Отправлено: 16.12.07 15:02. Заголовок: Я же говорил!

Datura rituals in the Vajramahabhairava-Tantra
The title is self explanitory. The use of datura in the Yamantaka cycle of Tantric Buddhism.

(текст здесь: http://vajrayana.faithweb.com/rich_text.html)

Я же говорил!!! А вы расаяна, расаяна.... :)))
Вот, к примеру, приятное место:
"Если мантрика хочет свести кого-либо с ума, он берет плод Датура, смешивает его с человеческой плотью и червивыми опилками и подносит в еде или питье. Он начитывает мантру, и этот человек наверняка сойдет с ума в течении семи дней". Ну, еще бы :)

 Отправлено: 16.12.07 22:10. Заголовок: Вопрос

Здрасте Легба! а человеческая плоть должна быть своя или кака-елибо другая?:) и кому он подносит всё это дело? Ямантаке или кому?:)

 Отправлено: 17.12.07 02:57. Заголовок: Уважаемый Легба, про..

Уважаемый Легба, простите мою непонятливость, но в чем причина пафоса, разве здесь кто-то сомневался в возможностях мантриков?

 Отправлено: 17.12.07 12:59. Заголовок: Да какой тут пафос. ..

Да какой тут пафос. Некоторое время назад мне попалась в переводе коренного текста фраза, что йогины Ваджрабхайравы на цоге потребляют "delicious drugs". О чем и спросил на данном форуме. Сурадж предположил, что имеются ввиду препараты расаяны, а некоторые неназываемые товарищи - тупить на тему "наркомании, не приводящей и т.д." Выяснилось, что за продукт имеется ввиду.
Технические детали. Из текста не вполне ясно, кому подносится смесь, но есть сильное подозрение, что скармливается сводимому с ума. Учитывая, что даже малое количество семян дурмана приводит к тяжелейшему трипу на несколько суток (сам, откровенно говоря, не пробовал), сожрать целый плод - это почти наверняка сойти с ума. Так что рецепт - рабочий. %)

 Отправлено: 17.12.07 14:19. Заголовок: ай спасибочки!

ОГО! Легба, супер! Огромное спасибо за ссылочку!!!
Тут тебе и датура, и каннабис, и тибетская психофармакалогия!
Вот это подарочек на новый год!

 Отправлено: 17.12.07 14:27. Заголовок: Поберегите здоровье...

Поберегите здоровье. ;) Датура - это уж точно для вира-садхаков. %)))))

 Отправлено: 17.12.07 16:52. Заголовок: А где речь о канннна..

А где речь о каннннабисссс собсссно? -))

 Отправлено: 17.12.07 17:09. Заголовок: Ето кир увидал. Как ..

Ето кир увидал. Как говорится, "у раста глаза велики". :)))))))

 Отправлено: 17.12.07 19:18. Заголовок: Нандзед Дорже пишет:..

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Уважаемый Легба, простите мою непонятливость, но в чем причина пафоса, разве здесь кто-то сомневался в возможностях мантриков?

Это конечно вопрос. Но думаю в возможностях датуры здесь никто не сомневается )))

 Отправлено: 17.12.07 21:57. Заголовок: Наконец-то добрались..

Наконец-то добрались руки до приведённой ссылки.
почти всё что там выложено, я здесь выкладывал, но там есть несколько статей, которых у меня нет. В частносте o Натхах в Ваджраяне, продолжение статьи о Джабире:
14.
Jâbir, the Buddhist yogi. Part Two. Winds and Immortality
By Michael L Walter. Touches on such subjects as rasayana, breathing techniques, and the relationship between the Nathas and Vajrayana. Part two translates instructional material on prana-yoga from Tibetan into English.
15.
The Attainment of Immortality: From Nathas in India to Buddhists in Tibet
Kurtis Schaeffer's article examining some of the links between Vajrayana and the Nathas

 Отправлено: 17.12.07 22:25. Заголовок: Ссылки више не всегд..

Ссылки више не всегда работают, нужно несколько попыток.

Пойдите по линку на Алексиса Сандерсона сайт,- там горы сокровищ:
http://alexissanderson.com/

 Отправлено: 17.12.07 22:37. Заголовок: Максим А пишет: А г..

Максим А пишет:

цитата:

А где речь о каннннабисссс собсссно? -))

25.
The Religious and Medicinal Uses of Cannabis in China, India, and Tibet
An article by Mia Touw (of Harvard University) on the ethnobotany of cannabis.
Discuses the use of cannabis in Indo-Tibetan tantra

 Отправлено: 17.12.07 23:18. Заголовок: Непонятно только, ка..

