Отправлено: 28.02.06 19:31. Заголовок: Рудры, кавача и осиновый кол.

Результаты нескольких параллельных расследований слились в любопытную картину.

Есть такая ведичесая практика "Мритюнджая Рудра" (Рудра побеждающий царя смерти [Мрит]). Хм, подумал я, Рудра и практика долгой жизни и целительства?
Рудра ("заставляющий течь слёзы"), асур, ассоциирующийся с бурями, молниями и разгулом стихий. Позднее она стал считаться одной из древних форм Шивы.
Существует 11 Рудр. В астрологии им уделяется серьёзное внимание, ибо эти 11 Рудр держат прану в теле чловека. Они уходят и прана покидает тело, наступет смерть физического тела. Умилостить Рудру,- продлить жизнь вплоть до бесмертия.
Уникальная доктрина? Отнюдь нет.
У тибетцев, ещё до прихода буддизма Шакьямуни, было учение о дэватах тела, которые если покидают тела, то возможна потеря лха (жизненности-души) или даже смерть. Ну и ладно?
А-а... Абхичарука ритуалы из терм Ваджракилы (например Годема, севернаяй сокровищница). Ну просто загоняют акациевый кол куда попало в лингу? Не-а. Ритуал направлен на отделение дэватов от тела, как в древних тибетских ритуалах. удары килой наносятся в изображение в строго определённые точки, чтобы отделить дэватов!
-------------------
Кавача-ньяса, ну доспехи, понятно. Но доспехи от чего?
От магических атак!
некоторые линии индийских астрологов их всё ещё используют , как средства защиты от чёрной магии. Причём кавача бывает в ваджраяне созданаяй посредством визуализации, на коре дерева, нанешённаяй краской на тело. Упс, приходят на память защитные татуеровки (особенно ярко запомнились у тайландских воинов, в тайланде была весьма популярна магия Кали когда-то).
Куда одевается кавач? На самые уезвимые точки тела, туда куда в основном удары килой и наносятся.
------------
Даа, практика мандалы тела, матрика-ньяса, кавача,- методы укрепления и защиты тонкого тела (ваджракая Ваджраяны, сукшма шарира индуистов).
--------
Эх проверить бы еще на ссответствие с мармами Аюрведы...
В общем интерестно всё это.
-----------
Кстати, в этом плане очень хороши книги Роберта Свободы по астрологии и аюрведе. Его наставник Вималананда видимо постоянно ему давал объяснения с точки зрения различных уровней сознания и касательно различных аспектов практики и жизни. Поучительный подход...

 Отправлено: 28.02.06 20:28. Заголовок: Re:

Сурадж, может вы мне скажите как связано поедание конопляной пасты с дэватами тела? Не спроста ведь это всё.

 Отправлено: 28.02.06 20:47. Заголовок: Re:

Сурадж, а в Ваших краях попадался фильм "Банг-раджан (легенда о воинах джунглей)". Это про войну тайцев с бирманцами. Полная жесть, к слову сказать. Там был один симпатичный персонаж, "заговоренный" от оружия.

 Отправлено: 28.02.06 20:48. Заголовок: Re:

Не вижу никакой связи.
Галюциногены лишь помогут вам спроецировать какие-угодно видения,- от ведических богов до бутылки "пепси"...

 Отправлено: 28.02.06 21:15. Заголовок: 2 Legba

Да, я видел этот фильм, очень понравился историческими деталями. Я кстати читал на эту тему, что тайский корпус был послан во Вьетнам (как символ дружбы с американцами). Перед отправкой все солдаты сделали себе защитные наколки и ни один не погиб!

P.S.
Я задал вам вопрос у иогов. Может быть здесь ответите: "При практике каких идамов нельзя делать пхова?" Я никогда такого не слышал поэтому очень заинтересовался вашим постингом...

