-йогического подхода к практике ануттары, свойственного, в силу их врожденных склонностей, большинству тибетских носителей ваджраяны наверное с самого начала проникновения дхармы в Страну Снегов (об этом символически повествуют многие истории о первых тибетских (и не только тибетских) преемниках индо-уддиянских учителей: единственное известное мне исключение- Еше Цогьял). Впрочем, судя по всему, исторически, подобный подход был превалирующим и в самой Индии... Возвращаясь к Тибету, возьмите хотя бы обилие и степень разработанности методов и практик скажем того же чакрасамвары в контексте именно того самого крия-чарьического подхода (+всего лишь лихо завамачаренного), и сравните с беднотой и откровенной запутанностью касательно всего того, что касается истории, методов и практик устной традиции (карнатантры) того же самвары...

Suraj пишет:

цитата:

Это от них пошли приорит в установлении мотивирующей относительной бодхичиты перед любой тантрической садханой.

вообще-то цитату из хеваджры с комментарием кришны я уже приводил (это было мое первое сообщение на этом форуме, за которое, кстати, вы хотели меня забанить; помнится еще, за меня тогда вступилась добрая душа - товарищ "Рэйтинг -3":))) и таких цитат из коренных тантр и комментариев можно привести сотни, хотя, возможно они и впредь ничего не будут значить для того, кто оставляет за собой право думать иначе:)...

Suraj пишет:

цитата:

Если Вы посмотрите тексты тантр, то там говорится о союзе пустоты и блаженства, пустоты и проявленности, пустоты и сострадания.

а вот именно этот союз и есть бодхчитта как она есть!:) и с "уставом караульной службы" это никак не связано, как и с какой-либо формальной практикой повторения самкальпы... хотя у попугаев на этот счет всегда имелось собственное мнение:)

насчет отсутствия упора на бодхичитту в ранней шангпа-кагью, простите, но это просто дико! не знаю на чьи наговоры вы опираетесь (ведь по тибетски вы не читаете, а основополагающие тексты шангпы до сих пор остаются почти не тронутыми евр. переводчиками), но хочу вас порадовать: в "Сноу Лайон" в скором времени будут изданы переводы коренных текстов шангпы ( "Ступени Иллюзорного Пути" Нигумы с автокомментарием, вкупе со всем остальным!!!) в (надеюсь, как всегда - приличном) переводе Сары Хардинг (хорошая девочка!). по мне, так это самое значительное из всего что выходило и выйдет в этом году. см. Нигума<\/u><\/a>
хотя... я почему-то вовсе не уверен, что ваша точка зрения как-либо изменится после прочтения этой, или какой-либо иной книги.
а ну и ладно!:)))))

Всех Благ

 Отправлено: 16.09.10 21:16. Заголовок: чора пишет: а вот и..

чора пишет:

цитата:

а вот именно этот союз и есть бодхчитта как она есть!:) и с "уставом караульной службы" это никак не связано, как и с какой-либо формальной практикой повторения самкальпы... хотя у попугаев на этот счет всегда имелось собственное мнение:)

Вы всё время скачет от относительный к абсолютным трактовкам бодхичеты и обратно. Во извежание путаницы, - яснее излагайте свою мысль! "Мотивирующая" относительная бодхичита, - это аналаг санкальпы современных тантрическийх садхан Индии, - то есть формирование целей и намерения для данной практики садханы. Абсолютня бодхичита, - это и есть перечисленные мное више "союзы". Это аспект не может быть выражен четверостишием в начале литургии, - это плод садханы, цель, проблеск которой даётся при чётвертом посвещениии ануттараиогатантр. Говоря о бодхичитте очень желательно поминать эти различия, а не жанглировать словом, отбрасывая его контекст в том или ином тексте.

 Отправлено: 16.09.10 21:22. Заголовок: чора пишет: вообще-..

чора пишет:

цитата:

вообще-то цитату из хеваджры с комментарием кришны я уже приводил (это было мое первое сообщение на этом форуме, за которое, кстати, вы хотели меня забанить; помнится еще, за меня тогда вступилась добрая душа - товарищ "Рэйтинг -3":)))

Я вас хотел заблокировать за ваш стиль постингов, - невнятная речь и снисходительно-поучительный тон по отношению к участникам форума. если первое вы исправили, то второе продолжает присутствовать во многих ваших постах...

чора пишет:

цитата:

хотя... я почему-то вовсе не уверен, что ваша точка зрения как-либо изменится после прочтения этой, или какой-либо иной книги.

На этом форуме обмениваются мнениями, а не стораются всех убедить в единственно правильном понимании. Это то, почему многие ваши посты вносят некоторый дисонанс в общую атмосферу фолума, которую я пытаюсь культивировать.
Плюрализм мнений, а не "правильная религиозная доктрина". Читающие могут сами выбрать, что им ближе и понятней на данном этапе.

 Отправлено: 16.09.10 21:32. Заголовок: чора пишет: насчет ..

