Отправлено: 07.08.07 03:07. Заголовок: Служба в армии и практика Дхармы

Вот хотелось бы опросить почтенную публику, что она думает о данной теме? А то я, хоть и не отношусь к строевым, но все же имею некоторую сопричастность к армии.

 Отправлено: 07.08.07 09:39. Заголовок: Re:

вали оттеда!!! я тебе скока раз предлагал к нам на работу идти?

 Отправлено: 07.08.07 10:06. Заголовок: Re:

Я служил два года срочной - ДМБ 89 :-) в ГСВГ.

Не самое худшее время было в жизни, хотя и не без трудностей.

В.В.

 Отправлено: 07.08.07 10:07. Заголовок: Re:

В армии обостряется сознание, так что это почти монастырь, только не буддийский.

 Отправлено: 07.08.07 16:46. Заголовок: Re:

Ну почему же, вполне себе дзенский монастырь ;-)

p.s. с просветёлнными там правда туго)))))))

 Отправлено: 07.08.07 17:08. Заголовок: Re:

Судя по своему опыту - это отупение мозга за период службы. Автоматически

 Отправлено: 07.08.07 17:52. Заголовок: Re:

Это кому как - мне книжки из института в армию передавали.

Собственно там я и прочитал первые религиозные тексты - двухтомник АН
"Индийская философия" и "Древняя китайская философия".

Были такие чудесные хрестоматии.

Потом, многие идеи можно было просто проверить на практики в общении с людьми, представлявшими разные социальные слои :-)

Для меня лично это был освежающий опыт. Но у людей может по-разному складываться.


В.В.

 Отправлено: 07.08.07 21:23. Заголовок: Re:

степь да степь кругом, да 2 радиолокационные будки и сам локатор :)
из чтения - Устав и да схемы электрические принципиальные.
меня не быт/отношения добивали - а тупизм самой структуры. Тупизм офицеров, тупизм подчиненных. Тупизм тотальный - театр абсурда.
Армия отпуляет людей, особенно тех, кто ей посвещает жизнь - как бы консервирует их. Они будучи так или иначе оторванными от обычной социальной жизни впадают в некую милую форму инфантилизма. Ну конечно если не брать городские гарнизоны, где в армию ходят как на работу. Хотя и тут кадры те еще.. Показательно что народные анекдоты про советско-российскую армию сводятся в основном к описанию маразма.
"Маразм крепчал и танки наши быстры". Народная мудрость, однако...
А когда то офицер российской царской армии имел высококачественное образование, владел несколькими языками и т.д. Сейчас офицер - эдакий образчик туповатого недотепы (летеха) или держи-морда генерал. (ну не будем тут вспоминать Салтыкова-Щедрина :), даже тогда это имело место )

(конечно, у всех все по-разному, но есть тенденция)
----------
З.Ы. забыл сказать, что я стихийный бессистемный анархист-пацифист :). Панк короче бывший :)
-------------
2 Вантус. ты мне в личку постучись, а.. если не забыл еще С/С++, то есть у меня для тебя тема

 Отправлено: 07.08.07 23:09. Заголовок: Re:

Я хоть и не служил, но по моим наблюдениям служивых тупизм возникает из-за того, что единственный критерий истинной реальности - это старший по званию. Т.е. любое действие делается через ментальный образ старшего по званию и его возможной реакции на это действие, а реакция чаще всего бывает неадекватной - лишь бы "вздрючить". Вот люди тупеют и впадают в маразм.

 Отправлено: 07.08.07 23:45. Заголовок: Re:

Я полагю, это происходит из-за инфляции ценностей относительно самой службы в армии.
Раньше это было почетно для офиц. состава... Сейчас она стала красная армия и в нее, с необходимостью, привнесли весь духан раб.крестьянского менталитета.. вспомните прекрасный образчик - Чапаев..
Равно как и ушла вся интилигенция из армии и потому тупение там не от чего-то, а того, что только соотв. люди могут туда серьезно захотеть попасть.. А те, кто увлекся романтикой в детстве - крепко мутировали.. у меня одноклассник был - математик отлитчный.. пророчили ему мехмат и дальше в науку... увлекся самолетами, стал военным летчиком.. увидел его лет через 10 - совсем другой человек.. система обкарнала.. вот так.
--------------
З.Ы. я тож реально не служил - военная кафедра 3 года и сборы. Не бох-весть что - но хватило этого.