 Отправлено: 28.02.06 21:31. Заголовок: (2)

Кстати "заговоры от оружия" я встрчал несколько раз в различных ваджраянских циклах. Точно в цикле Курукулы! А вот где ещё не помню, но точно несколько раз!
--------------
Защитные шнуры,- разновидноть на эту тему (это уже скорее из разряда амулеты). Пенор р. как то расказывал, что когда тибетцы оказывали сопротивление китайской окупации, то было много случаев, когда носившие такие шнуры, получали пулевые попадания, которые не пробивали даже кожу.
"Мансы" это или правда, трудно сказать, но магия такая существует, но мастеров способных на это в наше время... Сложно сказать :)

 Отправлено: 28.02.06 22:02. Заголовок: Re:

Suraj пишет:

цитата:

При практике каких идамов нельзя делать пхова?"

Тоже интересно было бы узнать.

А есть ли сведения о том, куда можно "перенестись" через отверстие Брахмы при нирманакая-пхове помимо Чистых Земель? Или "дорога" только одна? Я что-то смутно помню, но где-то слышал, что возможены и другие варианты.

 Отправлено: 28.02.06 23:39. Заголовок: защита

Да, во многих садханах встречается ритуал покорения(неуверен в точности формулировки), где различных персонажей - хранителей местности, сторон света, мар - ловят и прибивают через определённые места на теле к земле. Какая-то параллель есть. Можно вспомнить о соотнесённости божеств мандала частям тела. В Тибете были распространены практики ваджрных доспехов(с деталями не знаком), амулеты-обереги от оружия(как и у всех народов мира, наверное). Помогло ли это во время военного вторжения Китая? Вряд ли.
О пхове где-то встречал замечание, что её нельзя практиковать усиленно без практики долгой жизни, иначе ослабляется жизненная сила и добьёшься "результата" раньше времени.

 Отправлено: 01.03.06 00:05. Заголовок: Re:

domohozyain пишет:

цитата:

Помогло ли это во время военного вторжения Китая? Вряд ли.

Не Намкай ли Норбу Ринпоче рассказывал, как его дядю несколько раз безуспешно расстреливали? =)

цитата:

О пхове где-то встречал замечание, что её нельзя практиковать усиленно без практики долгой жизни, иначе ослабляется жизненная сила и добьёшься "результата" раньше времени.

Да, я слышал такое. Кто-то говорит, что это - по традиции так пужают, кто-то другого мнения. Мне, признаться, сказать что из личного опыта на эту тему пока нечего

 Отправлено: 01.03.06 00:09. Заголовок: Re:

Насчёт отделениня деватов от тела в момент пришпиливания, я читал в книге:

A BOLT OF LIGHTNING FROM THE BLUE: The Vast Commentary on Vajrakila
by Martin J. Boord
412 pp.

# BOLIBL - $ 59.95

Beginning with Sanskrit sources that explain the development of kila lore on the southern side of the Himalayan divide, the discussion then presents the Tibetan texts that show us just how this lore was assimilated upon its transmission to the north. Included herein are two short tantras of Vajrakila and a full translation of the most important commentary ever written on the subject of kila rites and their practice for enlightenment. Composed by Padmasambhava, Vimalamitra and Shilamañju, all evidence points to the fact that this remarkable text marks the very origin of the tantric Buddhist cult of the wrathful deity Vajrakila.

 Отправлено: 01.03.06 01:26. Заголовок: Re:

Suraj пишет:

цитата:

Не вижу никакой связи. Галюциногены лишь помогут вам спроецировать какие-угодно видения,- от ведических богов до бутылки "пепси"...

Странно, а индусы-брамины видят.

 Отправлено: 01.03.06 14:09. Заголовок: Re:

A BOLT OF LIGHTNING FROM THE BLUE: The Vast Commentary on Vajrakila
суровая книжка - очень отрезвляет тех доморощенных нью-эйджевцев,
к-рые возомнили себя тантриками

 Отправлено: 01.03.06 15:44. Заголовок: Re:

цитата:

суровая книжка - очень отрезвляет тех доморощенных нью-эйджевцев, к-рые возомнили себя тантриками

А вы ее читали? И в части чего отрезвляет? Интересно.

