Отправлено: 24.02.06 18:47. Заголовок: Видьядхары в индуистской демонологии

(literally, "wisdom-bearer.") A small garland-bearer who flies above the head of a god. The garland symbolizes the attainment of supreme (spiritual) wisdom.

Так что у индусов видьядхары отнюдь не знание хранят, а "веночки" над головой богов

 Отправлено: 24.02.06 19:43. Заголовок: Re:

Я заказал эту книгу и посмотрю в первую очередь определение видьядар.
Кстати вышла наконец то книга, которая содержит полный перевод Лагхучакрасамваратантры. Вроде бы должна придти ко мне в начале Марта. Если она полнее чем диссертация,- дам знать:

The Discourse of Sri Heruka (Sriherukabhidhana) :
A Study and Annotated Translation of the Cakrasamvara Tantra
(Treasury of the Buddhist Sciences)
List Price: $49.00

http://www.amazon.com/gp/product/0975373463/ref=sr_11_1/102-0939795-2147347?%5Fencoding=UTF8

 Отправлено: 25.03.06 23:27. Заголовок: Re:

Сурадж, пришла ли книга? Насколько содержательней, чем диссертация?

 Отправлено: 26.03.06 00:06. Заголовок: Re:

Книга на высшем академическом уровне. 200 стрниц и ни грамма воды. Фактически путиводитель по различным классам существ с указателями текстуальных источников по каждому утверждению и отдельно по каждой традиции. Причём Изложение идёт согласно классификациям каждой традиции по очереди, где статус различных классов и сказания-мифы-откровения могут значительно различаться.
Традиции:
ведическая
буддизм
джайнизм
эпическаяй
пураническая (наиболее обширный раздел).
Очень рекомендую приобрести если есть возможность.
Мне эта книга понравилась гораздо больше, чен "Ораклы и демоны Тибета". Может быть потому что терминалогия санскритскаяй а не тибетская (которую я вообще не понимаю).

 Отправлено: 28.03.06 19:03. Заголовок: Re:

Спасибо за обзор, Сурадж
Почитаю непременно...

Так что там написано про видьядхар?

 Отправлено: 28.03.06 19:38. Заголовок: Re:

Я посмотрю внимательней. Но индексу я не смог найти ничего интерестного. Нужно будеты внимательней просмотреть пуранический раздел (3 главы).
Обычно я читаю по дорого на работу и с работы, в метро, но эта книга плохо идёт в таких условиях...
То есть вас интересует статус видьядхар в не-буддийских школах, я правильно понял?

 Отправлено: 28.03.06 20:26. Заголовок: Re:

Проще говоря - индуиские видъдхары держат венчики буддиским видъядхарам

 Отправлено: 30.03.06 16:13. Заголовок: Re:

Suraj пишет:

цитата:

То есть вас интересует статус видьядхар в не-буддийских школах, я правильно понял?

Да, меня интересует, верна ли та цитата, которой я открыл эту тему. И есть ли в той книге "определение" видьядхар.

 Отправлено: 30.03.06 18:26. Заголовок: Re:

Проштудировал я эту книжку насчёт видьядхар. Весьма интерестнные находки. Для начала определение найденное вами я нигде не встретил.
К своему удивлению я нашёл что очень выскоий статус у этого класса существ в Джайнизме! Остальные направления о них молчат.
-----------------
Я выдам кратко. Существует "Падма пурана", джайнскаяй версия "Рамаяны", где Валмики (автор "Рамаяны"), объявляется лжецом. И даётся исторя, где Равана предстаёт в совершенно ином свете.
------------
Да, так видьядхары. Видьядхара,- держатель видьи, особой разновидности мантр "Шабара". эта разновидность связана в основном с активностью подчинения. Видьядары были обладателями сиддх полученных посредством практики матр, морали-добродетели и тапаса.
Если определённые обеты нарушались, то сиддхи терялись. Знания свои они полиучали от нагов. С ними близко связаны ракшасы (которые имеют различный статус в различных традициях, в зависимости от степени поддержки той ии иной традиции). Ракшасы получали практики у Видьядхар и были их союзниками во всех "приключениях".
Племя обезьян, выходцем из которого был Хануман, - племя Видьядхар, они были не обезьянами, а их символ был "обезьяна", кторый был изображён повсеместно и в их городах было много обезьян. Равана тоже был Видьядхара, очень благочесным и могущественным настолько, что завитливые ведические боги решили его извести. Равана так же поддеживал учение Джайнизма (предыдущего Тиртханкары).
Видьядхараы имели обычай похищения чужих женщин и жён, но никогда не вступали с ними в связь против их воли (вспоминается "кавказкаяй пленница" :-).
Другим известным Видьядхарой был могущественный Бали поддерживавший джайнских монахов, за что его Вамана (аватара Вишну) и лишил царства.
--------------
Вообще ввиду того, что в Индии даже сейчас около 300 племнён, поклоняющихся различны классам существ. В зависимости от статуса определённого клана и их покровители обретали другой статус в обществе.
------------------
Наиболее серьёзное противоборство было между сущностями поддерживавших "новые" ведические ритуалы и те, кто им вредили и поддерживали учения неарийских племён. Так например ракшасы, вредили проведению агнихотр, поддерживая практики аборигенов Индии. Соответсвенно брахманы их объявили демонами...
-------------
В общем история напоминает историю друидов, бонцев, тамилов и прочих "проигравших" сторон, когда их "боги" были объявлены "демонами"...