 Отправлено: 08.08.07 03:06. Заголовок: Re:

Тупь и глупь - вот и вся армия. С годами решил, что туда надо ходить уже сформировавшимся мужиком, лет эдак в 28 - на два года. Посмотрел бы я, как пытались бы вкручивать чёнить сержанты моеего краснознаменного танкового дурдома, где в учебке каждые полгода выпускают "дровосеков", они напиваются и выбрасывают своих мучителей-сержантов из окон казармы со второго этажа. У меня армия плотно ассоциируется с тюрьмой-зоной. Тот же расклад. Совершенно очевидно, что молодежь в 18 лет, когда личность, по сути дела, еще в стадии формирования, попадая в армию, ломается. Армия - это один из деструктивных российских культов:))).

 Отправлено: 08.08.07 03:13. Заголовок: Re:

Мне за державу обидно... Маразм всюду тотальный, и с унынием видишь как миллионы рублей идут в унитаз. Но если не я, то кто будет бороться с маразмом? Ведь можно пацифиствовать до упора, но именно видимость мощи нашей армии спасает нас от китайского нашествия. Можно разливаться о ненасилии, но оно в наших условиях приведет к еще большему насилию. Я -- ничтожно малый винтик, но в моих силах хорошо делать мою работу, не считаясь с позывами командовыания. И если бы многие из таких соображений пошли в нашу армию, то она бы серьезно оздоровилась.

 Отправлено: 08.08.07 09:30. Заголовок: Re:

Вантус пишет:

цитата:

Я -- ничтожно малый винтик, но в моих силах хорошо делать мою работу, не считаясь с позывами командовыания.

ты в курсе Устава который не позволяет тебе "не считаться с позывами командования"? Нарушение этого - военная прокуратура :).
Вантус, когда станешь Главкомом, замолви словечко за всех студентов :)... и введи наемную профессиональную платную армию как в USA.

 Отправлено: 08.08.07 10:52. Заголовок: Re:

цитата:

Ведь можно пацифиствовать до упора, но именно видимость мощи нашей армии спасает нас от китайского нашествия.

Заблуждение в чистом виде. К слову о буддизме и армии: нас от напастей спасает не армия, а накопленная нами благая карма.

 Отправлено: 08.08.07 15:19. Заголовок: Re:

Тоесть то, что мы такие добрые и хорошие люди с которыми все хотят дружить, а на оснащённую ядерным оружием армию даже и не смотрят.

 Отправлено: 08.08.07 16:08. Заголовок: Re:

не на армию смотрят, а на политическую деятельность.

 Отправлено: 08.08.07 16:21. Заголовок: Re:

А для ядерного оружия нужна такая огромная армия?

http://www.lib.ru/POKROWSKIJ/pokrowsk2.txt
Лежал у нас перед КПП огромный валун. Тонн на пятьдесят. И решили его перед комиссией убрать. Выделили пятьдесят моряков. Почему пятьдесят? А прикинули: по тонне на человека - и нормально будет. При соответствующей организации.
Облепили они валун, потужились, попку от земли поотрывали - ну никак, нет организации! Вот при хорошей организации, не устаю повторять, на нашего морячка нагрузи хоть тонну - и он свезет, а здесь, в этом конкретном случае, не было организации. Потому и не убрали.
Ну, если нельзя убрать, то нужно покрасить. Затащили на валун сверху бидон с зеленой краской, опрокинули и размазали. И стал валун зеленый. Приехал командующий и спрашивает у старшего над валуном:
- Почему зеленый?
- А-а... другой краски не было, товарищ командующий.
- Немедленно устранить!
Немедленно? Пожалуйста! С трудом отыскали-достали белой польской эмали целый бидон, затащили туда наверх, опрокинули - и стал валун белым.
- Вы что? - сказал командующий, - Издеваетесь надо мной?!
- Никак нет, товарищ командующий! - сказал тот, что над валуном старшим назначен, и замотал головой. - Никак нет!
- Немед-лен-но устранить!
- Есть!!!
Где-то достали кузбасс-лака - и в ночь перед комиссией, буквально за два часа до рассвета, стал валун черный, как антрацит. Стоит и блестит. Красиво. И вот едет командующий с комиссией, и останавливается он перед КПП и видит чудо. И комиссия тоже его видит.
- А чего это он черный? - любопытствует комиссия.
Тут командующий, отвернувшись, может, целую минуту что-то бормочет, потом поворачивается всем телом к комиссии и говорит громко, пугая ее:
- Жизнь! Потому что! У нас! Такая! Жизнь!!!
И весь следующий день стая матросов вручную скалывала с валуна краску, возвращая ему его природный цвет.

 Отправлено: 08.08.07 17:10. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Армия - это один из деструктивных российских культов:))).

Ай! Браво!

 Отправлено: 08.08.07 17:18. Заголовок: Re:

Кармапенко пишет:

цитата:

А для ядерного оружия нужна такая огромная армия?