 Отправлено: 01.03.06 16:51. Заголовок: Re:

Про пхову. Есть версия (устная, ненаучная, заслуживающая сомнения ) что в циклах божеств, дающих сиддхи бессмертия (Ямантака, есессно ) пховы нет, и чистой земли у таких божеств - нет. Поскольку на что Чистая земля, коли собираешься вечно жить. И дырка в голове в таких случаях только вредит йидаму, вплоть до "убийства" оного. Вот такая ересь :)

 Отправлено: 01.03.06 16:52. Заголовок: Re:

А кстати.... А в Тибете и Индии баловались магическими тату? Никогда про такое не слышал - но странно, до Тайланда-то рукой подать...

 Отправлено: 01.03.06 17:49. Заголовок: Re:

Понятие ваджрных доспехов изначально относится ко внутренним состояниям. Например, в некоторых методах есть обетование обретения таких способностей приначитке определенного количества мантр, но поченму-то я не встречал ни одного россиянина, коий дал бы себе труд достичь этого - речь о многих миллионах мантр. У нас вообще как-то не любят упорно добиваться чего-либо в тантре (ИМХО).

А для укрепления ла (жизненности человека) тоже есть практика, кстати, божество Маричи занимается возвращением ла, похищенного духами, врагами среди людей и проч. Только упорство в достижении надь.

 Отправлено: 01.03.06 20:23. Заголовок: Re:

2 Legba

цитата:

А в Тибете и Индии баловались магическими тату?

Про Тибет не знаю. Но вот в Индии свои ритуалы есть. я читал как то описание ритуала майтхуны в вамачарских тантрах, так там инструкции по приготовлению краски из различных растений и нанесение рисунков и бидж на тело партнёра.
Кстати, у некоторых индийских женщин различные рисунки на руках, как косметика.
руки вообщ интерестнаяй тема, ведь ладонь содержит информацию о человеке и по ней иногда делают корректировку гороскопа!
Есть ньяса ограниченнаяй только ладонью (Кара-ньяса).

 Отправлено: 01.03.06 20:40. Заголовок: Re:

2 Legba

цитата:

...что в циклах божеств, дающих сиддхи бессмертия (Ямантака, есессно)

---------------
А что были преценденты?
Были ли в линии те, кто достигли физического бессмертия?
Мне это весьма любопытно, ибо никогда такой информации не встречал...
Да и сами тантры Ваджрабхайравы, ээ того... Весьма специфические, под стать Ваджракиле...

 Отправлено: 01.03.06 20:43. Заголовок: Re:

Угу. У Кедрубдже, в "Основах буддийской тантры" упоминается милая история, когда некто, желавший изучать грамматику, отправился к хироманту. Хиромант его обломал, и он выяснив, как должны выглядеть линии на руке, ВЫРЕЗАЛ ИХ НОЖОМ. Это ему не особо помогло, но сам посыл! Вот что значит - человек учицца хотел

 Отправлено: 01.03.06 23:35. Заголовок: Re:

Suraj пишет:

цитата:

Да и сами тантры Ваджрабхайравы, ээ того... Весьма специфические, под стать Ваджракиле...

когда я был маленький у нас в коридоре висели две страшные маски, самодельные из обожженной глины ... кто-то на работе подарил отцу, сам их делал. недавно только идентифицировал ... вылитый ваджракила, а вторая под стать ему :) в полумраке весьма эффектные физиономии, хороши учиться не пугаться видимостей.

а что такого специфического? в этих циклах ... ознакомиться бы

 Отправлено: 02.03.06 01:08. Заголовок: Re:

2 uzh

цитата:

а что такого специфического? в этих циклах

Специализация ритуальной активности :)
Ямантака, "Победитель царя смерти", знает всё про смерть и как Яму "натравить" на кого нужно :)

 Отправлено: 02.03.06 01:31. Заголовок: защита

Говорят, лучшая защита - шуньята:)
"Понятие ваджрных доспехов изначально относится ко внутренним состояниям." - В Абидарме(по-моему в Локанирдеша) говорится, что йогина в определённой дхьяне нельзя убить и объясняется почему.
А по поводу расстрела дяди: наверно так и было, сомневаться не хочу. Но китайских мастеров ушу тоже считали неуязвимыми, а во время окупации японцы их лихо постреляли. В "Вопросах Милинды"(наверно помните)царь всё удивлялся, как же могло случится, что Девадатте удалось сбросить на Будду камень, и Нагасене пришлось долго объяснять(как произошло то, чего произойти не могло). Мда, всё невечно

