Здравствуйте! Буду банален с вопросом, но надеюсь на ваши ответы. В Ламриме Цонкапы и Гампопы сношения через рот и анал относятся к неблагоприятным действием тела. Как же это влияет на практику тантры? Возможна ли практиковать тантру, например геям и т.д? Есть ли авторитетные мнения современных учителей на этот вопрос? Интересно узнать.
Пост N: 1798
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.02.09 21:29. Заголовок: Дриме пишет: В Ламр..
Дриме пишет:
цитата:
В Ламриме Цонкапы и Гампопы сношения через рот и анал относятся к неблагоприятным действием тела. Как же это влияет на практику тантры? Возможна ли практиковать тантру, например геям и т.д?
Вы ищете "тантричекую оправданность" анальных сношений? Должен вас разочаровать, тантры излагают методы трансцендeнции, а не дают "оправдания" омрачениям в той или иной форме...
Отправлено: 26.02.09 10:35. Заголовок: Нет, я ищу "анал..
Нет, я ищу "анальную нейтральность" для практики ваджраяны. Так вот каким образом(в негативную или позитивную сторону?) это влияет на те самые методы трансценденции и влияют ли вообще... ?
Отправлено: 26.02.09 11:01. Заголовок: из двух зол обычно в..
из двух зол обычно выбирают меньшее и отдают нижнюю часть тела Дакини в подарок. правда, это не мешает им колонизировать всю землю и устроить постоялые дворы (для всех гендеров) или бесплатные купальни.
Отправлено: 26.02.09 16:41. Заголовок: Возможна ли практико..
цитата:
Возможна ли практиковать тантру, например геям и т.д? Есть ли авторитетные мнения современных учителей на этот вопрос? Интересно узнать.
ЕСДЛ утверждает, что однозначно - нет. Неожиданно строг именно в этом вопросе. Впрочем, у этого есть довольно очевидная причина - на уровне строения тонкого тела. Но рассказывать я про это не могу. В книге Ламы Еше про туммо("Bliss of inner fire", кажется) рассмотрен этот аспект - не очень подробно, но врубится можно. Коротко говоря, любой невагинальный половой акт приводит к незапланированным растратам жизненной энергии - а уж почему - разбирайтесь.
Отправлено: 27.02.09 16:19. Заголовок: я так понимаю, в ган..
я так понимаю, в ганчи не только женщины, но и мужики. практикуют не только женщины, но и мужики.
В (монашеских) школах кадам детей тренировали для развития чувствительности так: сажали друг к другу мальчик прижимался к спине другого воображая, что это - девушка-мудра. В анутта-йоге человеку с плохим "зрением" сложно оценить, кто у него "на борту", кто его "пуджит".
Virati, вот поэтому надо в Индию ехать и нормально практиковать йогу с пятью амритами.
Отправлено: 27.02.09 16:39. Заголовок: Спасибо за ответы, о..
Спасибо за ответы, особенно Легба! Я тоже находил высказывания ЕСДЛ по этому поводу, но они не были столь категоричны.... может покажете цитату, где он так однозначно высказывался? Я лично спрашивал у одного известного Ринпоче об этом, он же ответил, что все нормально и ничего страшного, пока ты не монах.
Отправлено: 27.02.09 18:43. Заголовок: Legba думаю это все ..
Legba думаю это все таки перекосы. Конечно сахаджии переодеваются в "Гопи", но им и "разлук с Кришной вполне хватает" .
uzh пишет:
цитата:
Virati, вот поэтому надо в Индию ехать и нормально практиковать йогу с пятью амритами.
Обычно сначала учат делать Кумари-пуджу, почитать Богиню в девственнице, без секса, потом идет панчамакара-пуджа, в ней есть много вариаций, кроме гейств. Потом ритуал 5 М переходит исключительно во внутреннюю практику йоги. В некоторых традициях сами 5М часто рассматривают как метафоры йогических процессов, правда такая трактовка часто бывает не всем по душе.
Отправлено: 27.02.09 20:41. Заголовок: Ну вот, это - правил..
Ну вот, это - правильная практика тантрическая. В нынешнем же ДО, тебя "делает" пара умельцев, наполняет тело своей "мандалой", свитой, попировав, затем - гуляй, "опередаченный", разбирайся с проблемами.
Никто не спешит "дарить мудру", как предписано, а вместо панчамакара-пуджи - ГАНА-пуджа. Что это такое, не берусь объяснять, но это - нечто обратное 5М, русская рулетка с "улетающей в чью-то печную трубу" едой, ну и тест на внимательность. То есть нет внешней практики с йогини, а внутри тебя работают "подселенные" ган-чи, расчищая ан-гары "под себя", сажая "будда-поля", рисуя улыбку до ушей "умному йидаму". Думаю, (отчасти не дают, так как) не много найдется тех, кто действительно может держать обязательства по отношению к мудре, тем паче, когда никто не объясняет истинную суть такой практики и пути.
Suraj, помнится, как-то даже извинялся что женат. вероятно потому, что секса во внутренней практике (в стерильном варианте) нет. _____________________________________________________ Кумари - эзотерическая форма Ваджраварахи. В Непале, когда кумари достигает определенного возраста, с ней вступают в связь, при этом призывают "существ мудрости", включая истинного ваджрасаттву (кумару). В итоге ритуала они достигают вместерожденного оргазма, а вступавший во внешнюю связь (богатый видный мужчина) получает все блага. Затем Кумари, как утратившую чистоту-девственность, просто выкидывают на улицу и она не понимает, что же случилось, потому как в другом мире жила и живет.
