Отправлено: 04.06.07 07:54. Заголовок: Авеша, париграха, - одержание.

Авеша, париграха, - одержание.

Вот вышла книгой от колумбийского унверситета диссертация посвещённая одержанию в Южной Азии. Причём контекст от патологического в случае низших сущностей, до мокши в случае самавеша с сущностью ишта-деваты или гуру. Аспекты от шаманизма, народных культов, до Джётиш, Аюрведы, Ваджраяны и кашмирской Трики. Книга на 700 страниц, на обложке карта накшатр (лунных стоянок Зодиака) в теле человека. Пока только начал читать, но объём и спектор впечатляют...

На амазоне можно посмотреть содержание и полистать отдельные главы:

http://www.amazon.com/Self-Possessed-Possession-Literature-Civilization/dp/0231137486/ref=sr_1_1/002-4934748-3600031?ie=UTF8&s=books&qid=1180932808&sr=1-1

The Self Possessed: Deity And Spirit Possession in South Asian Literature And Civilization (Hardcover)
by Frederick M. Smith (Author)
Hardcover: 701 pages
Publisher: Columbia University Press (November 29, 2006)
Language: English
ISBN-10: 0231137486
ISBN-13: 978-0231137485

 Отправлено: 19.02.12 16:10. Заголовок: Тор пишет: реальнос..

Тор пишет:

цитата:

реальность данная вам в ощущениях это самсара

А другой реальности просто нет.

цитата:

дхарма это плод общества? это сильно сказано :) по марксистски так! по дарвиновски. с плеча.

А причем тут Дарвин? Веря в беспричинный результат - необусловленное обществом общественное явление, вы автоматически отрицаете и весь буддизм.

 Отправлено: 19.02.12 17:40. Заголовок: Максим А пишет: И о..

Максим А пишет:

цитата:

И общество определяет форму какой Дхарме быть в ней.

дхарма неизменна и у неё нет формы. формы адхармы бесконечны

Вантус пишет:

цитата:

А другой реальности просто нет.

вы отрицаете пробуждение Будды

 Отправлено: 19.02.12 17:52. Заголовок: Тор пишет: вы отриц..

Тор пишет:

цитата:

вы отрицаете пробуждение Будды

Каким это образом?

 Отправлено: 19.02.12 21:33. Заголовок: Тор пишет: вы отриц..

Тор пишет:

цитата:

вы отрицаете пробуждение Будды

Тор пишет:

цитата:

дхарма неизменна и у неё нет формы. формы адхармы бесконечны

Тогда единственная обитель пробужения Будды это мир без форм. Форма Дхармы определяется местом, временем и культурными особенности, так всегда было и будет. Даже возжатые меняются, как и направления. Что же не меняется? Ты прасангик мне скажи))))

 Отправлено: 20.02.12 02:01. Заголовок: Максим А пишет: Тог..

Максим А пишет:

цитата:

Тогда единственная обитель пробужения Будды это мир без форм

мир без форм подвержен изменениям.
дхарма Будды то что не меняется любом из миров.

 Отправлено: 20.02.12 02:02. Заголовок: Вантус пишет: Тор п..

Вантус пишет:

цитата:

Тор пишет: цитата: вы отрицаете пробуждение Будды Каким это образом?

реальность Будды не является самсарой

 Отправлено: 20.02.12 03:14. Заголовок: Тор пишет: реальнос..

Тор пишет:

цитата:

реальность Будды не является самсарой

Почему так утверждаете? Понимаете смысл утверждения о единстве сансары и нирваны? Нирвана - та же сансара, только без познающего, принимающего себя за нечто отдельное от сансары. И что у вас "реальность Будды", какой санскритский термин вы так перевели?

 Отправлено: 20.02.12 03:50. Заголовок: Вантус пишет: Почем..

Вантус пишет:

цитата:

Почему так утверждаете

потому что для Будды самсара и нирвана едины, а для вас нет. вы в самсаре.

 Отправлено: 20.02.12 13:48. Заголовок: Тор пишет: дхарма н..