чора пишет:

цитата:

насчет отсутствия упора на бодхичитту в ранней шангпа-кагью, простите, но это просто дико! не знаю на чьи наговоры вы опираетесь (ведь по тибетски вы не читаете, а основополагающие тексты шангпы до сих пор остаются почти не тронутыми евр. переводчиками), но хочу вас порадовать: в "Сноу Лайон" в скором времени будут изданы переводы коренных текстов шангпы ( "Ступени Иллюзорного Пути" Нигумы с автокомментарием, вкупе со всем остальным!!!) в (надеюсь, как всегда - приличном) переводе Сары Хардинг (хорошая девочка!). по мне, так это самое значительное из всего что выходило и выйдет в этом году. см. Нигума

Это не дикость, а ваша недостаточная информированность. Я не говорил, что в Шангпа кагью отсутствует опора на бодхичиту, я лишь сказал, что изначальных садханах составленных Налджёд Кьюнгпо, отсутствовала формулировка прибежища и санкальпа ввиде мотивирующей бодхичиты.

Oчень много интерестного написано в книге биографий держатей лении Шангпа кагью.

Like An Illusion: Lives of the Shangpa Kagyu Masters
Nicole Riggs (Translator)

http://www.amazon.com/Like-Illusion-Lives-Shangpa-Masters/dp/0970563906<\/u><\/a>

Нигума была одним из наиболее важных, но не единственным наставником основателя этой школы. Он получал наставления и инициации у 150 ачарий Индии.
Эта линии доступна через учеников Kалу Р. во Франции. В США на восточном побережье, - это лама Нола. Он учил одно время в Нью Иорке, затем построил свой монастырь в Кэтскильских гоpах этого же штата. Вот от него мне когда-то удалось получить Ванги и наставления по махамудре Суккасиди, "Объденённая сахана 4 -ёх божеств" Рахулаваджры и белого Махакалу от Сакья тризина (это линия шангпа-кагью).

 Отправлено: 17.09.10 05:16. Заголовок: Анекдот-быль. Чичик..

Анекдот-быль.

Чичиков собрал консилиум врачей.
" Вот, господа, перед вами больной. Прошу высказываться. У нас здесь полный плюрализм. Высказывайте, господа академики, свое мнение, высказывайте. Лечить мы его все равно не будем. А помрет - туда ему и дорога ".
Suraj пишет:

цитата:

я лишь сказал, что изначальных садханах составленных Налджёд Кьюнгпо, отсутствовала формулировка прибежища и санкальпа ввиде мотивирующей бодхичиты.

Не хотите ли Вы сказать, что "Налджед Кьюнгпо", стремясь к Мокше ( личному освобождению ), позабыл о прибежище и о бодхичитте?
Буддийской тантры без бодхичитты не существует. Индуистскую тантру практикуют с мотивацией отречения, освобождения и без бодхичитты. Буддийскую - нет.
Садханы же Ваджраяны бывают всякие. Одни предназначены для сильно больных, другие для просто больных, а третьи - для почти здоровых. В последнем случае, прибежище принимают в своем собственным уме, а бодхичитту не порождают, ее взращивают ( весьма оригинальным образом ). И такие садханы можно найти не только в Шангпа Кагью, а во всех школах тибетского буддизма. Правда, предназначаются они для " почти здоровым ".
Но Чичикова здоровые люди не интересуют. У него другая мотивация. Индуистская. Или не индуистская ? Отречение, Мокша - это, вообще то, круто.

 Отправлено: 17.09.10 15:32. Заголовок: Suraj пишет: Вы всё..

Suraj пишет:

цитата:

Вы всё время скачет от относительный к абсолютным трактовкам бодхичеты и обратно. Во извежание путаницы, - яснее излагайте свою мысль!

Сурадж!
попробую поизлагать яснее:
вопрос о приоритете бодхичитты в ваджраяне - это ведь вопрос о приоритете? бодхичитты!? да?!! не о ее трактовках? да и что за странные фантазии у вас? СКАКАТЬ ОТ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ К АБСОЛЮТНОЙ БОДХИЧИТТЕ (я говорю о бодхичитте - не о трактовках!) ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, ПОСКОЛЬКУ МЕЖДУ НИМИ НЕТ ЗАЗОРА!

Suraj пишет:

цитата:

Это не дикость, а ваша недостаточная информированность. Я не говорил, что в Шангпа кагью отсутствует опора на бодхичиту, я лишь сказал, что изначальных садханах составленных Налджёд Кьюнгпо, отсутствовала формулировка прибежища и санкальпа ввиде мотивирующей бодхичиты. Oчень много интерестного написано в книге биографий держатей лении Шангпа кагью. Like An Illusion: Lives of the Shangpa Kagyu Masters Nicole Riggs (Translator)

книга Николь Риггс, поверьте, не самый удачный источник для более-менее серьезного ознакомления с линией шангпа, да и, мягко говоря - не самый аккуратный...

но к делу: вот вам на вскидку начальные строки коренных текстов двух "изначальных садхан" линии шангпа, написанных Нигумой, и тем самым Рахулой, ванг и наставления по садхане которого, вам, судя по вашим словам, видимо "были дарованы" (а "были дарованы" и "были получены"- это далеко не всегда одно и то же - уж поверьте на слово заядлому чоре!:). тексты эти были по разному получены Кюнгпо Налчжором, но оба были особо дороги ему, и соответственно, особо значимы для тех, кому близка линия шангпа:

1. садхана Красной Кхечари написанная Рахулой (в "mKha' spyod dmar mo'i sgrub thabs dbang chog phyag mchod dam grib sel ba bzhugs" [колофон: skyes gnas lnga cig car du dag pa thig le'i 'pho ba zhes bya ba bla ma ra hu la'i gdams pa rdzogs so] из "dPal ldan shangs pa'i chos skor rnam lnga'i rgya gzhung", т. 9, стр. 408):

"stong nyid snying rje dbyer med sku/ rnal 'byor ma la gus btud nas/ mkha' spyod gnas su 'khrid byed pa'i/ yan lag lnga bsdu'i sbyor ba bshad/ de la rje btsun mkha' spyod ma bsgom par 'dod pas/ byams pa dang snying rje byang chub kyi sems bskyed do/" ("<...> Владычицу Кхечари созерцать желая,/ любовь, сострадание и бодхичитту [вначале] зароди.")