Отправлено: 27.02.09 21:06. Заголовок: Про кумари я почему ..
Про кумари я почему написал .... ваджрайогини-ваджраварахи - местополагается в пупке, который является циклом рождения/смертей. То есть именно следуя этим циклом, люди блуждают/плутают в лабиринтах иллюзий ума, как это считается.
Ваджра сеймья - чистильщики, призваны зачистить этот "порочный цикл" рождений/смертей, ну и все, что вертится внутри (гороскоп с людьми, с которыми кармическая связь), при этом владельца тела не спрашивают, а выбирает ли он такой путь "освобождения". Единство сансары-нирваны распространяется в том числе и на это драгоценное тело, которое очевидно портится в ходе неумелых действий чему-то научившихся. Без того, чтобы мудра была дарована, чистить тела = убивать.
В индуизме такого очевидно, нет. Там нет бравых "гвардейцев кардинала" с танцующими кинжальчиками.
Suraj, помнится, как-то даже извинялся что женат. вероятно потому, что секса во внутренней практике (в стерильном варианте) нет.
Я женат и не вижу поводов для извенений по этому поводу. Это был сознательный выбор и мы оба готовились стать нео-саньясинами Ошо в то время... Не фантазируйте !
Вообще, uzh, Вы можте просто успокоится, оставить тантру и Д.О. впокое и заниматься тем, что Вы считаете для вас полезным? Без разоблачительных статей в стиле " исповедь бывшего <...>", которые так любила когда-то печатать "комсомольская правда"...
Отправлено: 28.02.09 00:00. Заголовок: Suraj пишет: Я жен..
Suraj пишет:
цитата:
Я женат и не вижу поводов для извенений по этому поводу. Это был сознательный выбор и мы оба готовились стать нео-саньясинами Ошо в то время... Не фантазируйте !
Вообще, uzh, Вы можте просто успокоится, оставить тантру и Д.О. впокое и заниматься тем, что Вы считаете для вас полезным? Без разоблачительных статей в стиле " исповедь бывшего <...>", которые так любила когда-то печатать "комсомольская правда"...
Когда ваша братия вытащит свои пурбы из моего тела и уберется, оставив меня в покое, тогда я займусь тем, что считаю полезным. Не без оснований считаю, что на мне применяют шесть техник гухьямантры. Не вижу ни капли пользы в данных воздействиях.
прекратите злословить в адрес тантры, может полегчает. А вообще, когда кто-либо начинает практику, особенно тантры, он обычно тутже подвергается атакам мары со свитой винаяк и вигнан, создавая различные умопомрачения. Так говорил Карма Чакмэ. я думаю, что в вашем случае это более вероятный сценарий, да и поведение ваше даёт некие намёки на это...
Если бы начинали с шинэ и Нoндро, как рекоммендуется, то может и проблем бы не было... Bпрочем, все взрослые люди и ответсвенность стоит брать на себя, а не списывать на условия, судьбу и среду...
Отправлено: 28.02.09 12:40. Заголовок: Независимо от отноше..
Независимо от отношения к анальному и оральному сексу, не понимаю, что означает вопрос "могут ли практиковать тантру геи". В смысле, кармамудру? Понятно, что нет, потому что нет союза мужчины и женщины, нет соответствующих органов и зеркального отражения энергетических каналов. В отличие от йони, анальное отверстие на лотос ну совсем не похоже. В буддийской тантре соитие символизирует союз сострадания/метода и пустоты/мудрости. Что может получиться у двух геев - метод+метод без мудрости?
Согласно тантре, сношение через зад пагубно сказывается на энергетических каналах, о чём как-то вскользь писал на БФ Берхин без указания источников. Писал он и о том, что в Ваджраяне есть даже специальные сложные ритуалы очищения на этот случай. По его словам, это оговаривается в текстах, об оральном же сексе ничего подобного не говорится.
Отправлено: 28.02.09 13:29. Заголовок: Спасибо за содержате..
Спасибо за содержательный ответ! Кармамудра меня не интересует... я про йога тантру или аннутарайога тантру. а может ли быть в мужчине женское начало, если он был женщиной в прошлой жизни, а отпечаток сохранился, поэтому он обладает женской энергией и соответственнами сексуальными желаниями.... ???
Кумари - эзотерическая форма Ваджраварахи. В Непале, когда кумари достигает определенного возраста, с ней вступают в связь, при этом призывают "существ мудрости", включая истинного ваджрасаттву (кумару). В итоге ритуала они достигают вместерожденного оргазма, а вступавший во внешнюю связь (богатый видный мужчина) получает все блага. Затем Кумари, как утратившую чистоту-девственность, просто выкидывают на улицу и она не понимает, что же случилось, потому как в другом мире жила и живет.
uzh интересно. Я слышала, что на Кумари никто не хочет жениться, после того как у не начинается менструальный цикл и ее покидает Божество, ей никто не поклоняется, но государство ей выплачивает пособие до наступление 21-года, или пока она не выйдет замуж (до 21 года). Живет она у родителей после потери связи с Божеством. В Непале раньше верили, что тот, кто женится на Кумари, двинет кони. Про то, что ее выкидывают на улицу, слышу впервые, думаю, не на улицу, а просто она уже не живет в королевских хоромах. Вообще версий о возникновении культа очень много. Ваша версия для меня новая, на счет "призывания Кумара", видимо, это буддийские ритуалы?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет