Отправлено: 28.12.06 17:59. Заголовок: Свами Вишну Дэв, Дзогчен?

Кто ваще в курсе, что там за махасидская линия преемственности? Стронно вообще, меня вроде вставляет кое чего, тока Дзогчен ли это(в смысле то, чему он учит - это путь самоосвобождения)?

 Отправлено: 28.12.06 18:42. Заголовок: Re:

Новодел это.

 Отправлено: 29.12.06 12:12. Заголовок: Re:

Я начинал с этого направления и практиковал пару лет. :)
Самопал, конешно, но мне в свое время, очень помогло.
Имхо.

 Отправлено: 29.12.06 16:33. Заголовок: Re:

"Свами Вишну Дэв" должен бы учить не "дзогчену", а "махасандхи" :) Хоть бы имя себе тибетское придумал мужик, прежде чем связывать себя с линией Дзогчена.

 Отправлено: 14.03.07 10:11. Заголовок: Re:

Особые наставления и песни Свами Вишну Дэва

Если ты хочешь меня критиковать



Если ты считаешь будто я глупец,

грешник, невежда

или полностью неправ в своей Дхарме

и критикуешь меня,

я скажу так:



даже мудрец будет рад критике,

если она исходит

от великого сиддха,

даже сиддх прислушается к критике,

если она звучит

из уст риши,

даже риши прислушается к критике,

если она исходит

от самого Творца – Брахмы,

даже сам Творец выслушает

мнение того, кто сам –

за пределами творения-разрушения,

а потому я буду рад выслушать

и твою критику, если ты докажешь,

что хорошо понимаешь меня и покажешь

свои безусловные успехи в йоге,

в постижении той просветляющей Истины,

о которой вещают все религии мира, сутры, тантры,

Веды и Упанишады,

или хотя бы продемонстрируешь

свою ученость и способность

к толкованию священных текстов,

подкрепленную твоим личным

живым опытом практики йоги.

Поведай мне, о дорогой как долго

ты с усердием изучал священные тексты,

сутры, тантры, упадеши,

Веды, упанишады, пураны

и о своих комментариях к ним,

показывающих твою глубокую мудрость.



Расскажи, как ты, оставив желания,

отрекся от всего мирского,

и сколько лет в затворе

ты выполнял интенсивную йоговскую садхану,

как устойчив твой ум в «едином вкусе»

и велика твоя кумбхака,

как глубоко, ярко

и безусильно твое созерцание,

как чисты твои каналы

и свободны ветры, циркулирующие в теле,

как восхитительно твое переживание нектара бессмертия,

о котором толкуют все патриархи,

как велики твои йогические сиддхи и риддхи,

как глубоко твое самадхи,

в котором «Я» тождественно Абсолюту,

как чисто твое видение мира как мандалы,

как искренна твоя самоотдача,

как чиста твоя тантрийская самая

и безупречны твои священные обеты,

сколько лет ты провел в уединенном затворе,

а сколько – внимал наставлениям своего мастера,

с преданностью служа ему,

какова твоя линия передачи,

как ты осознаешь себя в снах со сновидениями

и без сновидений.

Опиши же мне, дорогой,

как находчив, гибок и ловок

ты в повседневной жизни,

как смешивается твое созерцательное присутствие

с любыми ситуациями.

Насколько ты утвердился

в едином вкусе всех явлений,

видении мира, как иллюзии,

и как ты отсек все свои цепляния,

привязанности, надежды и страхи.



Расскажи мне также, о дорогой,

как глубоко твое постижение

истины вне ума,

повстречал ли ты

сына бесплодной женщины?

Поведай, как хорошо

ты можешь действовать в недеянии

без желаний увидеть плоды своего труда.

Так же поведай мне,

каких злых духов и демонов

тебе удалось усмирить,

покорить и связать клятвами.

Расскажи мне о том

какие виды кундалини ты испытал,

как хороши твои способности

входить в тонкое тело,

и как хорошо ты контролируешь

свои энергии, чакры

и внешние элементы..



Расскажи еще

в каких мирах и измерениях ты побывал,

и каких духов, богов, апсар, гандхарвов и дакинь,

святых, риши и сиддхов ты повстречал,

какие от них получил благословения,

наставления, передачи.



И так же поведай,

какие непостижимые игры-лилы

в этом теле ты проявляешь

на благо всех живых существ...

Если же ничего этого нет, то извини,

твои слова, оценки и критика как йога

подобны рассказу глухонемого о прекрасной музыке,

рассказам девственницы

о любовных утехах,

похвальбе нетрезвого человека,

лепету ребенка

или утреннему бормотанию спящего.

Так какой во всем этом смысл?

 Отправлено: 14.03.07 16:18. Заголовок: Re:

Лучше укажи, о дорогой, список той литературы, из которой ты состряпал всю эту солянку.

 Отправлено: 14.03.07 17:34. Заголовок: Re:

Великий, йогин, е-мое! Какие постижения, какой Дзогчен! Да я, со своим-то порванным мениском и неспортивным образом жизни, в падмасане сижу лучше, чем Свами (см. их сайт). О чем вообще может быть речь, если чел не освоил даже основную асану? Как можно поверить, что человек разобрался с умом, если он не способен разобраться с телом?!

 Отправлено: 15.03.07 13:15. Заголовок: Re:

Да уш, сидит мощно :)))

Вот это еще порадовало:

структура :)

 Отправлено: 15.03.07 14:32. Заголовок: Re:

А малиновые штаны там выдают?

 Отправлено: 15.03.07 15:07. Заголовок: Re:

О, структура рулит! Сколько же у них там народу, если на каждой должности есть хоть один человек? И кто бы сказал, нахрена держать своих дизайнеров и золотошвей, если в штате есть алхимик? :). Со своим алхимиком можно и Филипа Старка нанять.... %)

 Отправлено: 15.03.07 18:58. Заголовок: Свами и дзогчен

Друзья, Ом Намах Шивайя!

цитата:

«Десять миллионов раз восхваляема Лайя-йога – это растворение сознания. Идешь, стоишь, спишь или ешь, следует созерцать Недвойственного Царя. Такова Лайя-йога». «Йога Таттва Упанишада» (23)

цитата:

Кто ваще в курсе, что там за махасидская линия преемственности?

Недвойственное учение Лайя-йоги, которую еще именуют как Адвайта, или Анутара Тантра
не пересекается с Дзогчен в аспекте практики, хотя и безусловно имеет много общего в доктрине.
Свами Вишну Дев сам лично получил передачу учения Дзогчен у Намхайя Норбу Ринпоче, однако на данный момент не делает передач Дзогченовских практик, поэтому не путайте: то что передает Учитель - это Лайя-Йога. Это не Дзогчен :)
У истоков учения стоят великие Риши: Кашьяпа, Вишвамитра, Гаутама, Джамадагни, Атри и Васиштха - последнему, риши Васиштхе сейчас возводится храм. Далее в Линии Приемстенности расположены 8мь родов богов Брахма-Локи: Сарасвати, Адитья, Аруна, Авьябадха, Тушита, Вахини, Армита, Гардатая. Затем следуют сиддхи, которые передавали учение в Мире Людей: Авадхута Даттатрея, проявившийся в облике Шуддха Дхармы, сиддх Анама Прабху(15 в.), Махамурти Баба(15 в.), Гималайский Сиддх Мауни Баба(18-19 в.), а за ним Свами Брахмананда Махарадж (Ачинтья Баба, 20 в.), который является коренным Гуру Свами Вишну Дева, моего непосредственного Учителя. Так же у истоков Учения Лайя-Йоги стоят сиддхи и натхи - Матсиендранатх, Горокхонатх, Чарпатинатх, Богонатар, Тирумулар, Джаландхаринатх, и сиддх Шанкара, основатель Веданты.
Всю Парампару вы сможете увидеть на сайте, если воспользуетесь поиском. Там же вы найдете жизнеописание Учителей Линии Передачи.
Ом Шанти.

цитата:

Новодел это. Я начинал с этого направления и практиковал пару лет. :)

цитата:

Самопал, конешно, но мне в свое время, очень помогло.

цитата:

"Свами Вишну Дэв" должен бы учить не "дзогчену", а "махасандхи" :) Хоть бы имя себе тибетское придумал мужик, прежде чем связывать себя с линией Дзогчена.

Если именуете себя практикующими, так или иначе относитесь к лини передачи какого либо Учения - так проявите ясность, друзья, что бы не возникало подобных утверждений - не путайте Учения, и не выносите суждения, если предварительно не практиковали Учение, если не встречались с Мастером. В любой Традиции есть каноны поведения, и везде говорится - относитесь уважительно к другим линиям.