Непонятно только, как скормить червивые опилки... :)

 Отправлено: 17.12.07 23:39. Заголовок: Suraj пишет: 14. J..

Suraj пишет:

цитата:

14. Jâbir, the Buddhist yogi. Part Two. Winds and Immortality By Michael L Walter. Touches on such subjects as rasayana, breathing techniques, and the relationship between the Nathas and Vajrayana. Part two translates instructional material on prana-yoga from Tibetan into English.

Там изложены техники натха-иоги (хатха-иоги), включённые в Нингмапинский канон [как я понял] и оснащённые комментарием полученным посредством "чистого видения" во время практики гуру-иоги.

Это указывает на то что хатха-иога была инкорпорирована в Нингма, но естественно не стала ведущим направлением практики...

 Отправлено: 18.12.07 10:45. Заголовок: Максим А пишет: А г..

Максим А пишет:

цитата:

А где речь о каннннабисссс собсссно? -))

Да как же? Вот же она: The Religious and Medicinal Uses of Cannabis in China, India, and Tibet

 Отправлено: 18.12.07 10:48. Заголовок: Legba пишет: у раст..

Legba пишет:

цитата:

у раста глаза велики". :)))))))

Хочу ответить словами анекдота - учите матчасть, ребята! :)))))

 Отправлено: 18.12.07 16:00. Заголовок: Примечательно, что к..

There is the same lack of information on medicinal
use of cannabis in Tibet and the Himalayas, as there is in
other aspects of its use there. Sharma (1977a, b) and
others (Chopra 1969; Indian Hemp Drugs COmmission
1894) note its widespread but as yet uncataloged medical
use in the Himalayas.

Примечательно, что конополю в Тибете называют не иначе как Сома-раджа (so ma ra dza). Неужели это та самая царственная Сома? Если это так, то я разочарован.. Всегда предпологал что царственная сома это эфедра хвощевая -))) Молочко сваренное из неё (эфедры) обладает самым что ни на есть психоделическим эффектом, впрочем, как и из конопли, сам правда не пробовал (из эфедры-))).

 Отправлено: 18.12.07 16:08. Заголовок: In Tantric Buddhism,..

In
Tantric Buddhism, which flowered in the Tibeto-
Himalayan region, cannabis is an important part of the
meditative ritual which may or may not include sexual
intercourse. It is taken to facilitate the meditation and
heighten awareness of all aspects of the ceremony. The
large dose, taken orally, is timed so as to ensure
increasingly heightened awareness from the beginning of
the ritual onwards, with the greatest "high"-delayed when
taken orally by about an hour and a half- coinciding with
the climax

А вот в это вериться с трудом. Сколько не пытался так медитировать - одна сплошная лажа, никакой концентрации и неудержимое фантазирование -)) Может я конечно еще не вира-садхака -))))

 Отправлено: 18.12.07 17:26. Заголовок: Максим А пишет: Все..

Максим А пишет:

цитата:

Всегда предпологал что царственная сома это эфедра хвощевая

А кто-то ещё про аманита мускариа утверждает, что это и есть Сома :)
Дело это тёмное, пока никакого "доказательного" мнения не сложилось на этот счёт. Всё спекуляции.

 Отправлено: 18.12.07 22:54. Заголовок: kir пишет: А кто-то..

kir пишет:

цитата:

А кто-то ещё про аманита мускариа утверждает, что это и есть Сома :) Дело это тёмное, пока никакого "доказательного" мнения не сложилось на этот счёт. Всё спекуляции.

С тождеством Сомы и мухомора (аманита мускария) вообще лажа получается. Ить мухоморы ни в Индии ни в Тибете не водяццо, а водяццо преимущественно в широколиственных лесах средней полосы и северенее, равно как и псилоцибы. А вот эфедра вроде на гималайских склонах растёт, чем и пользовались тибетцы обменивая её на скот и прочие полезные в хозяйстве вещи у брахманов-норкоманов))

 Отправлено: 18.12.07 22:55. Заголовок: Вот возвращаясь к пе..

Однако возвращаясь к первоначальной теме хочется уточнить, а какая же всё таки мотивация должна двигать человеком, чтобы тот сделал ритуал "сведения с ума" с помощью дурамана? Допустим убийство(!) можно кое-как обосновать, там освобождением от негативной кармы и отправкой в чистые земли, а вот сведения с ума? То есть это действие направленное не на прояснение, а наоборот, на одурманивание и без того проблемного ума "оппонента". Должно же быть какое-то оправдание на сей счет. Может Нандзед предложит?

