Отправлено: 16.02.08 02:27. Заголовок: Ритуал Инициации в Йогинитантрах

Статья Алексиса Сандерсона."
Ваджраяна: Происхождение и Функция.

Ритуал Инициации в Йогинитантрах

http://surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html

-------------------------------------------------------

Переведена первая, самая интерестная, часть этой статьи. Должны прочесть ВСЕ! :)

Вторая часть статьи на подходе, но это возмёт некоторое время,
у меня начинается новый проект, на новом месте, где обзор моего монитора круговой.
Это замедлит возможность закончить перевод в короткие сроки... :)

 Отправлено: 02.04.08 15:45. Заголовок: Suraj пишет: Нондро..

Suraj пишет:

цитата:

Нондро излечивает все недуги. Когда наступает дипрессия от неудач, то нондро, особенно битие поклонов, развеевает все "томления душевные

вот про подобные советы и речь.

Manikarnika пишет:

цитата:

Что такое "одержимость деватами" и как это осуществляется практически? Что для этого нужно?

"очищается плацдарм" внутреннего экстерьера и "загружаются/заливаются дэваты", как внутр.одежка. это - для того, чтобы "дэваты мандалы" подкрутили настройки изнутри, подчистили, проделали нужные маршруты, как внутри так и снаружи. чтоб заселили местность и заняли диспозицию мандалы.
Вы отдаете прежнего себя, получаете взамен новые настройки, окружение, мир.

"a new life awaits you in a off world colonies - the chance to begin again in a golden land of oportunety and adventure" (c) 'blade runner' movie

вот приколько будет, когда если эту "одержимость дэватами" ваджрачарья забудет удалить )

 Отправлено: 02.04.08 16:31. Заголовок: uzh пишет: "очи..

uzh пишет:

цитата:

"очищается плацдарм" внутреннего экстерьера и "загружаются/заливаются дэваты", как внутр.одежка. это - для того, чтобы "дэваты мандалы" подкрутили настройки изнутри, подчистили, проделали нужные маршруты, как внутри так и снаружи. чтоб заселили местность и заняли диспозицию мандалы. Вы отдаете прежнего себя, получаете взамен новые настройки, окружение, мир. "a new life awaits you in a off world colonies - the chance to begin again in a golden land of oportunety and adventure" (c) 'blade runner' movie вот приколько будет, когда если эту "одержимость дэватами" ваджрачарья забудет удалить )

Не понял. Как это делается (ритуальная или иная часть) и что необходимо для данного действа? Иначе не понятно, что это такое на самом деле...

 Отправлено: 02.04.08 17:02. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

Что такое "одержимость деватами" и как это осуществляется практически? Что для этого нужно?

Думается это и есть результат успешного призывания джнянасатв. -))

 Отправлено: 02.04.08 18:43. Заголовок: to Manikarnika это д..

to Manikarnika
это делается легко и играючи

 Отправлено: 02.04.08 19:05. Заголовок: 2uzh Присоеденяюсь ..

2uzh

Присоеденяюсь к просьбам остальным участников, - пишите человеческим языкoм!
Имейте уважение к собеседникам!
Или если я начну "править", то мало, что из ваших постингов останется!

MODERATOR

 Отправлено: 02.04.08 19:16. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

Что такое "одержимость деватами" и как это осуществляется практически? Что для этого нужно?

Авеша обсуждалась по ссылке ниже. Там вы найдёте переводы цитат из "классиков"
с последующим обсуждением деталей. Конечно там есть и "бред", но это неизбежно
на форуме. Eсли что-то не ясно или вызывает сомнения, то можете продолжить
обсуждение авеши в этой теме.

Тема на этом форуме:
"Авеша, париграха, - одержание."
http://clearlight.fastbb.ru/?1-0-140-00000168-000-0-0-1182399939

 Отправлено: 02.04.08 19:21. Заголовок: Suraj пишет: Или ес..

Suraj пишет:

цитата:

Или если я начну "править", то мало, что из ваших постингов останется!

если больше заняться нечем ...

 Отправлено: 02.04.08 21:59. Заголовок: запутанность ума воо..

запутанность ума вообще трудно-излагаемая штука...транслируется вовне обычно то, что в уме происходит.

Suraj пишет:

цитата:

Если хоть какой-то буддийский лама скажет, что ваджраянские тексты были частично заимствованны у тиртихов,

интересно, а по каким критериям тексты относят к еретическим, или тиртихов, а какие нет...ведь заимствование очевидное и буддийские ламы, дают передачи линий, берущих начало от индийских источников

 Отправлено: 02.04.08 23:02. Заголовок: Шуня пишет: интерес..