отож!!! А кто ж тогда дачи будет строить генералам?

 Отправлено: 08.08.07 20:10. Заголовок: Re:

чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона!

 Отправлено: 09.08.07 02:28. Заголовок: Re:

цитата:

Ай! Браво!

Я на полном серьезе числю армию, как и тюрьму-зону, в России как деструктивные культы. Во всяком случае, налицо все признаки таковых: начиная от тупой иерархической системы и комплекса принципов жизни в этой системе и заканчивая психотравмами (и не только психо-). Недаром в России существует вполне описанный "синдром призывника", когда срочнику, давно отслужившему, еще сколько-то лет снятся сны "как его опять (!!!) забирают в армию". Ну, а про влиняие на российскую культуру тюремно-лагерной системы все и так ясно. Армия - это прокрустово ложе, на котором из поколения в поколение ломали и херили личностный потенциал молодежи. Причем, если сейчас из чувства самосохранения туда не попадают наиболее сильные и развитые "особи", то раньше они шли туда потоком. Так что все мы "вышли из шинели". Тока не гоголевской...

цитата:

Тоесть то, что мы такие добрые и хорошие люди с которыми все хотят дружить, а на оснащённую ядерным оружием армию даже и не смотрят.

Мирное положение определяется положительной кармой, как война - отрицательной. Это элементарно. Армия (согласно буддийской теории познания Сакья Пандиты) - это т. н. ложная общность и сама по себе не обладает самосущностью, чтобы выдвигаться в качестве причины мира в стране или на планете. Так же как мир является комплексом причин, условий и следствий. Странно, что этот элементарный анализ вызывает удивлениею.

Ядерный потенциал является условием для проявления страха в другой стране. Но страх - явление изменчивое, и часто, наоборот, связан с эскалацией агрессии. Это тоже элементарно.

 Отправлено: 09.08.07 10:58. Заголовок: Re:

Ядерный потенциал, это не только условие проявление страха, но скорее условие появления знания о бессмысленности нападения (т.е. о кармических последствиях). Но чтоб произвести и сохранить этот потенциал народу пришлось потрудиться, развивать образование, науку и производство - что конечно-же благая карма.

цитата:

Армия (согласно буддийской теории познания Сакья Пандиты) - это т. н. ложная общность и сама по себе не обладает самосущностью, чтобы выдвигаться в качестве причины мира в стране или на планете. Так же как мир является комплексом причин, условий и следствий. Странно, что этот элементарный анализ вызывает удивлениею.

Элементарность анализа не должна быть в ущерб его правильности. Армия не обладает самосущностью и поэтому она что-то там - это же вы просто пошутили, да? Такое мог только прасангика пошутить с хорошим чувством юмора.

цитата:

А для ядерного оружия нужна такая огромная армия?

Это ведь тоже шутка?

 Отправлено: 10.08.07 00:55. Заголовок: Re:

цитата:

условие появления знания о бессмысленности нападения

Не обязательно. Угроза со стороны не является гарантией появления мудрости. История знает немало примеров.

цитата:

Но чтоб произвести и сохранить этот потенциал народу пришлось потрудиться, развивать образование, науку и производство - что конечно-же благая карма.

Весьма зыбкое утвеождение. Оно верно только в ограниченном количе5стве случаев при определенных условиях. И только. Сохранение этого потенциала может обернуться и совсем иным, отнюдь не благим результатом, изменись условия проявления кармы. Гонка вооружений - это всегда проявление двойственности страха и надежд. Ничего благого в этом нет. Это ведь не сиддхи драгпа, согласитесь?

цитата:

Элементарность анализа не должна быть в ущерб его правильности. Армия не обладает самосущностью и поэтому она что-то там - это же вы просто пошутили, да? Такое мог только прасангика пошутить с хорошим чувством юмора. цитата: А для ядерного оружия нужна такая огромная армия? Это ведь тоже шутка?

[ Удалено Модератором.
Нандзед, вас уже никто не "атакует", вы сами "лезете на рожон". Если не остановитесь сами... УК данного форума знаете.
МОДЕРАТОР.
]

 Отправлено: 10.08.07 09:51. Заголовок: Re:

make love, not war!

 Отправлено: 10.08.07 22:19. Заголовок: Re:

Вот некоторые мои понимания о армии
Ядерные болванки -- еще не армия. Без людей это просто болванки.
На собственные границы не будешь бросать болванками.
Без четкой иерархии армия небоеспособна. Пример тому -- период выборности командиров на заре Советов.
Говорить про благую карму, защищающую нас от врагов можно сколько угодно, но без армии карма не помогает, см. про Тибет. И почему махасиддхи не защитили даже самих себя при приходе советской власти?