цитата:

Великий, йогин, е-мое! Какие постижения, какой Дзогчен! Да я, со своим-то порванным мениском и неспортивным образом жизни, в падмасане сижу лучше, чем Свами (см. их сайт). О чем вообще может быть речь, если чел не освоил даже основную асану? Как можно поверить, что человек разобрался с умом, если он не способен разобраться с телом?!

Если вы осознаете себя как Сознание, а не как тело, то вы не сможете думать о других существах, как о телах... и если помните только тело, и других воспримите лишь как тело, и как ничего более...

цитата:

Невыразима сущность внешней формой. Природа Атмана есть ярчайший свет. Я То Одно неуничтожимое. Если даже Вселенная исчезнет, Я останусь. Я блаженство и единство, Я Атман Есмь. Шанкара, "Десять шлок об Атмане", 6

Мир всем живым существам :)

 Отправлено: 15.03.07 23:34. Заголовок: Re:

Недоумение вызывает "винегрет". У Дзогчена, Анутараиогатантры, Лайа-иоги есть свои методики основаные на определёных воззрениях и целях.
К каждой из этих систем ни у кого нет притензий и только уважение, но ...
Как бы вы отнеслись к человеку, который из велосипеда, трактора и водокачки пытается смастерить вертолёт?
Вот и я так же.

 Отправлено: 16.03.07 02:18. Заголовок: Re:

Согласен с Сураджем, основная претензия - к винегрету. Причем, в нем почему-то сильно много совершенно прямых компилляций из книг Намкая Норбу Ринпоче. Так получилось, что читал довольно много нкиг ННР, и моментально увидел "сходство", среди приличных людей называемое плагиатом. Но плагиат в таком деле как практика напрямую говорит об эклектике методов, описываемых Вишну Дэвом.

 Отправлено: 16.03.07 13:11. Заголовок: Re:

Ом, друзья :)
В чем тогда, по вашему мнению проявляется этот самый "винегрет" ?
я не могу говорить об этом, т.к. для того, что бы прийти к такому мнению мне бы понадобилось детальное и глубокое изучени Дзогчен, и возможно, что вам тоже было бы необходимо погрузиться в Адвайта Лайю, что бы проанализировать линии более детально, на предмет выявления совпадений. Но не думаю, что в этом есть необходимось... скорее дело не в этом, не в выявлении таких фактов. Адвайта, практика иллюзорного тела не имеет аналогов в других Учениях, в виду того, что она не получала массового распространения - она всегда была Учением йогинов, реализованных существ, которые вели в практическом материальном плане разную деятельность и имели различные условия практики, раскрывали садхану разными методами, и приходили в наш мир в разные времена...
Бхагаван Шри Рамана Махариши, почитаемый в нашей традиции тамильский сиддх прошлого столения - на кого он может быть похож, и на кого похожи его наставления, которые обратят сознание практикующего на само себя, на высшее Я, на Атман? он не похож ни на кого, и одновременно - он может быть во всем... это практика самовнимания и самоисследования находится за пределами любой традиции, любого Учения. Она может быть применена кем угодно, не зависимо от статуса и традиции. Точно так же, как и некоторые методы Дзогчен - например саттипатхана :)

цитата:

Гуру Падмасамбхава практиковал Йогу, буддизм, учение Уддияны, Дзогчен и тибетский Бонн. Он изучал различные учения. Наконец он пришел к выводу и в своих наставлениях ученице Цогель сказал, что если не изучаешь различные учения, не можешь самоосвобождаться, есть опасность погрязнуть в сектанстве. И если глубоко не понял сущность природы ума, то всегда будешь введен в заблуждение своим умом. И затем, когда он дал ей настоящее учение об открытой природе ума, он дал ей такие наставления: Изучай различные учения, открой природу ума, а затем применяй в соответствии с местом и обстоятельствами, временем различные изотерические методы.