 Отправлено: 19.12.07 00:09. Заголовок: оффтоп: а никто не д..

оффтоп: а никто не додумался устроиться на кладбище работать?

 Отправлено: 19.12.07 13:10. Заголовок: Максим А пишет: а в..

Максим А пишет:

цитата:

а водяццо преимущественно в широколиственных лесах средней полосы и северенее, равно как и псилоцибы.

Если семиланцеата, то да - это северный гриб. А вот несколько видов панэолусов, насколько я знаю, прекрасно [url=http://entheogen.ru/wiki/VidyGribov/PanaeolusCyanescens&v=nli]растут в Индии[/url]

А вот с датурой всё-таки непонятки. Зачем человеческая плоть и опилки? Она же сама по себе действует так, что мама не горюй! Неужели только для дополнительной "психологической уверенности" самого мантрика??

 Отправлено: 20.12.07 10:58. Заголовок: относитнельна психод..

относитнельна психоделиков на каждом угле таргуют сильвию гаварят истинный падарок силы всякие отморозки но нужна бизупречность и трезвасть Сам не юзал и так уже крышу тармазить пара
На кладбище очень ваняит и в морге

 Отправлено: 20.12.07 15:25. Заголовок: не, на кладбище спок..

не, на кладбище спокойно...умиротворение накатывает и бренность бытия ощущается. вот сегодня солнышко например светит...ну а в морге это отдельная практика - там нужно крышу иметь крепкую и уметь ее держать чтоб не улетела )

 Отправлено: 20.12.07 18:11. Заголовок: Ага, ещё говорят на ..

Ага, ещё говорят на кладбище хорошо практиковать Чод, но до этого нужно дорасти духовно, чтоб там практиковать скажу словами Шуни : там нужно крышу иметь крепкую и уметь ее держать чтоб не улетела )
:)))

 Отправлено: 20.12.07 21:29. Заголовок: kir пишет: А вот с ..

kir пишет:

цитата:

А вот с датурой всё-таки непонятки. Зачем человеческая плоть и опилки? Она же сама по себе действует так, что мама не горюй! Неужели только для дополнительной "психологической уверенности" самого мантрика??

Опилки возможно для продолжительного эффекта. Там же не обычные опилки, а наверняка дерева, состав которого ингибирует МАО - фермент участвующий в расщепление алкалоидов. А человеческая плоть наверняка для понту )) Кстати махаянскую мотивацию сего действа мы так и не услышали. И услышим ли?

 Отправлено: 21.12.07 09:45. Заголовок: Максим А пишет: Там..

Максим А пишет:

цитата:

Там же не обычные опилки, а наверняка дерева, состав которого ингибирует МАО - фермент участвующий в расщепление алкалоидов.

Ну, врядли там банестериопсис растёт. Да и вообще...
Основные действующие вещества датуры - атропин и скополамин. Для них отсутствие или наличие ингибиторов моноаминоксидазы несущественно. Это вам не ДМТ :)

А насчёт мотивации - наверняка "на благо всех живых существ" :)

 Отправлено: 21.12.07 11:30. Заголовок: Судя по тому, что ат..

Судя по тому, что атропин и скополамин, даже не медику ясно, что суть не в состоянии, которое они вызывают, а в том, для чего именно такое состояние. Знающие подумайте, зачем вводить человека в такой ступор-р-р. Это необходимо для управления энтим человеком. А цели и методы энтаго управления, то есть самое главное, как всегда остались вне поля зрения алчущих бодхичитты, но падких на химию мозга:)))))))))))))))))

 Отправлено: 21.12.07 13:55. Заголовок: По поводу мотивации ..

По поводу мотивации - не вижу большой разницы с любым другим действием. Невозможно причинить живому существу вред (пользу), если на то у него нет соответствующих причин (ср. историю об отрезании головы травой куша). Садхак только создает условия для созревания кармы - того или иного свойства. Таким образом, можно заключить, что индивид полюбому сошел бы с ума, не раньше - так позже. Соответственно, садхак только оптимизирует данный процесс, позволяя "оперируемому" изжить свой багаж побыстрее, принеся, при этом, некоторую дополнительную пользу ж.с. Естественно, для данного заключения необходимо предположить, что садхак обладает недюжинным чистым видением, и способен оценить всю гамму последствий подобного "вмешательства в процесс".