 Отправлено: 11.08.07 17:40. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

«условие появления знания о бессмысленности нападения» Не обязательно. Угроза со стороны не является гарантией появления мудрости. История знает немало примеров.

Есть такая юридическая поговорка, что дисциплитнирует неотвратимость наказания, а не жестокость. Так и тут - что такое "угроза"? Я говорю, что армия вооруженная ядерным оружием - это неотвратимость наказания. Вы говорите, что оружие каким бы жестоким оно ни было никого не остановит.

И ещё - я не говорю такого - "обязательно", "гарантия", "единственная" причина мира в стране или на планете. Странно, что вы правильно утверждая "так же как мир является комплексом причин, условий и следствий" тут-же отвергаете одну из них - мощную армию. Получается у вас причинность без собственно конкретных причин. Я утверждаю, что в современном мире армия, это необходимое условие мира и стабильности, его нельзя отбросить. Что происходит со странами со слабыми армиями можно смотреть в новостях каждый день.

 Отправлено: 12.08.07 12:11. Заголовок: Re:

Вантус пишет:

цитата:

Говорить про благую карму, защищающую нас от врагов можно сколько угодно, но без армии карма не помогает, см. про Тибет.

Нарушаете-с, уважаемый, канонические постулаты - без причин не может быть следствия. Расшифровываю - если что-то не делал, результата не будет. Т.е если что-то с кем-то произошло что-то плохое, то о благой карме не может быть и речи.

цитата:

И почему махасиддхи не защитили даже самих себя при приходе советской власти?

Это как? Советская власть была при Имерии Палов? :)))) (....12хх годы)

 Отправлено: 12.08.07 13:41. Заголовок: Re:

Почему-то американцы в деле укрепления дисциплины обходятся без развлечений с крашеными валунами и газонами... Многосоттысячная армия кое-как обученная и вооружённая, состоящая из призывников на пару лет и кадровиков, одуревших от бессмысленной муштры, не может быть сильной. Сильной может быть только армия тщательно отобранных и обученных, хорошо вооружённых профессионалов. При этом она может состоять из мобильных небольших подразделений. Так викинги три столетия держали в страхе всю Европу, не имея поначалу даже больших государственных образований. Огромная армия не значит "сильная".

Но во все времена тактика русских властей и генералов (кроме редких исключений, подтверждающих правило) - забрасывать противника своими трупами... В "человеческом материале" до конца 2-й мировой недостатка не было, вот Жуков и клал солдатиков в чернозём, удобряя славу "великого полководца". Сейчас другая песня. Через 10-15 лет вступаем в эру нанотехнологий. Потянет это соревнование коррумпированная экономика бандитского госкапитализма, с убитой наукой и образованием?

 Отправлено: 12.08.07 14:32. Заголовок: Re:

Кармапенко пишет:

цитата:

Потянет это соревнование коррумпированная экономика бандитского госкапитализма, с убитой наукой и образованием?

Потянет. Но правда ценой скатывания в совок. Переводом всех нефте-газо-ресурсов в оборонку. Эту гонку вооружений мы потянем как при социализме несколько лет (ну десятков лет) - и опять пшик - путч->революшн. Потому что "славянский дух" неистребим. У нас никогда не будет такого строя, при котором государство окончательно от...ца от своих граждан и начнет заниматься тем, чем оно должно заниматься.

Абсолютные враки что на проф. армию нужно огромное кол-во денег. Текущая наша голодная армия не может выполнять своих функций, кроме ракетных войск. Проф. армия у нас вполне может быть - и денег у нас хватит за глаза. Просто, чтобы это произошло - нужно сменить весь кадровый состав высший чинуш в погонах. Все это понимают и при нашем текущем строе - это нереально. Мясо у нас слишком дешевое. Удобно.

 Отправлено: 12.08.07 14:37. Заголовок: Re:

Да. собственно по топику - в сутрах Будда приводил список неблагих мирских занятий, в их число входит армейское поприще.

Вантус - в тантр. обетах указывается на кое-что, которое однозначно не позволяет служить в армии. Пробегись по списку и сам догадаешься ;)

 Отправлено: 12.08.07 15:21. Заголовок: Re:

кармапенко, предположу, что у нас система работает "на статистику". то есть смотрят на цифры. то, что происходит внутри того или иного отделения - решается только непосредственно главным в этой части, изредка - сторонними экспертами. если главный - полный м*****, то и атмосфера - полная ж***. Соотв. старый порядок, произвол... а вовне - обычная отчетность + бюрократические нюансы. И никто ничего не узнает. Это - армия двоешников/троешников. (Кто еще согласится в такой ж*** пребывать)
В эру нанотехнологий уже давно вступили. Так что все нормально. Просто сведения об этом не просачиваются.