2. тайная садхана самвары написанная Нигумой ("bDe mchog gsang sgrub bzhugs so" [rgya gar skad du/ shri tsakra sam ba ra saa dhaa na naa ma/ bod skad du/ dpal 'khor lo sdom pa myur du sgrub pa zhes bya ba'i thabs], в том же 9 т. "dPal ldan shangs pa'i chos skor rnam lnga'i rgya gzhung", стр. 477):

"dpal bde chen ye shes la phyag 'tshal lo/ sems bskyed tshad med sngon 'gro bas/ chos rnams stong pa nyid du bsgom/" (<...> "Неизмеримую бодхичитту зародив сперва, созерцаешь пустотность всех дхарм.")

Сурадж! приоритет Бодхичитты в ваджраяне - это факт упрямый, и факту этому, думается, фундаментально по барабану как констатация его кем-бы то ни было, так и "некоторый диссонанс" вносимый этой констатацией в "общую атмосферу форума, которую вы пытаетесь культивировать" - с фактами всегда так, и все же...

P.S.
В. ВАДЖРАЯНЕ. БОДХИЧИТТА. ЭТО. ИЗНАЧАЛЬНО. ФУНДАМЕНТАЛЬНО.

 Отправлено: 17.09.10 18:22. Заголовок: чора пишет: СКАКАТЬ..

чора пишет:

цитата:

СКАКАТЬ ОТ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ К АБСОЛЮТНОЙ БОДХИЧИТТЕ (я говорю о бодхичитте - не о трактовках!) ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, ПОСКОЛЬКУ МЕЖДУ НИМИ НЕТ ЗАЗОРА!

Простите, но не понял, что вы пытались этой фразой сказать. Можно яснее выразится? Для таких тупых, как я?

чора пишет:

цитата:

Сурадж! приоритет Бодхичитты в ваджраяне - это факт упрямый, и факту этому, думается, фундаментально по барабану как констатация его кем-бы то ни было, так и "некоторый диссонанс" вносимый этой констатацией в "общую атмосферу форума, которую вы пытаетесь культивировать" - с фактами всегда так, и все же... P.S. В. ВАДЖРАЯНЕ. БОДХИЧИТТА. ЭТО. ИЗНАЧАЛЬНО. ФУНДАМЕНТАЛЬНО.

Это фундаментально в Махаяне и в "союзе и не противоречии учений сутры и тантры", - докттрине Атиши, подхваченой Тсонкапой.

Я признаю, что формально Вы правы, согласен.

Но я оставляю за собой право, вычленять обще тантрические доктрины и отделять их от философско-идеологических. я знаю, что это очень плохо. Hо вот такой я чудак. Мне Сандерсоны, Хартселы и Греи ближе по исследовательскому духу, чем современные проповедники тибетского буддизма. И знаете чем? Они не связаны релиогиозно-философской догматикой.
Поэтому давайте ограничемся формальным признанием вашей правоты, а я останусь при своём мнении...

 Отправлено: 17.09.10 19:27. Заголовок: Хо! Suraj. Не подска..

Хо! Suraj :) Не подскажите, по каким философско-идеологическим причинам Вималамитрой и Вайрочаной были принесены в Тибет основные тантры Дзогчен?
Ну например "Сущность Бодхичитты" (Byang-Ch’ub Sems-Tig) - относящаяся к двадцать одной главной тантре Сэмдэ (Sems sDe), или такие тантры Дзогчен Лонгдэ (Klong sDe) как: "Чистый учитель, вводящий в Бодхичитту" (Byang-Ch’ub Kui-La Sems Kun-La ‘Jug-Pa rNa-Dag sTon-Pa) и "Лучи света ваджры Бодхичитты" (Byang-Ch’ub Kui Sems rDo-rJe A’od-‘Thro)?
В Дзогчен бодхичитта - это основополагающий фундамент всей практики. В "Тантре устных наставлений о тайном драгоценном светильнике чистого осознания" это говорится чуть ли не прямым текстом. Вы же не будете обвинять Будду Ваджрадхару в том, что он "связан релиогиозно-философской догматикой" :)

 Отправлено: 17.09.10 19:46. Заголовок: :sm38: Чой пишет: ..

Чой пишет:

цитата:

Хо! Suraj. Не подскажите, по каким философско-идеологическим причинам Вималамитрой и Вайрочаной были принесены в Тибет основные тантры Дзогчен? Ну например "Сущность Бодхичитты" (Byang-Ch’ub Sems-Tig) - относящаяся к двадцать одной главной тантре Сэмдэ (Sems sDe), или такие тантры Дзогчен Лонгдэ (Klong sDe) как: "Чистый учитель, вводящий в Бодхичитту" (Byang-Ch’ub Kui-La Sems Kun-La ‘Jug-Pa rNa-Dag sTon-Pa) и "Лучи света ваджры Бодхичитты" (Byang-Ch’ub Kui Sems rDo-rJe A’od-‘Thro)? В Дзогчен бодхичитта - это основополагающий фундамент всей практики. В "Тантре устных наставлений о тайном драгоценном светильнике чистого осознания" это говорится чуть ли не прямым текстом.