 Отправлено: 21.12.07 16:56. Заголовок: Legba, не очень убед..

Legba, не очень убедительно. Больше похоже на отмазку - мол если я в порыве ярости стукну вас по голове, это мол ваша же карма созревшая с помощью Моей руки. Так можно оправдать любое нанесение вреда, однако доказать, что это действительно поможет вы не в состоянии - каждый следующий шаг основанный на клешах можно свести к "проявлению кармы", а клешы называть "мудростью", и так до конца кальпы.. Касательно "чистого видения", оно вообще не предполагает восприятие омраченных существ как омраченных существа, но как проявления божеств, а травить или сводить с ума собственные проявления по меньшей мере странно.

 Отправлено: 21.12.07 17:44. Заголовок: 2 Максим Больше пох..

2 Максим

цитата:

Больше похоже на отмазку - мол если я в порыве ярости стукну вас по голове, это мол ваша же карма созревшая с помощью Моей руки.

Да вроде так все и обстоит.... Ср. "Бодхичарьяаватара":

цитата:

Я гневаюсь не на палку — источник боли моей, Но на того, кто ею орудует. Но ведь им движет ненависть, Значит, на ненависть и следует гневаться. В прошлом я причинял Такую же боль другим существам. И если теперь они мне наносят вред, Я сам это заслужил. Вражеский меч и тело мое — Вот две причины страданий. Так на кого же мне гневаться — На меч, схваченный им, или на тело, обретенное мною?

цитата:

Касательно "чистого видения", оно вообще не предполагает восприятие омраченных существ как омраченных существа, но как проявления божеств, а травить или сводить с ума собственные проявления по меньшей мере странно.

Это - тонкий вопрос. Чистое видение не подразумевает блаженной идиотии. Будда не испытывает страданий, и воспринимает все чистым. Однако он испытывает сострадание, воспринимая страдания живых существ через их же поток восприятия. То есть тот факт, что я вижу Васю в качестве Херуки, не мешает мне понимать, что Вася пишет с орфографическими ошибками. Собственные проявления странно не только травить, но также учить их и сострадать им, Вы не находите? :)

 Отправлено: 21.12.07 19:40. Заголовок: Legba, не считаете л..

Legba, не считаете ли, что в таком случае благой кармой будет - заведомое распознавание потенциальных отравителей и сводителей с ума. зачем мне якшаться со свитой "защитника направления" .. если я могу порождать миры, зачем моя башка на чьи-то бусы попадать? ))

Будда вообще отдельный разговор, сказано, что конкретно Шакьямуни учил отвращению. И только он учил верному пути, ведущему к становлению Буддой. Другие бодхисаттвы 10 ступени учили немного иным аспектам.

Будда не воспринимает страдания других существ, он просто прямо видит чем являются существа. Потому как 12-членная цепь его не сковывает

 Отправлено: 21.12.07 22:38. Заголовок: Я тут недавно читал ..

Я тут недавно читал про клульт Кубжики, где за одно делается краткий обзор других близких традиций.
Там было сделано интерестное наблюдение, доктрины "укоренялись" в том или ином месте благодаря тому, что местные раджи становились тайными или явными адептами того или иного культа ( в случае Кубжики, - правители Непала, в Индии династия пала покровительствовала Ваджраяне). Естественно в таких случаеях, была роль дворцового гуру-первосвещенника, который помимо этотерических целей, выполнял также практики ради удовления вполне светских интересов, - укрепление государства, увелечения процветания правящего дома, победа над врагами правителя. То есть, вполне конкретный соц-заказ.
я думаю, что личная сила таких адептов и была основным мотивом "обращения в новую веру". Ведь если почитать намтары махасидхов, там часто был сценарий; 1) подчинил раджу; "наставил на пут истинный его" его, двор и "простых холопов". Проходило время и если не было достойных продолжателей, то пригашался другой адепт обладающий определённой силой. И так из века в век.
Tак, что ритуалы подчинения, внесений раздора, сведение с ума, - средства укрепления царского двора посредством устранения его противников.
А опровдания придумать.., для индуса... :)

 Отправлено: 21.12.07 22:54. Заголовок: Legba пишет: Невозм..

Legba пишет:

цитата:

Невозможно причинить живому существу вред (пользу), если на то у него нет соответствующих причин (ср. историю об отрезании головы травой куша). Садхак только создает условия для созревания кармы - того или иного свойства.