Американцы хороши в том, как умело юзают ресурсы других стран. При этом оставляя свои запасы нетронутыми. Не правда ли, есть чему поучиться. Бережливость. У нас же - наоборот. Выставляется товар на базар и продается по кускам. Продает каждый, кто имеет хоть какой-то кусок. На фоне этого происходит внутригосударственная борьба с нежелательными элементами.

Не хотелось бы противопоставлять ... но есть континенты ... и совершенно закономерно в итоге защищать интересы именно в масштабе континета. Евразия, Сев. Америка, Австралия, Южная Америка, Африка

Если каждый континент будет отстаивать свои интересы, не позволяя "иметь его" и подтачивать... то наступит общемировая гармония )))))

ну а если те же штаты снова исполняют что-то навроде ирака-кувейта-вьетнама-японии-тибета ... используя технологию развязывания войны, чтобы на этом подзаработать и накачаться дармовыми ресурсами 3х стран, то остальные континенты дружно её ..... ставят по стойке смирно. То же будет касаться и других континентов и стран, особенно России. Лишь тогда, наконец, можно будет спокойно и качественно сосредоточиться на вопросах внутреннего характера, отбрасывая груз варварских проявлений.
____________________________________
Вот тибетский вопрос... если бы китайцы не отобрали его себе, то штаты наверняка устроили бы там политический раздрай, используя как военный плацдарм... who knows. Сейчас (празднуя 23 февр. в след году) на месте России, я бы подсуетился и договорился с китайцами про тибетцев в изгнании, чтобы они свободно посещали калмыкию и бурятию, их этнически-близких народов, и, быть может, установили бы там свое поселение ... навроде большого центра-резиденции (настоять на спонсировании и дотациях). Это было бы весьма благоприятно для будущего российской культуры, образования и здравоохранения. Как сильный ход ферзем )))

Со временем разногласия китайцев-тибетцев сгладятся, а наша страна выступит миротворцем, повысив статус ))) общемировой

 Отправлено: 12.08.07 15:32. Заголовок: Re:

Кармапенко пишет:

цитата:

Почему-то американцы в деле укрепления дисциплины обходятся без развлечений с крашеными валунами и газонами...

Ну бьют точно так же молодых солдат, только это подкреплено "уставными взаимоотношениями" (когда сержант к рядовому). У нас же неуставные взаимоотношения так определены - когда есть подчинение не по званию. А где есть старшинство там автоматичеки нет неуставных взаимоотношений.

Тем более молодым солдатам красить валуны и газоны нравится! Лучше красить валун чем летать по казарме.

Вот вы там дальше пишете - муштра плохо и забрасывать трупами плохо. А ведь это противоположности - получается мушторвать и подготавилвать солдат плохо, так как по мнению Д.К. это бессмысленно, и солдат без подготовки бросать в бой плохо. Всё плохо.

цитата:

Через 10-15 лет вступаем в эру нанотехнологий.

Думаю не будет никакой эры нанотехнологий.

ps. Россия обречена быть технологически и интеллектуально отсталой страной именно потому, что является богатой страной. Когда проще купить нет нужды что-то там развиваться.

 Отправлено: 12.08.07 15:59. Заголовок: Re:

Муштровать - имеется ввиду, очевидно, тупая аля-прусская плац-подготовка, а не боевые учения, которые дороги. На стрельбище катаются 2 раза в год, ибо патроны дорогие. Какая тут подготовка-то???
Конечно дорого обучать и профессионально готовить такую ораву солдат которые уйдут через 1-1.5-2 года запас. Получается все тот же маразм. Денег на текущую армию нет, а на создание проф. малочисленной боеспособной армии денег типа "тоже нет". Почему так? Ответ на этот вопрос всегда иррационален - из анекдота от Димы Кармапенко: а "потому, что такая у нас жизнь!"

 Отправлено: 12.08.07 16:21. Заголовок: Re:

До1 пишет:

цитата:

получается мушторвать и подготавилвать солдат плохо, так как по мнению Д.К. это бессмысленно, и солдат без подготовки бросать в бой плохо.

Нет, есть разница: одно дело муштровать и выбивать остатки мозгов, и совсем другое - заниматься реальной боевой подготовкой. Не на то усилия тратятся. Я не знаю, как насчёт мордобоя в американской армии - очень сомневаюсь насчёт рукоприкладства по отношению к нижним чинам. Это же всё, кирдык, полное моральное разложение - не армия, а зона, как у нас. Но наслышан, начитан и... насмотрен :) по документальным фильмам, как там поставлена служба, обучение, тренировки. Там не красят газоны, не маршируют с песнями на морозе в выходной день, до ночи, а делом занимаются.