Абсолютное значение бодхичитты, как природы ума, татхагатагарбха и т.п. А вовсе не в смысле провозглашения самкальпы, - буду практиковать, чтобы потом сделать всем хорошо.
Да посмотрите короткий тун от ННР. Там он отбросил самкальпу и оставил наиболее сущностые вещи для практики. кстати в комментариях на Нондро, кажется, 9такая отдельная брошюрка в Д.О.), он объясняет разлицния в трактовка бодхичиты в учениях сутр и Дзогчен.

НО честно говоря, мы уж очень далеко отклонились от пурущараны, приближения к дэвату...

Чой пишет:

цитата:

Вы же не будете обвинять Будду Ваджрадхару в том, что он "связан релиогиозно-философской догматикой" :)

Нет. Этим связаны проповедники не имеющие реализаций позволяющих говорить "о высоких материях" из своего опыта и языком различных традиций. [img src=/gif/smk/sm38.gif]

Ну например, как это делали Матсьендранатх, Горанатх, Джаландара, Чауранги, Карпати, Нагарджуна, Кришначарья, Дхармапа.

 Отправлено: 17.09.10 20:58. Заголовок: Suraj пишет: Нет. Э..

Suraj пишет:

цитата:

Нет. Этим связаны проповедники не имеющие реализаций позволяющих говорить "о высоких материях" из своего опыта и языком различных традиций.

Сурадж, так объясните как Вам удалось ухватиться за Абсолютную Бодхичитту ( бодхичитту дзогчена ). Допустим, что зарождение относительной бодхичитты этому не способствует. Что тогда способствует? Отречение и воззрение? Умозрительное воззрение - это "религиозно-философская догматика". Долой ее. Отречение - тема, которая на интернет-форумах не катит. Остается только раскапывать и обсуждать технические детали тантрических практик. Вдруг да найдется та самая недостающая деталька-шестереночка, которую вставишь в практику и все заработает. Нажмешь на кнопку и получишь результат ( абсолютную бодхичитту ). Это Вы называете " обще тантрической доктриной "? Процесс детализации может длиться вечность. Даже если Вы собирете почти все, " машина " не заработает. Топливо, главная движущая сила, отсутствует. Что же это за топливо такое и как им подзаправиться ? Я думаю, что без относительной бодхичитты абсолютной бодхичиттой ну никак не получится "подзаправиться". А без абсолютной бодхичитты тантрические практики не работают. Начинается то практика с вхождения в самадхи трех видов.
Как же тогда запускали свою " машину " Матсьендранатх, Горакшанатх и Чауранги? Думаю, их отречение и милость гуру, его воззрение помогли, а дальше все так же как и у буддистов.
Подведу итог. На мой взгляд, не техника решает все проблемы, а правильный запрос ( мотив ), на который приходит соответствующий ответ ( благословение ) и сотрудничество с силами этого благословения приведет практика к конечной реализации. Техники без благословений - пустое место. Благословения без техник - могут сработать. " Вода дырочку найдет ". Так же и энергия благословений откроет нужные каналы и приведет практика к прямому, неумозрительному правильному воззрению. А техники этому процессу только способствуют.

 Отправлено: 17.09.10 20:59. Заголовок: Чой пишет: В Дзогче..

Чой пишет:

цитата:

В Дзогчен бодхичитта - это основополагающий фундамент всей практики.

Я бы сказал бодхичитта результат практики.

 Отправлено: 17.09.10 21:04. Заголовок: miha Это и фундамен..

miha
Это и фундамент (начало ), и результат.

 Отправлено: 17.09.10 21:40. Заголовок: Ахам пишет: Сурадж,..

Ахам пишет:

цитата:

Сурадж, так объясните как Вам удалось ухватиться за Абсолютную Бодхичитту ( бодхичитту дзогчена ). Допустим, что зарождение относительной бодхичитты этому не способствует. Что тогда способствует? Отречение и воззрение?

успешная практики, резултат которой сиддхи различной степени.

Ахам пишет:

цитата:

Подведу итог. На мой взгляд, не техника решает все проблемы, а правильный запрос ( мотив ), на который приходит соответствующий ответ ( благословение ) и сотрудничество с силами этого благословения приведет практика к конечной реализации. Техники без благословений - пустое место.

Дело не в техниках, а в психо-энергетических доктринах/методологиях. Они часто выражениы совершенно различными философско понятийными категориями. как например, использование ньяс в Трике, Шри Bидье или Bаджpаяне. Методология и доктрина одна, техники схожи, a философские обоснования разные.

 Отправлено: 18.09.10 06:44. Заголовок: Ахам пишет: miha Э..

Ахам пишет:

цитата:

miha Это и фундамент (начало ), и результат.

Она не может быть проявлена сама по себе, она по отношению к кому то, а ригпа свободно от всего, в том числе и от бодхичитты.

 Отправлено: 18.09.10 12:44. Заголовок: Suraj пишет: Сурадж..