Тор пишет:

цитата:

дхарма неизменна и у неё нет формы. формы адхармы бесконечны

Получается что Дхарма это какая-то вещь в себе не имеющая контакт ни с чем, и которая перестает быть Дхармой как только принимает некую форму, что противоречит следующему:

цитата:

потому что для Будды самсара и нирвана едины, а для вас нет. вы в самсаре.

Прекратите троллить.

 Отправлено: 20.02.12 14:24. Заголовок: Максим А пишет: Пол..

Максим А пишет:

цитата:

Получается что Дхарма это какая-то вещь в себе не имеющая контакт ни с чем, и которая перестает быть Дхармой как только принимает некую форму

дхарма вне 4 крайностей, противоречий нет

 Отправлено: 20.02.12 15:37. Заголовок: Тор пишет: потому ч..

Тор пишет:

цитата:

потому что для Будды самсара и нирвана едины, а для вас нет. вы в самсаре.

Тор пишет:

цитата:

реальность Будды не является самсарой

Взаимоисключающие параграфы?

 Отправлено: 20.02.12 16:31. Заголовок: Тор пишет: дхарма н..

Тор пишет:

цитата:

дхарма неизменна и у неё нет формы.

Тор пишет:

цитата:

дхарма вне 4 крайностей

Взаимоисключающие параграфы.

 Отправлено: 25.11.13 22:12. Заголовок: Авеша Вот интерестна..

Авеша
Вот интерестная статья с интервью о тантрических садханах визуализации мандалы и признаках авеши и т.п.
Это для тех, кто углубляется в садханы (статья на английском доступна на Scribe:

http://www.scribd.com/doc/87384880/Mandala-Visualization-and-Possession#download
Mandala Visualization and Possession

 Отправлено: 25.11.13 22:25. Заголовок: When I visited the K..

When I visited the Kathmandu branch of Srad-rgyud Monastery in November
of 1998, I had a chance to ask about the practice of mandala visualization had been
practiced in the monastery. My question was as follows: "When the existence of
wisdom (ye shes sems cipa', Skt. J'nNana-sattva) is united with the existence of
promise (dom tshig sems aipa', Skt. samaya-sattva), what happens to the
practitioner who is trying to visualize the deities found in a mandala? How does he
feel at that moment?".
.....
One ofthe two monks began by explaining how visualization was practiced in
Srad-rgyud Monastery. "It is very rare to have the real unification of the existence
of wisdom with the existence of promise. But it does happen on occasion. When
the unification of the two existences is obtained, the Tantric monk practicing
visualization will feel pain in several parts of his body, and cannot hold his body
straight."

Then, I asked, "How long does it take to have such changes of the state of the
mind and body of a practitioner?" The monk answered, "Usually it takes about ten
minutes, but sometimes it takes a few days." As far as my observation in the
Kathmandu Valley goes, about ten minutes is needed fbr Newari healers to become
possessed. In the case ofJapanese Shugendou also, it takes about ten to twenty
minutes to bring on the descent or manifestation ofdeities.
The same monk continued: "In our monastery, a monk who was in trance
happened to be unable to come back to his own normal state by himsel£ As soon as
his teacher and colleagues saw the dangerous state ofthe monk, they began to press
him strongly on the chest." The fact that such an accident happened implies that the
practice ofvisualization does cause some unusual psycho-physiological changes in
the mind and body of a practitioner.
I asked the two monks of Srad-rgyud Monastery whether or not they have ever
heard a particular voice or sound coming forth from the throat of those who are
practicing the visualization of deities. Then, in order to help the monks understand
my question more clearly, I uttered a panicular kind of voice, which sounded like a
hiccup. For the past four or five years, such a voice has come from my throat
whenever I tried to practice the visualization of a deity That type of voice or sound
seems to be rather common among healers or Tantric yogins; I have observed the
utterance of such a voice among healers and yogins in Nepal, Taiwan, and Japan.
Tb my question, both ofthe monks immediately replied, "Yes."