Почитайте прозу подводника Покровского по ссылочке, что я давал выше. Там весь маразм выведен беспощадно. Он бывший офицер, 20 лет флотской службы, из них 10 под водой. Вот его мнение о службе в современной российской армии:
http://apokrovski.livejournal.com/33637.html

 Отправлено: 12.08.07 18:55. Заголовок: Re:

Маразм пост-советской армии как явление, на мой взгляд, произростает из совесткой идеологии, целью которой было уничтожение уникальности каждой отдельной личности и всеобщая уравниловки до партийно-утвержденных качеств.

Это маразм не только армии, но и всего пост-советского сообщества. Из этого естественным образом следует исчезновение способности самостоятельно принимать адекватные решения. Как я уже говорил - когда критерий истинной реальности - старший по званию, а точнее его эмоциональная нестабильность, тогда человек либо сходит с ума, либо тупеет и озлобляется. А поскольку каждый старший по званию имеет над собой более старшего, то реакция приобретает цепной характер, и каждый военослужащий вынужден становится дураком.

Посмотрите на каких идеях воспитывается молодое поколение на Западе, и на каких воспитывалось совесткое. На Западе идеал команды - группа совершенно разных людей, где каждый обладает своими собственными уникальными качествами и мнением, и эти люди успешно работают вместе, уважая друг друга. У нас же это - пионерский отряд, где все равны в своем бесправии, а полными правами обладает только Вожатый. Причем каждый, будучи "такой же как все", стремится возвысится над своими одностайцами, чтобы получить хоть какие-то права или власть. В армейском контексте это дает хотя бы то преимущество, что при "закидывании трупами" твоя тушка окажется последней. Отсюда возникают злость, зависть и весь спектр омрачающих эмоций по отношении к ближнему, и всё это на фоне вынужденной тупости. На западе еще со школы приучают ребенка самому определять свой путь, позволяя выбирать те предметы, которые он хотел бы изучать. У нас же - обязательная школьная программа одна на всех. И потом два пути тоже на всех - либо сначала армия потом работа, либо сначал институт а потом армия.

Потом эти люди вырастают, и формируют общество по своему подобию, общество формирует правительство, а правительство - армию. Из армии приходят покалеченные во весь мозг люди, которые не имея иных идеалов, под биркой "патриотизма" воспитывают своих детей в "лучших идеалах" привитых им в армии. Так происходит круговорот армейского маразма в обществе. А потом мы удивляемся, почему же в стране такой беспорядок и разлад. Это характерно не только для России, но и для большинства пост-советских стран. Только вот одни пытаются поменять это порочное устройство, а другие идут на поводу старых привычек. Чего только стоят призывы руского премьер-министра к возрождению "комсомольских строек"! Будем всё делать так, как завещал великий Пупкин, то есть Путин.

 Отправлено: 12.08.07 19:37. Заголовок: Re:

Максим А пишет:

цитата:

А поскольку каждый старший по званию имеет над собой более старшего, то реакция приобретает цепной характер, и каждый военослужащий вынужден становится дураком.

вообще то немного перебор - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие функционирования ЛЮБОЙ армии, от проф. до голодранской. О каких способностях "самостоятельно принимать адекватные решения" может идти речь в армии? - есть приказ. Его обсуждение - трибунал. Иначе нельзя. Это уже будет не армия.

Другое дело что наша армия до сих пор "рабоче-крестьянская" - вот отсюда все проблемы.

 Отправлено: 12.08.07 20:09. Заголовок: Re:

Речь не о приказах, а об условиях их выполнения. Вот тут-то и начинается квантовый индетерминизм - в какой цвет покрасить камень, чтобы комендант не "вздрючил"? В западных армиях уважают личность человека, пусть он и часть строя, у нас же - это пушечное мясо и строители генеральских дач.

 Отправлено: 12.08.07 23:00. Заголовок: Re:

Максим А пишет:

цитата:

единственный критерий истинной реальности - это старший по званию. Т.е. любое действие делается через ментальный образ старшего по званию и его возможной реакции на это действие, а реакция чаще всего бывает неадекватной - лишь бы "вздрючить". Вот люди тупеют и впадают в маразм.

Сейчас то же самое практикуют и у многих на работе. Причем этим занимаются (и создают соотв. климат в компании) часто именно люди, прошедшие армию.