Suraj пишет:

цитата:

Сурадж, так объясните как Вам удалось ухватиться за Абсолютную Бодхичитту ( бодхичитту дзогчена ). Допустим, что зарождение относительной бодхичитты этому не способствует. Что тогда способствует? Отречение и воззрение? успешная практики, резултат которой сиддхи различной степени.

Ну вот, теперь Вы стали как-то невнятно высказываться. Ответа на свой вопрос я так и не получил. Сиддхи что ли способствуют обретению Абсолютной Бодхичитты? Крактики взывают к божествам с просьбой о даровании сиддх не для того, чтобы продемонстрировать другим свою крутизну, а для осуществления своей работы максимально эффективным образом. Работа же их - это оказание помощи живым существам. Именно для этого им и нужны сиддхи.
Сурадж, Дхармакирти, что по-вашем, не обладал сиддхами и в число 84-х затисался случайно? Именно его учение о бодхичитте пришло к Атише. Да и сам Атиша обладал сиддхами.
Suraj пишет:

цитата:

Методология и доктрина одна, техники схожи, a философские обоснования разные.

Обоснования чего? Конечно же метода. Философия ( любовь к мудрости ) не существует сама по себе, как некий взгляд мудреца на природу вещей. В нужное время, в нужном месте появляется нужный мудрец и проповедует нужную доктрину. И эта доктрина служит единственной цели. Обоснованию ( философовскому ) нужного метода. Нужного в данном месте и в данное время. Меняются времена меняются и методы, и доктрины их обосновывающие. Схожесть же методологий, техник условна и исчезает при более глубоком рассмотрении. А обусловлена она ( схожесть ) схожестью " психо-энергетического" устроения различных людей, живущих в разное время и в разных культурах. Но при всей схожести существуют различия. Причем колосальные различия. Методы и доктрины натхом отличаются от доктрин и методов ваджраяны существенно. Это отдельная и большая тема. Касательно мотивации практики я уже кое-что сказал. И то что в ваджраяне ставится особый акцент на бодхичитте - это не случайно. И то что йогачаровские индийские махасиддхи, вводившие доктрину алая-виджняны и занимавшиеся тантрическим преображением " зависимой природы ", уделяли огромное внимание развитию бодхичитты тоже не случайно. В индуизме и у натхов ничего подобного Вы не найдете. Казалось бы, страна одна ( Индия ), время одно, а доктрины и методы разные. Как так? Это же опровергает все сказанное мною выше. Да и мы здесь на форуме в одно и тоже время живем и общаемся, а доктрины принимаем разные. Вы например бодхичитту на дух не выносите, а я считаю, что без нее " и не туды и не сюды ".
Разные традиции зарождались в разное время для осуществления разных целей. Сохранялись в памяти, немного видоизменяли, развивались, некоторые деградировали, пересекались, находя общие точки соприкосновения и возможности для сотрудничества, но при этом выдерживая СВОЮ генеральную линию. Нам же сейчас предоставляется широкий выбор. И выбираем мы то что нам ближе. Делам выбор в соответствии с нашими предпочтениями и ожиданиями. Тот, кто в силу своего развития или стагнации делает акцент на проходении того или иного этапа пути развития, выбирает ту традицию, которая специализируется именно на этом этапе пути. Те, кто тяготеет к ранним этапам пути развития человечества в целом и человека в частности, выбирают индуизм или переходят в него. Их влечет исключительно Мокша и мотивы для практики у них соответствующие. Те, кто продвинулся в своем развитии немного дальше, выбирают другие традиции и мотивация их практики будет другой. Начало, так же как и рассвет, очень привлекательно и вдохновляюще, но привязываться к нему не стоит.

 Отправлено: 18.09.10 12:56. Заголовок: Сурадж, Дхармакирти,..

цитата:

Сурадж, Дхармакирти, что по-вашем, не обладал сиддхами и в число 84-х затисался случайно? Именно его учение о бодхичитте пришло к Атише

Не его:). В смысле, не Дхармакирти... Простите, что вмешиваюсь в вашу вдохновенную филиппику, но Учителем бодхичитты для Атиши стал Серлингпа, йогин, практиковавший на Яве. Он придерживался воззрения виджнянавады, которое считалось недостаточсно совершенным, но Атиша увсе равно превозносил Серлингпу как главного своего Учителя, что некоторых смущало:).

ТО есть вы с материалом несколько не знакомы...

И насчет сиддх: например, в крия-тантре йогин приобретает сиддхи с целью дальнейшего прямого общения с божеством как средства конечной реализации. То есть сиддхи используются не только в утилитарных целях помочь - типа найти потерявшуюся корову, вернуть "ла" или защитить род от проклятия врагов:)))))) И даже не только в целях успешной проповеди Дхармы...

 Отправлено: 18.09.10 13:37. Заголовок: Нандзед Дорже Нандзе..

Нандзед Дорже Нандзед Дорже пишет:

цитата:

ТО есть вы с материалом несколько не знакомы...