In November 1998, I had a chance to meet Rev. Trichen Chopkye, one of the
most reknown leaders of the Sa-skya School at the present time, who was staying
in Kathmandu at that time. In the same manner in which I asked the two monks
of Srad-rgyud Monastery, I asked the Sa-skya master about the psychophysiological
changes which may be observed in the practice of visualization.
Describing the moment when the existence of wisdom is united with the exsitence
of promise, he told me that the situation similar to the descent of a deity (lha babs)
and that the practitioner of visualization (sgrub thabs) feels pain in many parts of
the body.

 Отправлено: 25.11.13 22:32. Заголовок: I asked a large numb..

I asked a large number ofNewar Buddhist priests about the simation of
mandala visualization in Kathmandu at present.

Several Newar Buddhist priests mentioned the name of Dharmajee, who
expired about ten years ago. They said that he was one of those who were able to
perfbrm visualization. Mr. Gautam R. Bajracharya, who was bom in a traditional
house of Newar Tantric scholars, has observed Dharmajee visualizing the Deity
Candamaharosana, who is a terrifying Buddhist male deity. According to Mr.
Gautam R. Bajracharya, Dharmajee in trance was terrifying just like
Candamahdrosana.
-----------------------------------------

Under the guidance of Mrs.
Tejomaya, Mrs. Kusumamaya obtained the ability of invoking Goddess Harfti.
After that, she acted as a healer. Clients often visited her her house near
Svayambhunath Hill. wnen I visited her, she made a prediction fbr one of her
clients after having been possessed by Goddess Hariti.

....

I requested Mrs. Kusumamaya to describe the state of the mind and body of
Dharmajee when he was in trance. But the answers she gave to me were rather
irrelevant to my question. She allowed me to take a copy of the photo showing
Dharmajee dancing in trance [Plate 3]. Here I should add that the tradition of
Tantric dance called Caryanptya has survived among Newar Buddhists. The
Caryanrtya may be considered the ritual dance of a Tantrist who is in trance.
Dharmajee seems to have inherited the tradition ofthe Tantric dance.

Ratnakajee Bajracharya, who expired in October of 1999, was also one of the
most important Newar Buddhist scholars (pandit). With him also I raised questions
about the practice of visualization. He said, "Visualization is very difficult to
practice. One could succeed in performing it only about twice out of five hundred
times."

 Отправлено: 25.11.13 22:46. Заголовок: It seems there has b..

It seems there has been a tendency to have more elements of possession with
the passage of time. For example, the Virocana Stitra compiled in the seventh
century is almost totally free of possession. The Tattvasaingraha, which was
compiled shorty after the Vairocana Su-tra, does not contain a large number of
elements of possession, but such elements are fund in it to a slight degree. The
anuttarayoga-tantras, i.e., the fourth and last group of the Four Buddhist Tantras,
such as the Hevajra and the Samvarodaya, include many elements of possession.

 Отправлено: 26.11.13 05:20. Заголовок: чет там на скрайбе п..

чет там на скрайбе подписку требуют)))
бИплатно и без подписок качаем здесь:
http://ir.minpaku.ac.jp/dspace/bitstream/10502/1275/1/SER15_009.pdf

 Отправлено: 26.11.13 09:46. Заголовок: Да, трудная штука ви..

цитата:

He said, "Visualization is very difficult to practice. One could succeed in performing it only about twice out of five hundred times."

Да, трудная штука визуализация, никто и не спорит, а если ты еще не визуал, так вообще архи-сложным становится

 Отправлено: 27.11.13 02:29. Заголовок: Suraj, в конце концо..

Suraj, в конце концов,состояние авеши должно стать постоянным(джнянасатва навсегда сольется с самаясатвой)?

 Отправлено: 27.11.13 04:15. Заголовок: Вангдраг пишет: Sur..

Вангдраг пишет:

цитата:

Suraj, в конце концов,состояние авеши должно стать постоянным(джнянасатва навсегда сольется с самаясатвой)?