 Отправлено: 02.03.06 01:56. Заголовок: Re:

Suraj пишет:

цитата:

Специализация ритуальной активности :)

ну ... вряд ли он спецом натравливает. люди сами нарываются ... накопились несоответствия
_____________________________________
а есть ли вариант ритуальной активности, чтоб с рахулой "разобраться"?

 Отправлено: 02.03.06 02:22. Заголовок: Ямантака - действительно царь смерти, но....

Ямантака действительно управляет некими процессами, связанными со смертью, он царь, но, если у вас нет хотя бы царской мотивации (см. мысль бодхи царя, лодочника и пастуха), но мало чем вы будете управлять. Еть также сведения о "реализаторах" состояния роланга при практике Ямантаки, как говорят, без бодхичитты. Кстати, Сурадж, в том же районе Бурятии, Кижингинском, где буйствует временами этот роланг, жил и йогин, реализовавший, судя по всему, сиддхи бессмертия - Лубсан Сандан Цыденов, проведший 29 лет в ретрите по Ямантаке. Могу от себя (предыдщуие сведения не от меня) добавить некое соображение - история Кижингинского роланга практически классична - это был веьсма одаренный йогин, побеждавший всех местных монахов (он сам тоже монах) в диспутах. В итоге он так восстановил против себя, видимо, не лишенную страстей обищну, что на одном из диспутов его закидали шапками (это выражение пришло из очень древнего способа общественной казни сродни суду Линча на Востоке). Его забросали монашескими островерхими шапаками, а когда он скрылся под этой грудой, кто-то "из толпы" запустил в него дротик. Он умер в гневе (скорее всего), а поскольку потенциал его энергии практики был очень велик, он не смог принять воплощение в мире людей, не найдя подходящей возможности, и был вынужден принять рождение в мире 8 классов существ. Аналогичный случай , когда столь специфичный потенциал не может найти для себя возможностим родиться человеком, был и с соперником 5-го Далай-ламы. Предположительно, он повесился от горечи поражения, когда его не выбрали главой Тибетского государства в споре двух кланов - Верхнего и Нижнего. По другой версии, он был задушен шарфом для посвящений. Так или иначе, я хотел показать, что потенциал практики Ямантаки может оказаться опасен при неудачно - преждевременной смерти, от которой, кстати, весьма и весьма защищались йогины древности, зная об опасности рождения в 8 классах.

 Отправлено: 02.03.06 03:54. Заголовок: Re:

Кхе, какой неоптимизированный аватар у Вас, Нанзед ...
на пол экрана рукоЯТЬ:)

 Отправлено: 02.03.06 06:13. Заголовок: Re:

Ха-ха! Хэ-хэ! Хи-хи! Ху-ху! Я ж его только показать хотел, а вы уже занервничали.

 Отправлено: 02.03.06 06:19. Заголовок: Re:

Так что чил аут, это было для пользы всех живых, которые почему-то иногда бывают мертвыми.

 Отправлено: 02.03.06 07:30. Заголовок: Re:

2 Нандзед Дорже

цитата:

"Еть также сведения о "реализаторах" состояния роланга при практике Ямантаки"

----------
Роланг,- это ветала (точная аналогия гаитянских зомби). Реализация ветала-сиддхи,- это способность оживлять труп.
То есть ветала это не призрак (видимо это вы и подразумевали), а труп, которому вернули некоторую энергию, так что он способне к физическим действиям. кто-то их использовал как рабов, ну а кто-то как в переиначеноом анекдоте о "великом комбинаторе":
- А что старик, невесты в городе есть?
- Кому и ветала невеста.

-----------------
я не из-за вредности, а ради точности терминологии
--------------
P.S. Вы не с Алтая случайно?