Возможно, что существа, которые практикуют недвойственные Учения увидят большое сходство с традицией Адвайта Лайя Йоги, как общее сходство недвойственных Учений, ведущих за пределы ума.
Относительно канонических текстов нашей Линии, это:
Веданта-Сутра Ведавьясы, Йога Васиштха (риши Васиштхи), Трипура Рахасья (Авадхута Даттатрея), Мокша Дхарма (Махабхарата 12 кн.), так же тексты Даттатреи - Йога Рахасья, Авадхута Гита, Дживанмукта Гита, Даттатрея Упанишад. Тексты Матсиендранатха - Хаттха-Йога Прадипика, Гхеранда Самхита, Шива Самхита и другие. Тирумантирам, сиддха Тирумулара. Вивека Чудамани, Атма Бодха, Панчакаранам, Даша-шлока - Шри Шанкарачарьи. Некоторые другие тексты: Йога Сутра Патанджали, Рама Гита, Гаудапада Мандукья Карика, а так же тексты нашего современника, Бхагавана Шри Рамана Махариши, который написал много книг о природе Ума и пребывании в Естественном Состоянии, "сахаджа стхити". Важные тексты Свами Вишну Дева, дающее фундаментальное понимание Учения Адвайты, это "Лайя-Йога Гухья Ратна Прадипика" - Сияние Драгоценных Тайн Лайя-йоги(1, 2), оба тома которой являются настольными книгами каждого идущего по пути йогина нашей линии :) Там собрана вся основа, и если вы прочитаете, и увидите в этом Дзогчен, то тогда мы вместе окажемся практикующими Дзогчен. Лично я к Учению Дзогчен отношусь очень уважительно и почтительно к практикующим, без убеждений, ибо все это есть лишь разные пути, ведущие к Одному. Но я могу прочитать тексты Дзогчен, и вдруг, вдруг я там увижу Адвайту? ))))
Ом Намах Шивайя!

 Отправлено: 16.03.07 13:36. Заголовок: Re:

А Шива тут при чем вообще? :)

а так мир конечно, пацаны)

 Отправлено: 16.03.07 18:55. Заголовок: Re:

Вероятно, специалисты прояснят положение...
Однако, насколько мне известно, философские предпосылки "Йога Сутр Патанджали" и сочинений Матсиендранатха почти противоположны. Ну да ладно.
Женя, я не понял Вашей фразы про тело и Сознание. В большинстве приведенных Вами трактатов, что у Патанджали, что у Даттатреи, что у Матсиендранатхи "асана" выступает как необходимая ступень и корректное ее выполнение - педалируется. Это как раз в тибетской буддийской традиции асанам уделяется меньшее внимание.

 Отправлено: 17.03.07 17:11. Заголовок: Re:

Legba

цитата:

Однако, насколько мне известно, философские предпосылки "Йога Сутр Патанджали" и сочинений Матсиендранатха почти противоположны. Ну да ладно.

Ом. ШРИМАД ПАТАНДЖАЛИ ЙОГА-СУТРА является класическим текстом-наставлением по йоге, не затрагивающим никаких традиций и Учений, фундаментальным положением о практике йоги вне концепций, пояснающим переход из одного кармического видения в другое - т.е. от сознания человека к сознанию более высокого существа, по средством прохождения 8и стпеней практики йоги - начиная от асаны, и заканчивая реализацией Раджа йоги посредством дхараны, т.е. концентрации, кульминация которой - это вхождение в самадхи. Сейчас на основе Патанджали действует система йоги под названием Аштанга-Йога, которая не относится на прямую ни к буддизму, ни к индуизму, ни к чему другому, скорее имеет больше практическое значение, нежели философское. как мне извесно :)
Труды же Матсиендронатха являются прямыми наставлениями линии передачи Лайя-Йоги, а так же являются учебниками по йоге("Шива Самхита", "Гхеранда Самхита"), где даны разьяснения о практике работе с энергией, обьединении энергии и осознавания, Самадхи-йоге, дхьянах. Т.е. это передача йогического учения от Учителя к ученику посредством устных наставлений, которые были собраны и записаны. Имея ясность ничего не мешает практиковать в соответствии с ними, но тем не менее наличие Гуру в любом случае обязательно, т.к. Гуру-йога есть высший метод Достижения в любом Учении.

цитата:

Женя, я не понял Вашей фразы про тело и Сознание. В большинстве приведенных Вами трактатов, что у Патанджали, что у Даттатреи, что у Матсиендранатхи "асана" выступает как необходимая ступень и корректное ее выполнение - педалируется.