 Отправлено: 14.08.07 01:57. Заголовок: Re:

цитата:

Странно, что вы правильно утверждая "так же как мир является комплексом причин, условий и следствий" тут-же отвергаете одну из них - мощную армию

ОК. Но если чесссно - не в таком уж и мире мы живем. А в армии, как и в любой другой институции, в итоге все упирается в культивирование осознания ценности человеческой жизни и отсутствие сего. Где муравьиное бытие и коллективный "мозх", ценность каждого ничтожна. Именно это и противоречит Дхарме Будды. Причем, что удивительно: коллективность бытия - это способ закрыть глаза на истину непостоянства.

 Отправлено: 14.08.07 02:42. Заголовок: Re:

Армия коллективна, потому что - вместе легче сделать больше.
В армии единоначалие, потому что - только так и можно эффективно управлять.
Эти два важнейших фактора её устройства определяются её задачами.
А задачи - они же бывшие проблемы - возникают естественным образом. (Карма да).

 Отправлено: 23.08.07 14:51. Заголовок: Re:

вот вам всем псевдо-патриотам : http://www.regnum.ru/#full874461
очередная иллюстрация...

в такой вот армии служить? Позор один

 Отправлено: 23.08.07 20:52. Заголовок: Re:

Нет, Андрей. Вместо меня мог бы быть тот, кто пьяным мордует солдат, но я же не мордую. Заместите собой тех, кто избивает солдат -- и солдат не будут избивать. Да, маразм всюду, но если ты лично -- не маразматик, то вокруг тебя маразма будет меньше, и другие люди, на тебя глядючи тоже вести себя будут достойней. Это сложно, но не невозможно. Легко говорить -- бардак, бардак... А навести порядок, даже пусть и ценой своей жизни? Мне думается, что чтение мантры в стиле руссо-буддисто и за кальпу не принесет такой благой заслуги.

 Отправлено: 24.08.07 11:36. Заголовок: Re:

цитата:

Вместо меня мог бы быть тот, кто пьяным мордует солдат, но я же не мордую.

понятно. "чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган" (С)...
Тогда ты просто обязан стать ну никак не меньше чем БэтМэном!

Сань, скорее всего тебя поглотит этот маразм... капля и камень точит.. В буддизме это называется благие и неблагие внешние условия. Что ты собрался изменить? Всю армию? Это бесплодные идеи. Ну соклотишь ты вокруг себя кучку нормальных вояк. И че дальше?
----
З.Ы. не оценивай плз, кто как мантры читает. У них свои учителя есть. Наведение "порядка" в армии нельзя сравнивать и с 1-ной гатхой прочитаной из Алмазной Сутры. Откуда у тебя такие переиначивания текстов? :)
Лучше уже "тупо" читать мантры (а что значит вообще "умно"?) - чем "поднимать уровень армии". Ну давайте еще за экологию бороться.. За мир во всем мире там.. за разоружение и чтоб вся нефть была тока в россии... :).

Есть такие направления в деятельности, которые, кроме как создания видимости деятельности, под гос. программы-и-финансирование ничего не делают, а только бубучат избитыми фразами...

Кстати - вот зеленые "работают" - голышом устраивают коллективные отморозки на ледниках... А с армией как? С голой ж..й в танке ездить?

 Отправлено: 24.08.07 13:31. Заголовок: Санатана Дхарма

Легко найти в сети текст Сутры начальника Симкхи.

Армейские все-таки имеют благородную цель, - должны быть готовыми умереть за Родину и народ.

Ну и вообще, они служат закону, который, хотя и несовершенен, но открыт для индивидуального толкования.

Хайдеггер своих гейдльберсгских студентов заставлял в зарницу играть...

В общем, у человека есть определнные шансы сделать свое пребывание в арми осмысленным и полезным для других живых существ.

В.В.

 Отправлено: 24.08.07 15:17. Заголовок: Re:

текст про начальника Синху, спорный.
А вопрос вообще стоит, не в том чтобы найти себе теплое место в армии, а в возможности самостоятельно что-то поменять глобально :):):):)
Надо тому становиться президентом - вот например, у всех есть шанс:

http://495.superjob.ru/vacancy/?id=934462

З.Ы. в сутрах также упоминается, как одно из неблагих мирских занятий, это царская "должность" и военные "подвиги".
Армия - нужна! Тут нет никаких сомнений. Но такая армия как в Раше - не нужна однозначно. И суть траблы в том, что она таковой (непрофессиональной) еще долго будет оставаться, сколько бы "хороших людей" туда не пришло на низовые должности. Тут вопрос решается на верху, а не в низу.

 Отправлено: 24.08.07 16:12. Заголовок: времена редко выбирают

Сансара - представляет разыне оттенки черного - от светлосерого до цвета сажи.

