Отправлено: 12.10.10 01:35. Заголовок: Методы коректировки кармы.

Давайте тут размещать конкретные советы по коректировке кармы.

Ну вот для затравки из "Pатнавали":

http://www.fodian.net/world/bml_en.html<\/u><\/a>

435. Briefly the good qualities
Observed by Bodhisattvas are
Giving, ethics, patience, effort,
Concentration, wisdom, compassion, and so forth.

436. Giving is to give away one's wealth.
Ethics is to help others.
Patience is to have forsaken anger.
Effort is enthusiasm for virtues.

437. Concentration is unafflicted one-pointedness.
Wisdom is ascertainment of the meaning of the truths.
Compassion is a mind having the one savor
Of mercy for all sentient beings.

438. From giving there arises wealth, from ethics happiness,
From patience a good appearance, from [effort in] virtue brilliance,
From concentration peace, from wisdom liberation,
From compassion all aims are achieved.

439. From the simultaneous perfection
Of all those seven is attained
The sphere of inconceivable wisdom,
The protectorship of the world.

 Отправлено: 19.07.11 19:12. Заголовок: Дорогой Сурадж, дров..

Дорогой Сурадж, дровишки вот из этой книжки http://book.ariom.ru/txt1987.html , которой уже года три, так что это не самый свежий срез взглядов Аркадия (мне самому интересно во что в итоге вылился его поиск, но увы...), а сайт свой он к сожалению опять же года три назад удалил с формулировкой "он выполнил свое предназначение" или что то подобное и больше лично я о нем ничего не слышал...

 Отправлено: 19.07.11 19:40. Заголовок: А просто забавна, чт..

А просто забавнo, что уже давал свои комментарии на текст кашмирского Шайвизма, не будучи инициироваым и уж тем более не пройдя там обучения. Давал комментарии в стиле адвайты, претендия на К.Ш. Я ему сказал, но замечание было плохо принято.

НО вообще-то он ушёл с этого форума со скандалом и просил никогда его не вспоминать здесь.
Tак что предадим его имя забвению опять...

 Отправлено: 19.07.11 19:50. Заголовок: Suraj пишет: А прос..

Suraj пишет:

цитата:

А просто забавна, что уже давал свои комментарии на текст кашмирского Шайвизма, не будучи инициироваым и уж тем более не пройдя там обучения. давал комментарии в стиле адвайты, претендия на К.Ш.

Мне тоже некоторые его мысли особливо по поводу Дзогчена изложенные в той же трика-даршане кажутся сомнительными, так что как источник проверенных знаний я в общем то его никогда не рассматривал...

Suraj пишет:

цитата:

он ушёл с этого форума со скандалом и просил никогда его не вспоминать здесь. так что предадим его имя забвению опять...

Будет сделано, мессир))))

 Отправлено: 19.07.11 22:30. Заголовок: Хороший был переводч..

Хороший был переводчик. Для своей тибетской фазы много сделал. Но он оказался сильнее традиции, и пошел своим путем. Уверен, что реализуется быстро. Кстати мне говорили, что он рослый и на Гребенщикова похоже))

 Отправлено: 19.07.11 23:11. Заголовок: Максим А пишет: Кст..

Максим А пишет:

цитата:

Кстати мне говорили, что он рослый и на Гребенщикова похоже))

это его положительно характеризует?

 Отправлено: 19.07.11 23:52. Заголовок: Для своей тибетской ..

цитата:

Для своей тибетской фазы много сделал. Но он оказался сильнее традиции, и пошел своим путем.

Весьма.
Вот тут приводится его credo: http://forum.dharmanathi.ru/index.php/topic,1770.60.html
на следующей 6-ой странице тоже весьма интересно.

К сожалению, нормально вставить ссылку не удается.
Натха-Сампрадайя > Основная дискуссия > раздел "Йога в различных традициях" > тема "Виджняна Бхайрава Тантра", стр.5

 Отправлено: 19.07.11 23:55. Заголовок: Максим А пишет: Вот..