Да, я имел в виду, что когда сознание фокусируется на физическом теле, то человеку сложнее чувствовать сердцем - тогда значение имеет правильное выполнение асан, идеальная падмасана, и т.д., т.е. то, что может произвести впечатление. Вы видете йогина с ногами за головой, и думаете - о да, это безусловно крутой йогин, наверное он целыми днями практикует. если он сидит в падмасане - значит он должно быть безупречный йогин. А в сутрах говорится, что только "тот, кто ввел прану в сушумну - тот йогин", а следовательно оценивать уровень практика по состоянию его физического тела - это не совсем правильная позиция. Что бы оценить уровень мастера нужно самому быть мастером, сиддхом, или как минимум архатом: практиковать 20ть лет с образом жизни монаха-саньяси, почитать своего Учителя, сидеть годами в ритритах, писать книги, а затем практиковать Махаяну, жертуя Дхарму повсеместно. Говорю так потому, что мне было не очень приятно читать ваши слова о Гуру.
Что до выполнения асан, то это абсолютно верно - как в йоге, так и в даосизме работа с энергией осуществляется посредством работы с телом, постепенно очищая его и достигая свободы и совершенства, а так же чистоты каналов для работы над практиками более глубокого уровня. К тому же асаны тоже разного уровня бывают, начиная от простых растяжек, и заканчивая асанами, направленными на пробуждение Кундалини.
А в тибетском буддизме, например Кагью основной акцент делается на Гуру-Йогу, медитацию, мантру, и почему им не нравятся асаны - нужно уже у них самих узнавать :)
Ом Мани Падме Хум.

 Отправлено: 18.03.07 02:46. Заголовок: Re:

А карлик-дебил, как известно, протез нацепил.
1. В традиции лая йоги есть понятие "архат"? Для оценки мастера нужно быть архатом в этом смысле (если такой смысл есть) или нужно быть архатом в том смысле, который в тхераваде или в тибетской же традиции? Может ли последователь лая йоги быть архатом?
2. Из ваших слов явствует, что практикуя т.н. лая йогу необходимо практиковать махаяну. Значит ли это что таковая содержит понятие махаяна? Или имеется ввиду общепринятое значение этого слова? Если да, то тогда последователи т.н. лая йоги не могут быть последователями лая йоги, ибо практикуя махаяну, до достижения состояния будды в смысле махаяны они должны отказываться от всех объектов прибежища, кроме будды, дхармы будды(именно Дхармы Будды и никакой другой), сангхи (в узком смысле махаяны, опять же). Как я понял, эти последователи так не делают.

 Отправлено: 19.03.07 12:05. Заголовок: Re:

цитата:

Но я могу прочитать тексты Дзогчен, и вдруг, вдруг я там увижу Адвайту? ))))

Дело не в том, что вы там увидите. В данном случае я указывал даже не на сходство, а на повторение методик Дзогчен в книгах Вишну Дэва, причем не методов вообще, а методов, изложенных именно конкретным Учителем - Намкай Норбу Ринпоче, но у Вишну Дэва они - не в контексте учения Дзогчен, что некорректно само по себе. Не говоря уже о плагиате. Все равно что я выпущу книгу "21 семдзин. Древние практики для обнаружения ригпа" и поставлю свое авторство.

 Отправлено: 19.03.07 12:29. Заголовок: Re:

цитата:

1. В традиции лая йоги есть понятие "архат"? Для оценки мастера нужно быть архатом в этом смысле (если такой смысл есть) или нужно быть архатом в том смысле, который в тхераваде или в тибетской же традиции? Может ли последователь лая йоги быть архатом?

Понятие архата, как одного из принятых уровеней достижения в буддизме может применяться в любом Учении, если за понятием сохраняется исконный смысл. Да, вы можете сказать, что архатство - это достижение в буддизме тхеравады, но это лишь отчасти так, и я скажу даже более того - не только последователь буддизма может быть архатом, но и последователь йоги, даосизма, индуистской тантры :)) Т.е. невозможно сказать, что архатом может быть только буддист. Это равносильно тому, что говорить, что святым можеть стать только последователь хрестианства, просветленным - только буддист, а переродиться в высших мирах - может только вайшнав =)
Есть даже некоторые критерии, по которым можно определить в каком состоянии находится человек, например - сделав замеры чакр: у обыкновенных людей диаметр чакр колеблется от нескольких сантиметров, и до пределов 5-8 см. Диаметр чакр свыше 10и см. - это уже чакры человека, который начал практиковать. 20см. диаметр - это уже хороший практикующий. К тому же стоит добавить, что у людей, которые практикуют и открываются 3м драгоценностям начинают работать высшие чакры - сахасрара, бинду, гуру-чакра. Когда диаметр чакр достигает 40а сантиметров - это состояние открытия чакры, когда все лепестки(кшэтрам) выпрямляются и элемент чакры очищен. Если у практикующего размеры чакр выходят за 40 см., включая высшие чакры, то можно сказать, что человек в сознании архата. Не важно, к какой традиции он пренадлежит - если вы сможете проанализировать размеры его адхар(центров), то вы сможете предпологать об уровне достижения в практике.
Это общий критерий, и не стоит думать, что у всех по разному ;)