Да, нет. Очень даже знаком. Некоторые исследователи считают, что Серлингпа и Дхармакирти - один и тот же человек. Другие говорят, что Дхармакирти и Серлингпа поддерживали одну линию передачи.
Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Он придерживался воззрения виджнянавады

Вы считаете, что йогачара и виджнянавада, читтаматра - это разные учения? В Индии эти слова были синонимами. В Тибете некоторые учителя, например Цультрим Гьямцо и другие, стали отделять йогачару от читтаматры, виджнянавады дабы поднять ее статус так как тибетцы, в своем большинстве, считали воззрение виджнянавады более низким чем воззрение мадхьямики.
Нандзед Дорже, филиппики, схоластики, мадхьямики, ушастики. Еще есть букважрастики и прочие ужастики.
Нандзед Дорже пишет:

цитата:

И насчет сиддх: например, в крия-тантре йогин приобретает сиддхи с целью дальнейшего прямого общения с божеством как средства конечной реализации. То есть сиддхи используются не только в утилитарных целях помочь - типа найти потерявшуюся корову, вернуть "ла" или защитить род от проклятия врагов:)))))

А божество -это что такое? И каким образом оно появилось? И главное с какой целью? Разве не для того, чтобы помочь будущему йогину обрести " конечную реализацию" т.е. чтобы помочь ему избавиться от всех страданий? Разве оно ( божество ) не есть проявление бодхичитты? И как же йогин сможет полноценно " общаться с этим божество" т.е. с бодхичиттой, имея исключительно корыстные, лясоточильные цели. О чем они будут говорить? О радостях интенсивного общения?
Сами провоцируют пофилиппичеть, а потом обзываются. У провокатор!

 Отправлено: 18.09.10 13:50. Заголовок: Suraj пишет: Это фу..

Suraj пишет:

цитата:

Это фундаментально в Махаяне и в "союзе и не противоречии учений сутры и тантры", - докттрине Атиши, подхваченой Тсонкапой. Я признаю, что формально Вы правы, согласен.

а Вы действительно неподражаемы! и это вовсе не формально:))))))

Suraj пишет:

цитата:

чора пишет: цитата: СКАКАТЬ ОТ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ К АБСОЛЮТНОЙ БОДХИЧИТТЕ (я говорю о бодхичитте - не о трактовках!) ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, ПОСКОЛЬКУ МЕЖДУ НИМИ НЕТ ЗАЗОРА! Простите, но не понял, что вы пытались этой фразой сказать. Можно яснее выразится? Для таких тупых, как я?

Ладно, для таких у п р я м ы х:) как вы, попробую выражаться яснее, разумеется, по мере собственных сил и понимания:
"бодхичитта как она есть" (to miha: в дзогчене, как и в махамудре, byang chub kyi sems - синоним rig pa!), если вообще возможно как-то об этом говорить, указывает на полноту-сущего-(=тела/речи/ума= трикайи= рупа/дхармакайи и т.д)-неотделимую-от-осознания-сущность-которого-шуньята/майя - такое видение бодхичитты соответствует "аспекту" ума (дзогчен, махамудра) [to miha: и в этом аспекте, она включает также всю полноту "основы/пути/плода"], и говоря условно, это "близко" (а по существу, не-отлично!) "тантрической" (аспект речи) формулировке "абсолютной бодхичитты", в терминах "союзов" о которых вы писали, что в свою очередь, опять же, говоря условно, "близко" (а по существу, опять же, не-различно!) к "сутрической" формулировке в терминах: Suraj пишет: в смысле провозглашения самкальпы, - буду практиковать, чтобы потом сделать всем хорошо "да достигну я пробуждения (=шуньята/праджня) на благо всех живых существ (=каруна/упайя)" - той самой вашей "самкальпы (которая вовсе не есть бодхичитта, а собственно, лишь формирование/выражение намерения этой самой бодхичитты, или чего угодно)".

короче: хотя формулировок основанных на различных видениях ее может быть сколько угодно, сама бодхичитта не тройственна, не двойственна, и может статься даже не единна:) отсюда -

цитата:

СКАКАТЬ ОТ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ К АБСОЛЮТНОЙ БОДХИЧИТТЕ (я говорю о бодхичитте - не о трактовках!) ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО, ПОСКОЛЬКУ МЕЖДУ НИМИ/НЕЮ НЕТ ЗАЗОРА!

В С Е

 Отправлено: 18.09.10 14:13. Заголовок: Максим А пишет: вот..

Максим А пишет:

цитата:

вот так просто цитатами закидывать))) Ничего, это пройдет.

вы о чем?

 Отправлено: 18.09.10 15:05. Заголовок: чора , объясните, с ..

чора , объясните, с точки зрения абсолюта, ригпа синоним бодхичитты, в учении Будды вроде как нет того кто её применяет и к кому применять, может ли быть сострадание к тому чего нет? Или это не абсолют?
Бог милостив.
Бог ревнитель.
и т.д.
........
Кто Бог?

 Отправлено: 18.09.10 15:14. Заголовок: Максим А, поздравляю..

Максим А,
поздравляю! ваше сообщение сперли:))))))

 Отправлено: 18.09.10 16:01. Заголовок: Вы считаете, что йог..

цитата:

Вы считаете, что йогачара и виджнянавада, читтаматра - это разные учения?

Из чего вы это вывели?

Относительно Дхармакирти и Серлингпы. Достаточно просто сравнить жизнеописания, чтобы понять, что это разные люди, учитывая, что я Дхармакирти был последовательным мадхъямиком.

цитата:

Нандзед Дорже, филиппики, схоластики, мадхьямики, ушастики. Еще есть букважрастики и прочие ужастики.

А это зачем? Вам плохо?