Максим А пишет:

цитата:

Вот вы говорите о проклятиях, но в рассматриваемом вами случае, получается что проклятие не родовое, а личное. Иначе бы все члены семьи имели подобную проблему, и тут мы снова возвращаемся к генам и ДНК.

не факт.родовые проклятия разные бывают.например каждый мужчина в роду в определенном возрасте будет умирать.на женщин не распространяется.или каждый первый ребенок будет со слабым здоровьем,а последующие нет.когда на всех членов рода действует то это обычно на смерть или нищету.
гены,днк это материальный уровень,а проклятия на уровне энергии работают

 Отправлено: 19.07.11 23:58. Заголовок: Так ёптЪ. Надо хорош..

Так ёптъ. Надо хорошее желать! ))

 Отправлено: 21.07.11 08:50. Заголовок: Максим А пишет: Но ..

Максим А пишет:

цитата:

Но он оказался сильнее традиции, и пошел своим путем.

Максим, ну какое там "сильнее"? Он, что превзошёл в джняне или в реализациях Тсонкапу?
Он не достик желаемого резултата в Гелук. Потом переметнулся в Дзогчен и хвалил Лонгченпу и поносил Ламрим Тсонкапы. А потом уверовал в бога и стал поносить буддизм, ка учение ведушцее в ады. Hасмехался над законом кармы, как примитивной уловкой и объяснял всё божьей лилой...

И смех и гpех, как говорится. Hе люблю , когда плюют на тех у кого учитились. А вы: "перерос, перерос..."

Перерос, - это когда достиг всех результатов, которые может дать учение и пошёл дальше за его пределы... А из Дзогчена в бхакти с адвайтиской философией...

 Отправлено: 21.07.11 13:04. Заголовок: Мне кажется он прост..

Мне кажется он просто не стеснялся волевых решений, когда некоторые аспекты той или иной формы буддизма, явно характеризующие период упадка, его не устраивали. Об этом вы лучше меня знаете, и даже периодически высказываетесь. Кроме того, мы не знаем насколько он реализовался в джнане. Адвайта же школа достаточно сильная в плане воззрения и практики, которая не так уж отличается от буддизма или дзогчена, не идентична конечно, но и не сильно отличается, как буддизм например отличается от христианства. Достаточно посмотреть на учителей адвайты - учеников Пападжи, чтобы убедится в их глубоком и ясном понимании. По другому и быть не может, т.к. основной метод у них буддийский - вичара Кто-Я?. Насколько я слышал, им собственно и реализовался Махарши. Я конечно не знаю точно причин, что там было у Аркадия на его буддийском пути, но не очень то удивлялся, когда он переходил от одной школы к другой, и в итоге остался в адвайте.

 Отправлено: 22.07.11 17:12. Заголовок: Максим А пишет: Ещ..

Максим А пишет:

цитата:

Еще добавлю. В четвертом томе Лонгсал от Намкай Норбу описана цепочка впадения в сансару от неведения (собственно начальной точки), через алаю, алая-виджняну до пяти грубых элементов. Боримир, а чем вас не устраивает вариант, что вы когда-то были в изначальном состоянии вне сансары? Переживаете, что после достижения просветления опять рубанёт?

Извините друзья, долго не было, воюю с сансарой и её обитателями... Максим, конечно не хотелось бы впадать в двойственность снова, а самое главное, как то всё это бессмысленно тогда получается!? Я так понимаю суть этого, человек реализовывается и переходит на другой уровень существования, а если он может опять выпасть оттуда, то какой смысл во всём этом? Не проще ли тогда, тупо прожигать жизнь за жизнью?

 Отправлено: 22.07.11 17:31. Заголовок: возможно я ошибаюсь ..