цитата:

Из ваших слов явствует, что практикуя т.н. лая йогу необходимо практиковать махаяну. Значит ли это что таковая содержит понятие махаяна? Или имеется ввиду общепринятое значение этого слова?

Нет, из моих слов не следует такого вывода, что следует практиковать махаяну - это был лишь пример. Каждый строит свою практику, и если доверяет Гуру, то получит результат, даже не ожидая его и не стремясь. Да, в Лайе есть понимание махаяны, и хинаяны тоже :) Если ты жертвуешь Истину на благо всех живых существ, забывая о самом себе, о чувстве "я_есть_тело" - то ты выполняешь Махаяну, и нет разницы где ты практикуешь, и что. Ведь это направленность сознания, это практика, которая просто имеет название - Махаяна. Вы можете называть это просто жертвование, (по)жертвование, как угодно... смысл не изменится. В Даосизме есть нечто подобное - называется Путь Добрых Деяний. Точно так же, как и в Хинаяне - вы садитесь в ритрит, и практикуете индивидуальную садхану, и дело не в том, что вы чего то не делаете, просто это иная направленность сознания. надеюсь, что подходяще это выразил )))

цитата:

Если да, то тогда последователи т.н. лая йоги не могут быть последователями лая йоги, ибо практикуя махаяну, до достижения состояния будды в смысле махаяны они должны отказываться от всех объектов прибежища, кроме будды, дхармы будды(именно Дхармы Будды и никакой другой), сангхи (в узком смысле махаяны, опять же). Как я понял, эти последователи так не делают.

Почему не могут? В самом начале, становясь на Путь мы все принимали прибежище в 3х Драгоценностях, а следовать ли дальше - это личный выбор каждого, это карма: принять обеты и быть монахом в ашраме, или вообще не практиковать. В Линии Карма-Кагью прибежище получают все желающие, но не факт что все они потом становятся на путь Будды.
По поводу Дхармы Будды, и никакой другой... прочитайте выше цитату о Падмасамбхаве ))
Не говорю о других, но я без проблем посещаю буддистов, вайшнавов, суфиев - в разное время, и нахожу для себя огромную пользу в общении с представителями других традиций и течений. Как сказал один Даосский мастер:

цитата:

я отворил окно и взглянул наружу... Как я ошибался! как же я ошибался! и если сейчас ты меня спросишь, какой традиции я пренадлежу я дам тебе по лбу мухабойкой

:))))))
Ом Намах Шивайя.
Постепенно топик перерос в оффтопик, где началось сравнение Учений и обсуждение Лайя-Йоги, что совершенно не соответствует поднятой теме: Дзогчен? Нет, не он :)
Был очень рад разговору, и могу продолжить его, но уже не в этой теме: не хотелось бы, что бы топик переходил от одного вопроса к другому - для этого есть личные сообщения, icq, новые темы. А о Лайя-Йоге и Адвайте вы всегда можете спросить у самих йогов на нашем форуме, были бы вопросы. Ом Шанти :)

 Отправлено: 19.03.07 13:46. Заголовок: Re:

Женя, к вашему сведению, Бонн это не тибетская традиция, а город в Германии. И саттипатхана это учение Сутры, а не Дзогчен. Превед.

 Отправлено: 19.03.07 17:55. Заголовок: Re:

цитата:

Что бы оценить уровень мастера нужно самому быть мастером, сиддхом, или как минимум архатом: практиковать 20ть лет с образом жизни монаха-саньяси, почитать своего Учителя, сидеть годами в ритритах, писать книги, а затем практиковать Махаяну, жертуя Дхарму повсеместно.

Утверждение представляется абсурдным. Как, в таком случае, отличить Учителя от проходимца? Попрактиковать лет 20?! То есть, Вы не можете быть уверены, что Ваш Учитель - является Учителем (вряд-ли Вы практикуете 20 лет)?