 Отправлено: 18.09.10 16:01. Заголовок: miha пишет: чора , ..

miha пишет:

цитата:

чора , объясните, с точки зрения абсолюта, ригпа синоним бодхичитты, в учении Будды вроде как нет того кто её применяет и к кому применять, может ли быть сострадание к тому чего нет? Или это не абсолют? Бог милостив. Бог ревнитель. и т.д. ........ Кто Бог?

миха, понятия не имею о чем вы в обрамлении:), но насчет "того, кто" и "тех, к кому", думается, с точки зрения учения Будды, провозгласившего срединность, они пребывают где-то в промежутке:) между "есть" и "нет". так, что говоря о том, что "в учении Будды вроде как нет того кто её применяет и к кому применять" (всякий раз, когда вы действительно имеете в виду то, что говорите) вы в действительности отходите от сути предельного воззрения срединности (тж. дзогчена/махамудры), согласно которой природа существ н е о п р е д е л и м а в терминах воззрения сущее-несущее, и имя вам - "тиртхика, приверженный к "крайнему" воззрению", с богом ли, с абсолютом, или без - имхо суть не важно...

 Отправлено: 18.09.10 17:04. Заголовок: Нандзед Дорже пишет:..

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

А это зачем? Вам плохо?

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Относительно Дхармакирти и Серлингпы. Достаточно просто сравнить жизнеописания, чтобы понять, что это разные люди, учитывая, что я Дхармакирти был последовательным мадхъямиком.

Да нет же. Мне весело, особенно читая ваши сообщения, становится весело мне.
Возможно, что Вы и не Дхармакирти, но то что Вы перепутали его с Чандракирти, то это точно.
По поводу Серлингпы. Буду признателен Вам, если Вы выложите здесь развернутое жизнеописание Серлингпы. Мне известны только отрывочные сведения о нем из разных источников не биографического характера. Знаю только что он жил на Суматре в глухом лесу и передал свое учение Атише. По-другому его еще звали Дхармаракшита и Сувандвипи Дхармакирти.
Кстати, какого воззрения Вы придерживаетесь. Дхармакирти был "последовательным" йогачаром ( поздней редакции ), продолжал дело Дигнаги и последовательно занимался построением системы буддийской логики ( она у них своя. опять смешно ) и теории познания.

 Отправлено: 18.09.10 17:42. Заголовок: чора пишет: думаетс..

чора пишет:

цитата:

думается, с точки зрения учения Будды, провозгласившего срединность, они пребывают где-то в промежутке:)

Тогда такой вариант. Не вдаваясь в подробности воззрений, переходим к практике.
Когда вы и все живые существа суть одно тогда у вас реальная бодхичитта, потому как вредить себе не в ваших принципах, но и это еще не абсолют. Попытка описать ригпа как бодхичитту, то же самое что описать ригпа. Никто еще этого не сделал.

 Отправлено: 18.09.10 17:49. Заголовок: Здаётся мне, что чел..

Здаётся мне, что человека под никами, Ахам/Убогий я уже один раз блокировал.
И стиль до боли знакомый... Блокировать сразу?
Ибо информационного вклада ноль, а грызня, как стиль общения, - так есть другие форумы...

 Отправлено: 18.09.10 17:50. Заголовок: чора пишет: Максим ..

чора пишет:

цитата:

Максим А, поздравляю! ваше сообщение сперли:))))))

Я не удалял. Иногда форум глючит...

 Отправлено: 18.09.10 18:12. Заголовок: Если по топику даной..

 Отправлено: 18.09.10 19:50. Заголовок: Suraj пишет: Я не у..

Suraj пишет:

цитата:

Я не удалял. Иногда форум глючит...

конечно же не удаляли! насчет "сперли" я пошутил:) а насчет "глючит" - это наверно иногда к Максиму:))))

удачи!

 Отправлено: 18.09.10 20:47. Заголовок: Suraj Очень интерес..

Suraj
Очень интересно, с кем же Вы меня отождествили?
Хотите верьте, хотите нет, но кроме упомянутых Вами ников, других я не заводил и ничего, кроме того что вы читали, я не писал.
Назовите ник заблокированного Вами участника и мы сравним стили. И тем самым возможно избавим Вас от ненужных подозрений и размышлений.

 Отправлено: 18.09.10 22:55. Заголовок: Ахам пишет: Хотит..

Ахам пишет:

цитата:

Хотите верьте, хотите нет, но кроме упомянутых Вами ников, других я не заводил и ничего, кроме того что вы читали, я не писал. Назовите ник заблокированного Вами участника и мы сравним стили. И тем самым возможно избавим Вас от ненужных подозрений и размышлений.

Ещё не блокировал?.. xm. 3начит у вас ещё всё впереди

 Отправлено: 18.09.10 23:29. Заголовок: Suraj пишет: Ещё не..

Suraj пишет:

цитата:

Ещё не блокировал?.. xm. 3начит у вас ещё всё впереди

Эх, Сурадж. Столько просьб, вопросов к Вам от меня последовало за столь короткое время, а в ответ ноль информации. Не фанатею я от астрологию и не люблю заглядывать в будущее, поэтому блокируйте ноньиииче. Не откладывайте на потом то что можно сделать сейчас. Но прежде хочу извиниться перед Нандзедом.
Я по невежеству своему подумал, что филиппика - это ругательство такое философское, а оказывается, что это обличительная речь. Етож совсем другой коленкор получается.
Виноват, прошу прощения.