Шуня пишет:

цитата:

интересно, а по каким критериям тексты относят к еретическим,

О это просто, - если нет в каноне и не терма, значит ересь.
Исключением являются некоторые сутры извлечённые из ступ на терирории нынешнего Пакистана.
Одну из них активно распостраняет Зопа Р. (гелукпинский лама).
С тантрами же безнадёжно, - канон уже зактрыт. даже если что -то и найдут в каком-нибудь Непале, то линия передачи прервалась. Индуиские же тантры сейчас никто переписывать не будет, - нет фигур такого калибра, чтобы против них никто "пискнуть не смел" :)
Правда, есть вариант "чистых видений", вроде цикла "Лонгсал" у Н.Н.Р. но авторитет его таков, что врядли кто усомнится в их аутентичности!

 Отправлено: 03.04.08 01:28. Заголовок: Шуня пишет: ...ведь..

Шуня пишет:

цитата:

...ведь заимствование очевидное и буддийские ламы, дают передачи линий, берущих начало от индийских источников

Угу, очевидное из этой и другой статьи, где он приводит конкретные отрывки и показывает, что взято слово в слово.
Но с вами не согласится ни один лама, ибо такое признавать не следует ни под каким видом.
Да и зачем, собственно? Для себя выяснили? И славно, а показываеть такое начинающим или
при большём скоплении разношёрстного народа, как на Б.Ф., - явно не стоит, костей не собрать,
обвинят и замодерируют перманентно "за клевету"!
Затем и создал я этот уголок, что бы десяток вменяемых практиков могли изучать и обсуждать всё
без идеологической цензуры. У меня всё в памяти, как образец, форум проф. Торчинова.
Конечно фигуру такого калибра в танризме и русскоговорящего нам не найти,
но "сильной группe" такое должно быть по силам.
Жалко Коля Акмеров и Берхин сюда не заходят,
ну так насильно мил не будешь :)

 Отправлено: 03.04.08 01:40. Заголовок: да нет, я не собираю..

да нет, я не собираюсь никаких буч устраивать тем более на БФ, просто интересно, что к тиртхикам относятся все не-буддисты, поэтому очень странно, когда например учитель дает передачу в рисованную мандалу линии Абхаякарагупты, и дает комментарии ссылаясь на индийских махасиддхов, т.е. тиртхиков? у меня вопрос то совсем простой :), канон это ганджур что ли?
офф. я тут перевожу/читаю дисерт один, там идет речь про двойные стандарты, и как в те времена наезжали одни на других индусы на буддистов, причем с какими-то сектантскими претензиями друг к другу, и как неудобные моменты полностью извлекались из текстов и заменялись убодоваримыми той или другой стороне версиями, в основном китайские варианты страдали, а тибетские меньше, но все равно изменялись... там правда речь идет о насилии и его соотнесением с буддийской доктриной ненасилия, поэтому возник вопрос про тиртхиков.

 Отправлено: 03.04.08 01:53. Заголовок: Шуня пишет: очень с..

Шуня пишет:

цитата:

очень странно, когда например учитель дает передачу в рисованную мандалу линии Абхаякарагупты, и дает комментарии ссылаясь на индийских махасиддхов, т.е. тиртхиков?

Ну что Вы, список маxасиддхов давно "утверждён". Правда, "просочилось" несколько работ натхов, вроде Джабира.
В каждой школе свой канон. Тантры в основном в Танжуре, кажись.

Наиболее сильное различеие в каноне нингма,
куда включены удиянские тантры и тантры из Тpуша, от школ сарма (гелук, сакьа и 12 школ кагью).

Ну а насчёт "затираний", то можно почитать перевод с тибетской версии Хеваджры и перевод с китайского. Оба перевода на английский.

Потому, я и "жаден" к переводам, где даётся санскритсая терминология.
На сегодняшний день, только американские и британские востоковеды (не все) перевод делают с сансритского текста и тибеткого. Вот где "радость души и желудка"! :)

 Отправлено: 03.04.08 13:10. Заголовок: Кстати по поводу тер..

Кстати по поводу термина "тиртхика".
Побродив по Бритиш музеуму обратило на себя внимание в подписях к скульптурам то, что "тиртхика" это самоназвания ДЖАЙНСКИХ гуру и святых. Они себя и по сей день называют "тиртхика". Так что у буддистов думаю тёрки были больше с джайнами, которые даже иконографически подрожали буддистам, хотя позже и с хинду-тантристами.
Вот маленькая иллюстрация

Это не Будда, а Джайн-махавира.

 Отправлено: 05.04.08 21:28. Заголовок: Максим А пишет: Кст..

Максим А пишет:

цитата:

Кстати по поводу термина "тиртхика".

насколько я помню тиртхик происходит от тиртха-святое место паломничества ,совершать паломничество к святым местам и совершать там поклонение было очень распространенной практикой в древние времена да сейчас многие правоверные хинду занимаются такой практикой которая к тому же очень разнообразна от поклонения определенным шивалингам до поклонения разного рода божествам которые могут быть связанны с определенными местами.