 Отправлено: 30.03.06 20:26. Заголовок: Re:

спасибо большое.
очень интересно.
BTW цитата, приведенная мной, взята не из этой книги, а с какого-то Инет-сайта.

 Отправлено: 03.04.06 04:17. Заголовок: Re:

цитата:

Видьядхара,- держатель видьи, особой разновидности мантр "Шабара". эта разновидность связана в основном с активностью подчинения.

Сурадж, а не "Шамбара"? Или "Шавара"?

цитата:

Равана тоже был Видьядхара, очень благочесным и могущественным настолько, что завитливые ведические боги решили его извести. Равана так же поддеживал учение Джайнизма (предыдущего Тиртханкары).

В одной из книг РОберта Свободы о его Учителе Вималананде, поселдний пересказывал утерянную (более глубокую) версию "Рамаяны", согласно которой Равана был весьма продвинутым существом, ставшим добровольной жертвой в игре риши из послушания Учителя. Говорится, чо он контролировал всех грахов планет, включая Сатурн. Собссно, с этого формально и пошла катавасия...

 Отправлено: 03.04.06 20:31. Заголовок: Re:

ElasticR пишет:

цитата:

Сурадж, а не "Шамбара"? Или "Шавара"?

Проверю, я тут не уверен.
Там столько санскритской терминологии, что вполне мог и спутать...

 Отправлено: 04.04.06 02:36. Заголовок: Re:

Shabara

 Отправлено: 30.09.06 17:05. Заголовок: Re:

Девять Извращенных Демонов Внутренней Слабости
Tib., dam tshig la gnod pa'i sri
short: dam sri

Для того, чтобы понять к чему относятся эти существа, необходимо знать, что тибетским буддистам и тантрикам необходимо, как монахам, монахиням и адептам по всему миру, принять определенные обеты, обещания и клятвы касающиеся их поведения. Они приняты довольно серьезно и не должны нарушаться, оскверняться. Такие духовные обязательства известны как самайя (санск.) или dam tshig (тиб.).

Переходим к Tamsi или Damsi (тиб., dam sri), специфическому классу демонов или предательских, вредоносных духов, которые рассматриваются как нарушившие их собственные обеты и которые попросту любят совращать других делать то же самое. Всего их девять и помышляют о них, как о кровных братьях. В литературе и переводах, эти девять Damsi обычно названы нарушителями самайи, злобными нарушителями закона духами, извратителями самайя и осквернителями-демонами.

Теперь, если мы припомним, о чем нам постоянно говорилось в Bardo Thödol, а именно, что все по-видимому сверхобычные существа, что случайно встречаются кому-либо в светоносных/шаманских состояниях ума, на самом деле возникают внутри Себя, должно быть ясно, что концепция Девяти Совратителей Damsri коренится в психологии, нежели мифе или религии; и в той психологии, что не специфически тибетская, но скорее во всемирной, универсальной.

Смотря на этих "демонов" подобным образом, становится ясно, что они представляют собой внутренние слабости в нас самих и/или ту анархическую часть индивидуальности, которая, временами, все еще бунтует против образа жизни, который все еще не его или её собственный.
источник: http://www.yoniversum.nl/dakini/damsri.html
______________________________________________________________
Не встречалась ли более подробная инфа, описание этих девяти Тамси/Дамси ?

 Отправлено: 30.09.06 23:54. Заголовок: Re:

uzh кто автор этих идей?