возможно я ошибаюсь но многие делают ошибку путая реальность и восприятие реальности
Скажем реальность на материальном уровне это результат действия кармы, но только в плане воспрития
Сознание воcпринимает материю и это восприятие построено на кармических законах
Но сама материя не есть результат действия кармы и материальное тело может воспринматься на основании
накопленой сознанием кармы, но само тело не есть результат действия кармы
Считать, что болезни физ тела результат действия кармы это суеверия пришедшие из теизма в котором исходят из картинки с богом, награждающим или наказывающим исходя из кармы У материальных следствий есть материальные же причины

 Отправлено: 23.07.11 13:39. Заголовок: Ладно, в принципе ес..

Ладно, в принципе если тема по методам корректировки кармы, то давайте продолжать делиться практическими соображениями. Я думаю Suraj, будет согласен со мной в отношение того, что и практика-ритуал Грахаматрки, что выложенна в новинках на сайте Олега Филлипова, так-же метод коррекции кармы, так как согласно Джйотиш, каждая планета и дом и т.д, отражают поле кармического багажа в данном воплощении. Соответственно улучшая качество планеты, харакеризующей определённую область бытия, мы улучшаем и реальную область своей жизни и как я заметил в Ведической культуре, такие методы (Упайи) очень распространённы и активно применяются.

 Отправлено: 23.07.11 13:43. Заголовок: borimir пишет: Я т..

borimir пишет:

цитата:

Я так понимаю суть этого, человек реализовывается и переходит на другой уровень существования, а если он может опять выпасть оттуда, то какой смысл во всём этом? Не проще ли тогда, тупо прожигать жизнь за жизнью?

Страдания сансары неизмеримы. Даже в человеческом измерении нам бывает ох как ни сладко, хотя бывает и наоборот. Видимо самый простой смысл, чтобы элементарно не страдать. Не так ли?

 Отправлено: 23.07.11 18:33. Заголовок: ale пишет: Скажем р..

ale пишет:

цитата:

Скажем реальность на материальном уровне это результат действия кармы, но только в плане воспрития Сознание воcпринимает материю и это восприятие построено на кармических законах Но сама материя не есть результат действия кармы и материальное тело может воспринматься на основании накопленой сознанием кармы, но само тело не есть результат действия кармы

Во многих учениях однозначно определено: ВЕСЬ окружающий нас мир есть результат совокупной кармы живых существ. Точка.

ale пишет:

цитата:

Считать, что болезни физ тела результат действия кармы это суеверия пришедшие из теизма в котором исходят из картинки с богом, награждающим или наказывающим исходя из кармы

Только что пришел с учений Нубпа Кончог Тензина Ринпоче, который битый час наставлял о том, что мы должны радоваться болезням, поскольку они означают сжигание (отживание) негативной кармы. Т. е. причиной болезней, согласно этому выдающемуся мастеру и держателю одной из основных линий передачи пятизвенной Махамудры, являются все же кармические отпечатки, а не теистические суеверия.

ale пишет:

цитата:

У материальных следствий есть материальные же причины

Мой Гуру однажды изрек следующую максиму: "Стоит человеку достаточно глубоко расслабиться и пробыть в этом состоянии достаточное время, чтобы у него прошла ЛЮБАЯ болезнь".
Исходя из этого, выходит, что у материального следствия бывают и нематериальные причины.

borimir пишет:

цитата:

Я так понимаю суть этого, человек реализовывается и переходит на другой уровень существования, а если он может опять выпасть оттуда, то какой смысл во всём этом?

Во многих буддистских учениях недвусмысленно сказано, что по достижении полного и окончательного просветления обратное выпадение в непросветленное состояние невозможно.
То, о чем говорите вы, судя по всему может быть справедливым только во время прохождения путей и бхуми.

 Отправлено: 23.07.11 22:41. Заголовок: Да расслабление, это..

Да расслабление, это хорошо...только болезни не проходят просто так....

 Отправлено: 24.07.11 08:54. Заголовок: rushnyk пишет: Во м..

rushnyk пишет:

цитата:

Во многих учениях однозначно определено: ВЕСЬ окружающий нас мир есть результат совокупной кармы живых существ. Точка.