 Отправлено: 20.09.10 12:53. Заголовок: Проверка связи и бан..

Проверка связи и бана.
Чуток по теме данного топика. Бегло просмотрел, если не ошибся и верно ухватил суть, идея в нем такая:" приближение к дэвату " Куларнаватантры зависит и строго обусловлено пространственно-временными параметрами. Раз это так, то отсуда следует вывод, что главное божество этой тантры - мирское и не приводит к просветлению ( пробуждению ), а мокша, о которой в ней говорится, есть один из высших уровней сосредоточения мира форм или арупа мира.
Божества буддийских тантр - это проявления просветленного сознания, которое вышло за рамки времени, а значит и пространства, точне сознание, которое больше не создает иллюзию существования во времени. Калачакратантра, которую Сурадж решил использовать в качестве подтверждения своих идей, как раз таки и есть та тантра, название которой можно перевести как тантра уничтожающая время, а ее главное божество и вся структура мандалы символизируют этот процесс ( уничтожения времени ). И любое божество буддийских тантр есть проявление изначального состояния и по сути ( не внешним видом ) никак не обусловлено временем и простраством. Ими обусловлены ( в разной степени ) практики, поэтому астрологические элементы и принципы учитываются и используются в буддийской тантре. В основном для установления периодов времени когда практика той или иной тантры принесет максимальные плоды. В Калачакре астрология входит в первую главу о внешнем мире ( воспринимаемом заблуждающимся сознанием ), в следующей главе об индивиде говорится о внутреннем строении человека, который воспринимает или точнее создает этот внешний мир, и устанавливаются принципы, по которым эти два мира ( внешний и внутренний ) связаны. Следующие главы посвящены собственно тантре, практика которой преображает и устраняет то о чем говорилось в первых двух частях. То есть буддийские дэваты не только не зависят от времени и пространства, они их преображают и " уничтожают " вместе с их ( мирскими, сансарными ) божествами. Поэтому ламы и не зацикленны на астрологии как .... ( как кто ? )

 Отправлено: 20.09.10 18:59. Заголовок: Suraj пишет: открыв..

Suraj пишет:

цитата:

открывайте пожалуйста отдельне темы

тема открыта:)

 Отправлено: 17.10.10 08:06. Заголовок: Кстати, я в Индии сл..

Кстати, я в Индии слышала такую вещь на тему мантр и таблиц вроде кулакулы, раши, накшатры и т .п., что они связаны с разными силами вселенной (брахманда), а по сему, в отношении садхаки являются внешними. Если мантры используются для материальных целей, то эти схемы актуальны, для йогических - менее актуальны. Во всех таблицах буквы санскрита, по-разному распределены в группах, а у йога они все в чакрах. И если практикуешь йогу, и от ее практик бхутагни и чистота на достаточном уровне, то таблицы менее актуальны. Но тоже, смотря о какой йоге идет речь, в традиционной, при посвящении и нахождении в традиции, йогические методы работают иначе, нежели какая-нибудь "Аштанга-виьяса йога" или "Йога Бал Мукунд Сингха", где никаких инициаций в этих направлениях нет.

 Отправлено: 17.12.14 20:24. Заголовок: Подскажите, а какие ..

Подскажите, а какие полномочия даёт простой лунг на мантру без лунга на садхану, дженанга и ванга? Можно ли визуализировать божество перед собой или над собой, слоги на диске у него в сердце, слоги у себя в сердце? На что можно рассчитывать, например, начитывая Ваджракилаю при одном лишь лунге и стоит ли в таком случае делать накопление мантры?

 Отправлено: 17.12.14 21:49. Заголовок: ГСТ пишет: Подскажи..

ГСТ пишет:

цитата:

Подскажите, а какие полномочия даёт простой лунг на мантру без лунга на садхану, дженанга и ванга?

Подробнее :
лунг на какую мантру?
Какие ванги высших тнтр получали?

 Отправлено: 17.12.14 23:56. Заголовок: Какие ванги высших ..

цитата:

Какие ванги высших тнтр получали?

Чакрасамвара

Есть лунги мантр почти на всех основных идамов аннутарайоги. Но меня и идамы низших тантр тоже интересуют. Что я могу делать со всем этим добром?

 Отправлено: 18.12.14 00:00. Заголовок: ГСТ пишет:  цитата..

ГСТ пишет:

цитата:

цитата: Какие ванги высших тнтр получали? Чакрасамвара Есть лунги мантр почти на всех основных идамов аннутарайоги. Но меня и идамы низших тантр тоже интересуют. Что я могу делать со всем этим добром?

кьеримы вполне можно делать на мантры на которые получили лунг. Если какая-то практика пошла, то постарайтесь потом получить ванг...
если есть недоверие к моим словам, то делайте ритуал самопосвещения. Ту на форуме это обсуждалось и были ссылки на ритуалы самосвещения.

Теоретически, одного развёрнутого ванга ануттраиогатантры достаточно для любой из практик имея передачу на мантру или же проведя ритуал самопосвещения.
В общем ищете по данному форуму, - обсуждалось много и подробно...

 Отправлено: 18.12.14 00:54. Заголовок: Спасибо, а я думал н..

Спасибо, а я думал на кьерим нужно обязательно ванг получать. По практике так и думал, если что-то хорошо пойдет, то потом просто получить полноценное посвящение по возможности.