да. должен быть этап интеграции органов чувств и т.п. , - это обсуждалось ранее. Нo большой вопрос насколько энергетика практика будет готова к такому и сколько она выдершит энергии совсем другого плана без тотального разрушения и физической смерти...

 Отправлено: 27.11.13 21:57. Заголовок: спасибо.перечитал вс..

спасибо.перечитал всю тему.да.всё обсуждалось

 Отправлено: 08.08.17 06:35. Заголовок: Suraj пишет: Другой..

Suraj пишет:

цитата:

Другой вопрос, что отношение разное. В Аюрведе строго негативное (независимо одержание ракшасом или дэвом). Дуальных тантрах, - позитивно/предупреждающее об опастности. В недуальных же тантрах, - речь идёт о слияниях энергий, состояний сознания и т.п.

На самом деле тантрический взгляд на это дело близок к аюрведе. Вот это вот:

цитата:

да. должен быть этап интеграции органов чувств и т.п. , - это обсуждалось ранее. Нo большой вопрос насколько энергетика практика будет готова к такому и сколько она выдершит энергии совсем другого плана без тотального разрушения и физической смерти...

Является коренным падением, но если слияние без разрушения, то все нормально.

 Отправлено: 26.06.19 03:01. Заголовок: Как то, помнится, до..

Как то, помнится, достопочтенный Сурадж-джи постил здесь диссер по ритуальной "одержимости" в странах Азии....
В начале этого https://youtu.be/TbjxUwNYCbQ фильма история про жрицу Шри Дэви Маа...довольно показательная....Замечу, как человек в свое время начитавшийся жизнеописаний православных юродивых, что символический способ ( т.с. indirectly way) "пророчества" тоже довольно типичен...

 Отправлено: 08.09.23 18:21. Заголовок: Возвращаяь к старой..

Возвращаяь к старой теме одержания, прасена (прашна),- получение пророчеств посредством одержания, ораклы и экзорцизм.
За последние годы хотел бы отметить следующие книги на английском по теме:
1) Индийская традиция:

The Self Possessed: Deity and Spirit Possession in South Asian Literature and Civilization
December 5, 2006

by Frederick Smith
Publisher ‏ : ‎ Columbia University Press; Illustrated edition (December 5, 2006)
Language ‏ : ‎ English
Hardcover ‏ : ‎ 736 pages
ISBN-10 ‏ : ‎ 0231137486
ISBN-13 ‏ : ‎ 978-0231137485
https://www.amazon.com/Self-Possessed-Possession-Literature-Civilization/dp/0231137486/ref=sr_1_1?crid=20ZMGNWEDVC5V&keywords=self+possessed&qid=1694186010&s=books&sprefix=self+posesed%2Cstripbooks%2C113&sr=1-1&ufe=app_do%3Aamzn1.fos.18ed3cb5-28d5-4975-8bc7-93deae8f9840

2) китайская даоско/буддийская:

Chinese Magical Medicine
(Asian Religions and Cultures) 1st Edition
by Michel Strickmann (Author),
Publisher ‏ : ‎ Stanford University Press; 1st edition (March 25, 2002)
Language ‏ : ‎ English
Paperback ‏ : ‎ 432 pages
ISBN-10 ‏ : ‎ 0804739404
ISBN-13 ‏ : ‎ 978-0804739405
https://www.amazon.com/dp/0804739404?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details


3) католицизм:

An Exorcist Tells His Story
Paperback – March 4, 1999
by Fr. Gabriele Amorth (Author)
Publisher ‏ : ‎ Ignatius Press; First Edition (March 4, 1999)
Language ‏ : ‎ English
Paperback ‏ : ‎ 210 pages
ISBN-10 ‏ : ‎ 0898707102
ISBN-13 ‏ : ‎ 978-0898707106
https://www.amazon.com/dp/0898707102?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details

Последняя книга, это тот о ком вышел недавно фильм: "The Pope's Exorcist" trailer:
https://www.youtube.com/watch?v=YJXqvnT_rsk