 Отправлено: 02.03.06 07:41. Заголовок: Re:

.2 uzh

цитата:

"а есть ли вариант ритуальной активности, чтоб с рахулой "разобраться"?"

------------
С ним надо не "разбираться", а договариваться и умилостивить.
У него нрав сравнимый с Сатурном, а некоторые говорят даже хуже.
Мало никому не покажется, если не пытаться использовать его высший аспект.
Я сам в махадаши Раху сейчас (18 лет длиться). И "колбасило" очень жестоко, пока не начал делать его практику ежедневно.
Буквально через 2 недели "отпустило". Правда у меня на счастье было 2 лунга на его практики. "Духовное потребительство" в котором меня обвиняли, бывает иногда очень кстати, особенно когда нужно делать ну очень специализированные практики...
Да и астрологиа была очень кстати в тот момент, а то уж совсем как обухом по голове со всех сторон.

 Отправлено: 02.03.06 11:07. Заголовок: Re:

Нандзед Дордже дело говорит. Общая мысль на мой взгляд верна. Любая практика тантры, выполняемая длительное время, очень сильно "заряжает" ваджрное тело йогина (ведь ваджра это и есть заряд), усиливается ток энергии в каналах, усиливается общее поле, иначе невозможно интегрировать окружение в мандалу. Короче на выходе мы имеем заряженное и "прокаченное" умственное тело, которое после смерти физического способно к полноценному существованию в виде призрака. Наличие или отсутствие бодхичитты (как аспекта сострадания) для правильной реализации особой роли не играет, однако её наличие может стать причиной человеческого рождения (поскольку других причин нет). Но играет роль нерассудочное знание ясного света-пустоты, или абсолютная бодхичитта (поскольку другого понимания бодхичитты в гелук нет).

 Отправлено: 02.03.06 11:17. Заголовок: Re:

И еще размышления по теме. Даже когда практик обретает чистое иллюзорное тело и чистое видение мандалы трёх ваджр, его форма не может существовать вечно. Никакие формы, даже формы самбхогакаи, не могут существовать вечно. Непременно будет этап её исчезнования (что собственно и символизирует разрушение мандалы физической) и останется лишь пустота. Будет ли его ум всегда возникать как божество? Будет ли он возникать в какой-либо иной форме, нежели в форме антропоморфного быка? Интересны ваши мнения.

 Отправлено: 02.03.06 12:45. Заголовок: Re:

2Сурадж: не совсем согласен, а, вернее, вовсе не согласен насчет ролангов-ветал. Это не зомби в понимании прикладном. Речь идет о существах, чье сознание занимает чужое (любое) умершее тело, причем это отличается от пховы переноса (как в случае с сыном Марпы Дхармадоде). Но также оно способно фунциклировать, не прибегая к помощи физического трупа. Как совершенно верно заметил Максим А, в этом случае у него есть опора в виде пранического тела, сформированного длительным и успешным на определенном этапе созерцанием. Но это не призрак, которых называют бхута. Во-всяком случае, я пользуюсь собственным знанием, почерпнутым из практики тантры, но оно не является школьным сочинением на тему "как я провел лето".

 Отправлено: 02.03.06 12:48. Заголовок: Re:

2Легба:Вы писали \\\желавший изучать грамматику, отправился к хироманту. Хиромант его обломал, и он выяснив, как должны выглядеть линии на руке, ВЫРЕЗАЛ ИХ НОЖОМ.\\\\

Я бы предпочел другой методж, так же описанный в текстах, когда йогин созерцал Курукулле, сидя на трупе, добившись ставшей знаменитой ясности в понимании не только грамматики, хм.

 Отправлено: 02.03.06 12:56. Заголовок: Re:

2Максим А: Относительно проявления "в форме антропоморфного быка". Я уточню - это форма не быка и она не антропоморфна - это форма существ класса "яма". Могу без балды сказать, они действительно так вглядят, сам видел (не шучу).