а во многих нет Точка :)))))))))
Если чуть серьезней то я бы перефразировал вашу фразу в -
Другая накопленная карма может позволить воспринимать другой мир
с этим я не спорил Я всего лишь хотел сказать, что надо отличать восприятие от воспринимаемого
При этом этот мир никуда не исчезнет - а в нем материальные следствия имеют материальные же причины
rushnyk пишет:

цитата:

Только что пришел с учений Нубпа Кончог Тензина Ринпоче, который битый час наставлял о том, что мы должны радоваться болезням, поскольку они означают сжигание (отживание) негативной кармы.

с этим я тоже не спорю, но это не мешает болезням иметь материальную причину
rushnyk пишет:

цитата:

Мой Гуру однажды изрек следующую максиму: "Стоит человеку достаточно глубоко расслабиться и пробыть в этом состоянии достаточное время, чтобы у него прошла ЛЮБАЯ болезнь".

Это я думаю проблема вашей и его веры
Можно полюбопытствовать - а если ему паяльник в зад засунуть и включить сможет он расслабиться ?
Я в прошлом году полежал в онкологическом диспансере видел и не только видел массу забавного
Бывает ваш гуру в таких местах ?

 Отправлено: 25.07.11 04:24. Заголовок: ale пишет: Можно по..

ale пишет:

цитата:

Можно полюбопытствовать - а если ему паяльник в зад засунуть и включить сможет он расслабиться ?

2 ale
Просьба ме писать на форум 7 днeй!
В случае нарушения, будете заблокированы на всегда!

МОДЕРАТОР

 Отправлено: 25.07.11 10:18. Заголовок: ale ...Взгляд, конеч..

ale ...Взгляд, конечно, очень варварский, но верный. (с) Письма римскому другу - Иосиф Бродский .

ale, вам бы формулировочку поправить, а то форма содержанию не соответствует...

 Отправлено: 25.07.11 12:03. Заголовок: crac333 пишет: Вооб..

crac333 пишет:

цитата:

Вообще говоря, правила божественной игры предполагают имитацию причинно-следственного закона. Именно поэтому люди пытаются исправлять судьбу, думая, что действия совершают они сами. Но на самом деле, такое «исправление» приводит лишь к накоплению новой кармы. Это процесс бесконечный. Выражение «очистка кармы» совершенно абсурдно. Представьте себе персонажа компьютерной игры, который пытается очистить создавшую его программу. Однако в некоторых религиозных играх предусмотрены так называемые «очистки кармы». Например, человек бесконечно повторяет какую-то мантру или священное имя, надеясь таким образом исправить свою судьбу или даже достичь просветления. В результате он может испытывать определенные переживания.

Или Аркадий до сих пор не понимает что такое карма, или намеренно подменяет понятия. Под "очисткой кармы" понимается не исправление закона кармы, а использование существующего закона для устранения тех или иных причин, например причин низших существований. Это вполне легитимный процесс. Кроме того, в контексте алая-виджняны вполне логично устранять вообще все доступные сознанию привычки, тенденции и их семена, как причины страданий как таковых. Конечно с позиций адвайты, дзен или дзогчен, причинные колесницы являются учениями условного смысла, и напрямую к освобождению не приводят, но ведь тезис был не об этом, тезис был о том, что буддисты "очищают закон", а не его параметры. Однако ирония в том, что очищением закона кармы, трансцендированием закона кармы, занимаются как раз непостепенные учения окончательного смысла вроде адвайты, дзен или дзогчен, что само по себе Аркадий признает "абсурдном" в контексте своего абзаца))

crac333 пишет:

цитата:

В один момент в сознании возникает семя, а в другой момент — росток. Эти события самоцентрированы и никак не связаны друг с другом. Они соединяются лишь концептуально, на основе определенных шаблонов.