 Отправлено: 01.10.06 14:58. Заголовок: Re:

автор неизвестен. взято из dakini yogini central ... сравнительного словаря тантризма вообще
_____________________________________
Частенько там ссылаются на Миранду Шо и её "Страстное Просветление", на каждой странице отстаивающую ту незаменимую роль, которую играет женщина в тантре, восстанавливая какбы балланс заблуждений предыдущих академиков-мужчин ... но, если честно, отдает феминизмом каким-то ... по делу в книге мало чего
_____________________________________
... вот и мне интересно, что это за идеи-трактовки о "9 демонах дамси" и при чем тут Бардо Тхёдол ...

 Отправлено: 01.10.06 15:12. Заголовок: Re:

uzh Понятно. Забавны просто эти манеры сводить всё к психологизму. Наивняк такой незамутнённый :)

 Отправлено: 01.10.06 18:05. Заголовок: Re:

во-во. многие этим страдают. особенно среди "умников" практикующих психологов.
_______________________
Все же, вопрос открыт ... кому что известно о девяти дамси/тамси ?)

 Отправлено: 01.10.06 20:12. Заголовок: Re:

Связь с Бардо Тодоль в том, что это в действительности слабости нашего ума, наши порождения, о чем и говорит автор.

В противном случае необходимо показать какого эти демоны цвета и формы, какую имеют плотность и массу, чем питаются, как размножаются, а также где и сколько живут. Установив все эти параметры, можно будет с уверенностью сказать действительно ли они конкретные существа, либо это условное обозначение состояний ума, которые мы сами же взращиваем.

Давайте вместе это проанализируем, не стесняйтесь!

 Отправлено: 01.10.06 23:46. Заголовок: Re:

ок,
почему именно 9? каковы эти 9? что каждый из 9ти выражает .. )

 Отправлено: 02.10.06 00:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.10.06 02:48. Заголовок: Re:

эхх ...ниче там нет

 Отправлено: 02.10.06 19:43. Заголовок: Re:

Read it!

http://www.dharma-media.org/media/nyingma/dudjom/mountain_retreat.pdf#search=%22samaya%20breaking%20%2B%20demons%22

 Отправлено: 02.10.06 21:59. Заголовок: Re:

благодарю!
____
этаа ... ничего, что оффтопик в теме о статусе видьядхар в индуизме вышел? )

 Отправлено: 02.10.06 22:04. Заголовок: Re:

uzh пишет:

цитата:

этаа ... ничего, что оффтопик в теме о статусе видьядхар в индуизме вышел? )

Демонология [в широком смысле слова] ...
Значит по теме. Всё лучше чем плодить бесчисленные темы, которые потом сложно "собрать до кучи".

 Отправлено: 23.01.08 02:23. Заголовок: медиц.тханка 2 ветвь10, необратимый [смертельный] результат

Передельное повреждение, причиненное элементальным демонами

какие элементальные демоны известны в индийских традициях? Чем характеризуются внешне, как их "раскусить" и отвратить?
известны ли случаи, когда садхакам не удавалось завершить садхану из-за связи с элементальными демонами?

 Отправлено: 23.01.08 03:54. Заголовок: uzh пишет: какие эл..

uzh пишет:

цитата:

какие элементальные демоны известны в индийских традициях? ... известны ли случаи, когда садхакам не удавалось завершить садхану из-за связи с элементальными демонами?

Елементали Западных традиций, - эту бхуты Индии.
Хроники сохраняют случаи успешного завершения пути, а сколько народу полегло попути, - дк это в рекламу школы лучше не ставить ;)
Я думаю, что те кто "воевали и подчиняли" на смашане духов, в большинстве находили себе приключения на голову рано или поздно...

 Отправлено: 23.01.08 06:42. Заголовок: как их "раскусит..

цитата:

как их "раскусить" и отвратить?

Отбрасывать, минуя всякое "раскусывание" - в числе многих и многих подобного рода существ (бхирингирити, нандикешвара, ганапати и совместно с ними, великих грахов и грахов детей, артха садхаков, видьячар, чатурвае бхагини, ревати, скамбукамани, дурбхуктэ, аламбакэ, кашаданэ и другие подобные - специально называю малоизвестных, в отличие от ям, ракшасов и ветал:)))

Отбрасываются "единым фронтом"...

Практики из массово известных: Симхамукха, Ситатапатра.

 Отправлено: 23.01.08 12:52. Заголовок: Suraj пишет: Я дума..

Suraj пишет:

цитата:

Я думаю, что те кто "воевали и подчиняли" на смашане духов, в большинстве находили себе приключения на голову рано или поздно...

это хоть немного обнадеживает )