Вот тут всё-таки не соглашусь. Если было так, то карма только изживалась бы, но не порождалась новая.
Давно бы вся изжилась :)

Так что тут подход скорее "шаманский", чем "буддийский" - есть сила - свёл противника с ума или убил. А оправдания - это для остальных.

 Отправлено: 22.12.07 01:20. Заголовок: А может кто вкратце ..

А может кто вкратце описать классы вредоносных духов (бхуты, якши и тд и тп) .... их внешние характеристики, повадки ... и рабочие мантры для их ..изгнания

 Отправлено: 22.12.07 01:30. Заголовок: Вы вполне можете вос..

Вы вполне можете воспринимать объяснения как оправдания, как это склонны делать многие. Легба привел бесспорную вещь - "нет причины - нет результата". Ритуально же садхак не обязательно работает с причинами первого ряда (которые, как вы говорите, исчерпываются и тада...), чаще от это это делает со вторичными причинами для непроявления или проявления первых в зависимости от сюжета кармической игры.

2Сурадж: насчет царей и соцзаказа. Знаменитый практик Дорже Тролло Карма Пакши "завовевал" сердце монгольского хана тем, что на первом же пиру отправил через весь стол блюда с яствами по воздуху. То ись даже и не соцзаказ. Мир относительности. Как ни крути, значимость, которая придается наблюдателями типа нас, часто модифицируется по принципам отнюдь не йогическим. Например, мирское - не мирское, как любят некоторые говорить, шаманизм - свю Дхарма. Меж тем, относительность ситуаций тотальна. Фокус с блюдами послужил распространению Дхармы, а не длинная "благая проповедь" о непостоянстве.

Так что я бы формулировал так: есть сила - работаешь с ситуацией, нет - разговариваешь разговоры про то, что есть благо, а что нет. И судишь тех, у кого она есть:)

 Отправлено: 22.12.07 12:43. Заголовок: humman пишет: Ага, ..

humman пишет:

цитата:

Ага, ещё говорят на кладбище хорошо практиковать Чод, но до этого нужно дорасти духовно, чтоб там практиковать скажу словами Шуни : там нужно крышу иметь крепкую и уметь ее держать чтоб не улетела ) :)))

крепкая крыша это ругательствво скарее Как раз набарот надо ее снести А на кладюище или где савршенно неважна ПРидрассудкип Чужая и свая сметь две большие разницы и смерть тоже бывает разная Скажем от срдценого приступа длительная такая потеря сил тошнотворное ощущение выпадния из реальности Живые заняты своими делаи и ты пагружаешься ва мрак за борт Или там еще весело када тибе
меняют клапан Прасыпаешьсяя вроде после аперации обездвижен дыышать не можеш варуг никаво
Веселуха Дело мне кажеца не в месте а как раз в скользящей крыше в сочетании с трезвастью
А человечина или крольчатина в общим манапенисна и чем человечины лучше может гавна паесть

 Отправлено: 22.12.07 13:12. Заголовок: Возможно, это тема о..

Возможно, это тема отдельного топика, но все же кто-то из знающих может внятно расписать классификацию вредоносных духов, их осн. проявления и формы работы с ними посредством мантр. Прекрасно понимаю, что любая садхана содержит отбрасывание негативностей и тд и тп. Но все же.. внятного описания мне не попадалось.
--------------------------------------
Разговаривать разговоры о том, как мы все умеем работать, а другие лишь языки чешут - любой горазд. По мне так это обычное позерство и имеет свою кармическую причину )) Не сочтите за выпад в Вашу сторону, Нанзед .... простая констатация факта. Каждый "работающий" несет отпечаток "специфики работы".

 Отправлено: 22.12.07 13:40. Заголовок: Что касается намтаро..

Что касается намтаров махасиддхов, их подвигов и тд и тп, важнее то, как они до этого дошли .... в жизнеописаниях видим следующую картину: "встретил такого-то такого-то [махасиддха], получил объяснения .... сел, сидел целыми днями на кладбище ... реализовался за 12 лет, 6 лет, либо за 6 мес. вот и все. Получил сперва парампару и устные пояснения касательно практических аспектов.
_________________________________________________
Что касается хождения без крыши, то это весьма опасная практика в наше время компьютеных наворотов в условиях города, населенного всеми, кого только можно представить. Текущую крышу в машине обычно меняют. Или пытаются сварочным аппаратом поработать. Если не удается починить машинку - из нее вытаскивают все рабочие запчасти и отправляют на склад металлолома.

 Отправлено: 22.12.07 16:09. Заголовок: uzh пишет: А может ..