Если бы события не были связаны друг с другом, то из одной луковицы тюльпана прорастал бы не тюльпан, а помидор, а из другой телеграфные столбы. Так или иначе, события связаны, на основании чего и используются концептуальные шаблоны. Даже с позиций современной физики на уровне субатомных частиц, где принцип причинности весьма размыт, такое наследование сохраняется, хотя бы потому, что частицы могут приходить в движение вычерчивая линии в 4х мерном пространстве-времени.

crac333 пишет:

цитата:

Обратите внимание, что наиболее подробные учения о карме присутствуют именно в буддизме, поскольку буддийские учителя стремятся превратить этот закон в универсальный принцип творения. Они говорят, что все миры созданы кармой. Это равносильно утверждению, что все картины нарисованы действиями кисти. Это правильно, но это ничего не объясняет. Механическая система, лишенная Творца, ничего создать не может.

Совершенно верно. Но миры и их наблюдатели не являются механической системой. В буддизме каждое существо и есть полноценный Творец, потому что обладает природой будды или изначально чистого сознания, чайтаньи, способного к творению и свободе. Именно поэтому существа могут изменять свою карму, очищать свою карму, и выходить за её пределы.

 Отправлено: 25.07.11 13:14. Заголовок: ale пишет: это не м..

ale пишет:

цитата:

это не мешает болезням иметь материальную причину

А вот мешает!
Если чей-либо ум настолько мудр, что паяльники использует по их прямому назначению, а не для анальной стимуляции своего восприятия, то никакой болезни и проблемы с нею связанной и не возникнет.

ale пишет:

цитата:

Я в прошлом году полежал в онкологическом диспансере видел и не только видел массу забавного Бывает ваш гуру в таких местах ? не рой другому яму, сам ...

Так бы и сказали, что у вас перегруз когнитивного омрачения...
Зачем только из этого космического порядка выводы делать?
У меня тоже оба родителя годами умирали от рака при ужасных болях, которые тогда еще совковая "медицина" просто "не замечала".
Я этих ваших онкологий с тех пор так насмотрелся!...

И чё?

Ну, страшно это. Ну, мучительно и для болящих, и для их родственников
Для них, бывает, еще больнее от бессилия помочь...

Но карму - не объедешь.

Вот - два примера, типа, онкологических...
Рассказывают, что бывший глава Ньингмы, Пенор ринпоче, помирал от рака в полной отключке сознания несколько месяцев. Его подключили к небоскребу аппаратуры... и все.

Другой случай - смерть от рака ХVІ Кармапы: шутил с врачами до последнего дня, хотя боли были такими, что уже не снимались самыми современными наркотиками и никто не знал, как он их вообще терпит. Умер в полном сознании и со всеми знаками высокой реализации.

Мой вывод:
Нет никакого простого ответа на вопрос о причинах и кармических нюансах болезней. Детерминизм материального и ментального (энергетического) в полной мере доступен для анализа только весьма реализованным существам.
Нам лишь только о чем-то догадываться можно.

Точка?

 Отправлено: 25.07.11 13:21. Заголовок: Не знаю, после прочт..