Ямантака - это проявление Манджушри в измерении существ яма. Будут ли эти существа в следующей Манвантаре? Мне вспоминается больше слова Оле о том, что в следующем цикле Амитабха растворится, превратившись в принцип (не поймите меня всуе), а его место займет его "сынок" Авалокитешвара. Дальнейшие пути реализованных существ подчиняются скорее им самим, чем чему-либо еще. А кто их там знает? Судить можно только по их обетам, как в случае с Амитабхой, который начал планировать свою знаменитую чистую землю Сукхавати еще будучи бхикшу.

 Отправлено: 02.03.06 14:34. Заголовок: Re:

Максим А пишет:

цитата:

И еще размышления по теме. Даже когда практик обретает чистое иллюзорное тело и чистое видение мандалы трёх ваджр, его форма не может существовать вечно. Никакие формы, даже формы самбхогакаи, не могут существовать вечно. Непременно будет этап её исчезнования (что собственно и символизирует разрушение мандалы физической) и останется лишь пустота. Будет ли его ум всегда возникать как божество? Будет ли он возникать в какой-либо иной форме, нежели в форме антропоморфного быка? Интересны ваши мнения.

Есть же наставления о мандалах (не те, что представляют). Где все формы рассматривается больше как символ этого состояния. Если учесть, что само проявление несколько вторично по отношению к результату, если позволите - соединению кьерима - как проявлений Основы и дзогрима как ясного света, то мне кажется, что это не Манджушри возникает в образе Ямантаки, а некто из мира Ям, узрел его, сообразно своему состоянию... Хм... Вот вопрос про возникновения я так вижу.

 Отправлено: 02.03.06 16:50. Заголовок: Re:

Нанздед, по поводу ямы и быков, я всё это знаю, спасибо :) По поводу Амитабхи, я не думаю, что какой-либо Дхъяни-будда (к коим и принадлежит Амитабха), уже олицетворяя один из пяти первичных принципов, подвержен трансформации формы. Он не имеет формы, он и есть этот принцип.

 Отправлено: 02.03.06 23:39. Заголовок: Re:

цитата:

Да понятно, капец буддистским тантрам понемногу приходит... Только Еше Лодой римпоче в России давал какие-то наставления на темы типа абхичары и пр.

Ну конечно, отправим всех буйных в Девачен, чтобы обет бодхисаттвы не мешали свершать, за одно и поможем им неразумным.

И хорошо, что абхичарука недоступна основной массе практикующих. Цель практики тантры - это просветление, а не магия и астральные приключения.

 Отправлено: 03.03.06 08:13. Заголовок: Re:

2Максим А:А откуда цитатец про абхичаруку и Ело Ринпоче?

2Сурадж: Вы тут писали у начали вопроса - \\\\Кстати "заговоры от оружия" я встрчал несколько раз в различных ваджраянских циклах. Точно в цикле Курукулы!\\\

Не поделитесь текстом цикла Курукулле? Обязуюсь, "заговоры от оружия" меня не волнуют...

 Отправлено: 03.03.06 13:24. Заголовок: Re:

Нандзед, это не моя цитата, спросите у Вантуса.

 Отправлено: 03.03.06 13:52. Заголовок: Re:

2Максим А:
И оскопим тантры, так чтоб от них рожки да ножки остались!
Никто не говорит, что разрушительная магия должна быть общедоступна! Но в самих тантрах говорится, что они- методы достижения 2 сиддхи и, в тантре Ваджрабхайравы говорится, что методы там изложенные, нужны для привлечения определенного типа людей, которые испытываю тягу к ним, подобно тому, как мать зовет домой детей, говоря о бананах и прочих фруктах. Так что не надо кастрацию над тантрами проводить!

 Отправлено: 03.03.06 15:30. Заголовок: Re:

Ни для кого не секрет, что ваджраяна полна различными особыми практиками работы с энергией внешнего видения, однако всё это вторичные практики и сами по себе к просветлению не приводят. Вы можете лечиться начитывая мантры, вы можете колдовать с помощью мантр, вы можете привлекать богатство, уничтожать и сводить с ума врагов и пр. Я не буду затрагивать мотивации, питающие потребность в этих вещах, скажу только, что это методы для работы с обстоятельствами, которые могут быть необходимы, а могут и не быть.