Русская армия, даже нынешняя, состоит в основном, из русских же людей. Большинство из них просто следуют за внешними обстоятельствами, их умы поддаются воздействию СМИ и т.п.
Но основа (почти) та же, что была 50 и 100 лет назад.

Видимо, на героизме малой части, которая осознает свой кровный воинский долг, держится её боеспособность.

Человек может найти массу поводов, большей частью малодушных, чтобы отказаться выполнять свой долг - у действительности масса недостатков.

Но русских, как нацию, выделяет иногда фантастическое терпение. Не думаю, что время ВОВ ситуация была проще, и госуарственное устройство тогда было менее гуманным. Тем не менее, сдюжили.

Хотя некоторых и это неустраивает.

В.В.

 Отправлено: 24.08.07 16:35. Заголовок: Re:

Мы беспечны, мы ленивы -
Всё у нас из рук валИтся;
И к тому ж мы терпеливы -
Этим нечего хвалиться.
А.К.Толстой (из ответа на тютчевское "Эти бедные селенья...")

И все эти отрицательные черты национального характера усугубляются тем, что усилиями советской власти русских людей и русской культуры почти не осталось - кругом совок или ещё более гадкий постсовок.

В чём сейчас долг? Перед кем? Ещё раз ссылка на Покровского, как раз о "долге":
http://apokrovski.livejournal.com/33637.html
В ВОВ был долг защищать страну. И то, извините, сомнительный, потому что защищали-то безумный режим, не щадивший русских жизней ни на войне (всякие жуковы гнали солдат на убой, как скот), ни в мирное время. Ценой неимоверных усилий и крови защитили от справедливого исторического возмездия собственных палачей.

 Отправлено: 24.08.07 18:05. Заголовок: Re:

Для меня терпение - ценное и редкое качество, которое составляет основу национального характера.

Иногда терпение бывает красивым (=истинным и разумным) - как во время ВОВ.

Долг каждый для себя сам определяет, - например, долг перед Истиной внутри.

Я думаю, в любое время и историческую эпоху обыватель может сказать, что ему не нравятся правители и государственное устройство, и что он не хочет ради них чем-то жертвовать. У солдата нет такого выбора - он должен умереть, защищая таких обывателей.


В.В.

 Отправлено: 24.08.07 19:16. Заголовок: Re:

Терпение и долготерпение - разные вещи. :) Русские, сражавшиеся против сталинизма в рядах РОА, не были "обывателями".

Есть разница: умереть за свою страну и свой народ - или за преступный режим.

 Отправлено: 25.08.07 03:02. Заголовок: Re:

Армия - плод коллективной кармы народа, а ничто так трудно не поддается волевому изменению как коллективная карма, вернее, вообще не поддается (Гуру Ринпоче).

 Отправлено: 27.08.07 17:52. Заголовок: Re:

Преступный режим - это термин из либерального (анти-традиционного) дискурса.

С точки зрения нынешних либералов, в буддийской Мьянме - тоталитаризм, да и в Бутане не хватает демократии.

А если уж в древность капнуть - там преступник на преступнике. Тогда, правда СМИ не было.

В.В.

 Отправлено: 27.08.07 21:51. Заголовок: Re:

имхо, перебор....
преступный режим != монархический...

------------

З.Ы.

Бооооооже, цааа-ряяяя храни....

 Отправлено: 28.08.07 03:05. Заголовок: Re:

Бутан - последний тихий уголок. Туристов - не больше 20 тыс. в год разрешено, телевизоры запрещены, мнго пользы...

 Отправлено: 28.08.07 15:32. Заголовок: Re:

yundrung dhargye пишет:

цитата:

А если уж в древность капнуть - там преступник на преступнике

Однозначно! О деяниях таких людей, как Карл Великий, князь Владимир, Пётр I, герцог Альба, лучше даже не читать. И ничего не имею против "дискурса" (дурацкий и бессодержательный термин), в котором господствует гуманное отношение к человеку. Мне кажется, такой "дискурс" всё-таки ближе к Дхарме, пусть и в ущерб традициям. А всех традиционалистов надо бы отправить в их разлюбезное традиционное общество. Представляю их судьбу: Генону, избежавшему лап инквизиции, отрубают голову по частям его новые братья по вере - мусульмане; Эволу после пыток сжигают на медленном огне, а Дугину вырывают ноздри, бьют кнутом и, если выживет, отправляют догнивать на Соловки, в каменный мешок.

 Отправлено: 27.12.07 18:31. Заголовок: ­позвони.

Дима, позвони мне насчет статьи.89268221181. Лена.­