Не знаю, после прочтения некоторых его работ у меня отношение к нему сильно поменялось и не в лучшую сторону. Сравнивать низшие учения буддизма с кашмирским шиваизмом, да еще постоянно их понося... это как минимум странно и не характеризурет его с лучшой стороны. Думаю его работы вообще незаслуживают того, чтобы их здесь выкладывали и обсуждали, так как это просто фантазии человека, который ничего не добился ни в буддизме ни в индуизме и кроме того еще и сильно предвзят. Если уж говорить о сравнительном религиоведении то к.ш. надо сравнивать с дзогченом. Вот кстати любопытная цитата из книги E. K. Neumaier-Dargyay "The Sovereign All-Creating Mind - The Motherly Buddha":
In recent years, Kashmirian Shaivism has attracted scholarly attention, although a comprehensive understanding of this system is still unachievable.15 The system developed in Kashmir, a place with strong ancient ties to Tibet, at a time when the contacts between these two countries were particulary vibrant, from the 8th to the 11th centuries. Thus the geographical and historical context could be seen as providing a forum for contacts between the circles promoting ideas of Kashmirian Shaivism and those associated with the thinking we find in the KBG. Whether this was truly the case, however, can at the present not be decided. Furthermore, Kashmirian Shaivism seems to have certain aspects in common with the KBG: Shiva is seen as the inner self of all sentient beings and of the inanimate nature, 16 very much like the All-Creating Sovereign who as autonomous, or self-originated pristine awareness (rang byung ye shes) is present in all that exists. The awareness of Shiva as the inner self can not be generated because from the beginning of existence this inner self breathes life into all that exists. Thus this primordial awareness is not a new state of knowing but rather a recollection of something that has been there all the time, although unknown to the individual. A major point of dissent is that the KBG appears to be more inclined towards feminine symbols and metaphors, while Kashmirian Shaivism remains firmly entrenched in its phallocentric symbolism. The KBG further disagrees with Kashmirian Shaivism when it comes to define a method to achieve this sublime state of recollection. In Shaivism there are four stages of "means" (upâya) facilitating the purifying of the mind so that the individual becomes aware of its primordial divine nature. In contrast, the KBG rejects any attempt to structure such a path by firmly insisting on the full presence of the divine in the given situation. Consequently, Kashmirian Shaivism knows about a yoga leading to the realization of the divine, while the KBG rejects such an idea as a fatal error. These few remarks about possible affinities between the KBG and Kashmirian Shaivism should not cloud the fact that a detailed comparison of the two systems is beyond the scope of an introduction; the complexity of the respective thoughts warrants a mono-graphic study.

 Отправлено: 25.07.11 13:28. Заголовок: kir пишет: ale ...В..

kir пишет:

цитата:

ale ...Взгляд, конечно, очень варварский, но верный. (с) Письма римскому другу - Иосиф Бродский . ale, вам бы формулировочку поправить, а то форма содержанию не соответствует...

ИМХО, здесь другое несоответствие имеет место быть: пока мы омраченные существа, НАШИ страдания нам КАЖУТСЯ величайшими .

 Отправлено: 26.07.11 11:21. Заголовок: Не совсем в этом дел..

Не совсем в этом дело.

ale совершенно правильно подверг сомнению истинность теоретической максимы "если достаточно глубоко расслабиться, то можно вылечить всё". Жаль, только, выразил свою мысль в утрированно грубой форме.

Ваши же примеры ( с тем же Кармапой) как раз подтверждают правоту ale, что далеко не всё можно вылечить, причём не могут этого сделать даже такие высоко-высоко реализованные существа как Кармапы.

Карма сильнее. И это, кстати, порождает следующий вопрос по данной теме- а почему, собственно, при столь высокой степени реализации и при наличии столь большого количества "техник" исправления кармы, тот же Кармапа не смог эту свою карму исправить?

Чего именно не хватило? Мастерства в технике исполнения ритуалов? Устойчивости в постижении природы ума? Или чего-то ещё?

 Отправлено: 26.07.11 16:23. Заголовок: kir пишет: Чего име..

kir пишет:

цитата:

Чего именно не хватило? Мастерства в технике исполнения ритуалов? Устойчивости в постижении природы ума? Или чего-то ещё?

Навскидку чего не хватает
1) йогической реализации т.е. мастерства в управлении пранами и бинду
2) не происходит интеграции скандх тела с джняна-саттвой, которая может сделать его невосприимчивым к болезням.

 Отправлено: 26.07.11 18:59. Заголовок: Различные методы реа..

Различные методы реализации бессмертия на форуме описывались. Если эти специальные методы не реализовану, то естественно не будет и результата, - смерт неизбежан.
Напомню, что срок жйизни зависит от 3 компоненетов, согласно тибетской традиции:
1) срок жизни заложенный при рождении
2) кармический запас пуньи/добродетели связанной со сроком жизни.
3)энергетическое состояние.
первый компоненет - это константа видимая по гороскопу момента рождения. Два других компананта могут либо удлинять либо украчивать отмеренный отрезок жизни.

В случае с кармапой, теоретически, нет необходимости в физическо бессмертии посколько перерождение осознанно и контролируемо, вплоть до возможности проявления нескольких манифестациой одновременно. При этом методе "меньше головной боли" для поддержания физики...


А насчёт цитаты ламы по методу махамудры, так он вполне аутентичен. Данная техника описана ещё в Шурангама сутре. Есть также и много историй о том, как больные илки израненные бандитами практики уходили в самадхи до тех пор пока тело не исцеляло само себя икли же потом они просто покидали тело. Это была своего рода анестезия при очень сильных болях. просто данные уровни концентрации весьма далеки от кармического видения некоторых участников форума, потому и выглядят "никудышним аргументом"...

 Отправлено: 26.07.11 20:46. Заголовок: tex пишет: Навскидк..

tex пишет:

цитата:

Навскидку чего не хватает 1) йогической реализации т.е. мастерства в управлении пранами и бинду 2) не происходит интеграции скандх тела с джняна-саттвой, которая может сделать его невосприимчивым к болезням.

Шакьямуни тоже умер. Чего то не хватало?

 Отправлено: 26.07.11 20:53. Заголовок: Видимо IDDQD. :sm20..

Видимо IDDQD.

 Отправлено: 27.07.11 06:38. Заголовок: miha пишет: Шакьяму..

miha пишет:

цитата:

Шакьямуни тоже умер. Чего то не хватало?

Ну и к чему вы это написали? Какой Шакьямуни? Шакьямуни сутры,который был
просто мудрец, открывший 4 истины; или Шакьямуни,который был "эманация просветленного будды"
который прововедовал к примеру одновременно в разных местах, переносился мнгновенно
через большие расстония, проповедовал тантру в форме херуки Калачакры и т.д?
Я понимаю, аппеляция к жизни таких столпов как исторический будда Шакьямуни безпроигрышный
вариант, но уж слишком попсово...
Доподлино все равно неизвестно, что там было на самом деле с Шакьямуни,Иисусом или кем бы то
там ещё ни было.
Выше правильно написано, есть методы реализации бессмертия в ваджраяне,если они
реализованы - есть и их плод; если нет-то их и не хватило.

 Отправлено: 27.07.11 06:40. Заголовок: tex пишет: Выше пра..

tex пишет:

цитата:

Выше правильно написано, есть методы реализации бессмертия в ваджраяне,если они реализованы - есть и их плод; если нет-то их и не хватило.

Приведите пример бессмертного в физическом теле.

 Отправлено: 27.07.11 06:48. Заголовок: miha пишет: Приведи..

miha пишет:

цитата:

Приведите пример бессмертного в физическом теле.

Падмасамбхава.

Еще дополню,не помню точно, кажется в каких-то комментариях на Калачакру приводится короткий список реализовавших бессмертие,на форуме где то было

 Отправлено: 27.07.11 06:58. Заголовок: Падмасамбхава и род..

Падмасамбхава и родился из цветка лотоса.
Вообще при рождении тело ребенка так или иначе зависит от тел родителей. Хоть Кармапа у них родится, хоть еще кто то. Не бывает физического, не зависящего от прошлых условий.

 Отправлено: 27.07.11 06:59. Заголовок: Если есть бессмертн..

Если есть бессмертные, в физ. теле, почему их никто не встречает?

 Отправлено: 27.07.11 07:20. Заголовок: miha пишет: Приведи..

miha пишет:

цитата:

Приведите пример бессмертного в физическом теле.

Если бы потрудились научится пользоваться поисковиком на форуме, то нашли бы следующие посты:

Достижение бессмертия: виды и методы.

http://clearlight.borda.ru/?1-0-20-00000525-000-0-0

У Карма Чакмэ перечисленно больше методов достижения бессмертия,
но поскольку тема тогда не вызвала интереса, то я и не переводил остаток.

 Отправлено: 27.07.11 07:37. Заголовок: Приехали. Ну и где б..

Приехали. Ну и где бессмертие в физическом теле? В предложенной вами теме бессмертие после обретения какого либо другого тела. Христианство тоже говорит что душа бессмертна, как от физического тела освободимся. Но вроде речь о карме и болезнях связанных с физическим телом?

 Отправлено: 27.07.11 08:38. Заголовок: Ну своё тело в принц..

Ну своё тело в принципе то никуда не девается, просто преобразуется. То бишь как и есть тантра - преобразование, трансформация. Если вам нужно что-нибудь "ближе к телу" то натхи на своём форуме приводили имена людей, которым несколько сотен лет, в том числе и ныне живущие. Если хотите, спросите у них, может познакомят

 Отправлено: 27.07.11 08:49. Заголовок: miha пишет: Приехал..

miha пишет:

цитата:

Приехали. Ну и где бессмертие в физическом теле?

"Видьядара с контролем жизненного срока". Бессмертие благодаря благословению ишта-дэвата. Митра иогин, махасиддха 11 века, прибывший в Тибет, - пример такого достижения.

 Отправлено: 27.07.11 10:24. Заголовок: Suraj пишет: В случ..

Suraj пишет:

цитата:

В случае с кармапой, теоретически, нет необходимости в физическо бессмертии посколько перерождение осознанно и контролируемо, вплоть до возможности проявления нескольких манифестациой одновременно. При этом методе "меньше головной боли" для поддержания физики...

Сурадж, дело не в бессмертии.
Мне очень интересно ваше мнение - почему, по-вашему, человек, умеющий перерождаться - по вашим же словам! - "осознанно и контролируемо, вплоть до возможности проявления нескольких манифестациой одновременно не мог подкорректировать себе карму, чтобы не было проблем с "физикой"?

цитата:

Есть также и много историй о том, как больные илки израненные бандитами практики уходили в самадхи до тех пор пока тело не исцеляло само себя икли же потом они просто покидали тело. Это была своего рода анестезия при очень сильных болях. просто данные уровни концентрации весьма далеки от кармического видения некоторых участников форума, потому и выглядят "никудышним аргументом"...

Сурадж, на свете есть много сказок и мифов про древние времена, и чем древнее времена, тем толще партизаны круче махасидхи. В эти истории можно верить или не верить - это личный выбор каждого - но проверить, как оно там было на самом деле - нельзя ;)

Примеры с ныне живущими ламами ( и с тем же Кармапой) хороши тем, что происходят на наших глазах и при гораздо большей верифицируемости информации. Меньше "политически правильных" сказок и больше суровой правды жизни.

Так всё-таки, по теме топика - мог ли в принципе Кармапа какими-либо методами исправить себе карму так, чтобы не болеть? Ваше мнение?

 Отправлено: 27.07.11 13:08. Заголовок: Поддерживаю миху. Ка..

Поддерживаю миху. Как говорит история, все якобы бессмертные обязательно куда-то поулетали, поускакали, и порастворались в спецэффектах. Нет ни одного человека на этой планете сейчас, во всяком случае среди практикующих тибетские школы, который был бы бессмертным. Если бы был таковой, то о нем бы раструбила сначала вся деревня, потом район, и т.д.

Вообще меня всегда удивляло целепологание в достижении бессмертия в этом физическом теле. Какой смысл стяжать бессмертие праха если душа/ум и так бессмертны? Чтобы не перерождаться? Но так проявите реализацию анагамина, и всё, не будете перерождаться более. Чтобы нескончаемо приносить пользу живым существам? Прекрасно! Тогда где они, эти бессмертные?

 Отправлено: 27.07.11 13:25. Заголовок: Мне понравилось как ..

Мне понравилось как тема бессмертия была раскрыта в фильме "Долина цветов", Valley of flowers. Рекомендую к просмотру.