 Отправлено: 19.03.07 18:48. Заголовок: Re:

С ума сойти, чакры меряют. Интересно как?

 Отправлено: 19.03.07 22:48. Заголовок: Re:

И правда интересно, как они меряют чакры? Я думаю, что меряют они их исключительно Свами Вишну Дэвом. Наверное только он может определять их размер.

 Отправлено: 19.03.07 23:42. Заголовок: Re:

38 Свами....

 Отправлено: 20.03.07 03:55. Заголовок: Re:

и 38 с нами...

Трое вас и трое нас, господи помилуй нас (самопальная молитва к Св. Троице трех островных старцев-пустынников, ходивших по воде).

 Отправлено: 20.03.07 17:51. Заголовок: Re:

цитата:

Дело не в том, что вы там увидите. В данном случае я указывал даже не на сходство, а на повторение методик Дзогчен в книгах Вишну Дэва, причем не методов вообще, а методов, изложенных именно конкретным Учителем - Намкай Норбу Ринпоче, но у Вишну Дэва они - не в контексте учения Дзогчен, что некорректно само по себе. Не говоря уже о плагиате. Все равно что я выпущу книгу "21 семдзин. Древние практики для обнаружения ригпа" и поставлю свое авторство.

Нандзед Дорже, приведите пример, будьте добры - укажите мне на плагиат. Назовите книги, главы, строки - повторяющиеся методики. Укажите на соответствие, найдите совпадающие описания, приведите аргументы. А говорить просто так, что в контексте Учения есть плагиат -
забавно, по меньшей мере...

цитата:

Утверждение представляется абсурдным. Как, в таком случае, отличить Учителя от проходимца? Попрактиковать лет 20?! То есть, Вы не можете быть уверены, что Ваш Учитель - является Учителем (вряд-ли Вы практикуете 20 лет)?

Все намного проще - Учителем может быть кто угодно. Даже дерево. вы просто не поняли того, что я хотел сказать. В Индии есть такая традиция: если ты встретишь счастливого старца, садхака, который будет излучать рабость, мир, и покой - стоит спросить у него наставлений. Ибо он знает Путь и прошел его, даже годы не властны над ним. Состояние, на которое не влияет ни тело, ни что бы то ни было еще... Принимая человека своим Учителем вы прежде всего не умом слушаете его, но слушаете своим сердцем.. Проникая в состояние, вы можете сами определить - оно ли это, или ничего там нет... Учитель прошел путь раньше, и получил реализацию - вы приходите за наставлениями: стремясь освободиться от собственных ограничений вы обращаетесь к опыту практика, который их уже прошел. Вы ему верите, верите всем своим существом, если не в состоянии почувствовать. Вы знаете, что перед вами Мастер, не потому что он спит 3 часа и кушает раз в день, а потому что вы видете в нем цветущее дерево, которое своим сиянием приводит к цветению всех остальных вокруг. Но понять это сияние, постичь его достижение, определить "уровень" можно лишь тогда, когда вы будете полностью в его сознании, и постигнете соответствующие знаки реализации. иначе умом постичь то, что находится за его пределами - совсем не так.
А если научно подойти, то с применением функциональной диагностики можно так же определить состояние: сделать электро-энцефалограмму человеку, достигшему самадхи, и не достигшему его. Подобные исследования уже проводились и не раз, но кто знает - не задает вопросов...

цитата:

Женя, к вашему сведению, Бонн это не тибетская традиция, а город в Германии. И саттипатхана это учение Сутры, а не Дзогчен. Превед.

мои извенения и поклоны. не хотел оскорбить ваши чувства или как то задеть вас. намастэ.
3и последних поста говорят о том, что разговор окончательно утратил смысл :) и это хорошо. между нами всеми действительно нет никакой разницы... мои поклоны каждому, кто здесь.

цитата:

Asato maa sat gamaya

 Отправлено: 20.03.07 18:49. Заголовок: Re:

цитата:

Вы знаете, что перед вами Мастер, не потому что он спит 3 часа и кушает раз в день, а потому что вы видете в нем цветущее дерево, которое своим сиянием приводит к цветению всех остальных вокруг.

С каких пор трёхчасовой сон признак мастера?
Мастер может сутками храпеть. Просто он осознаёт свой сон. Но и осознающий сон тоже совсем не значит мастерство.

 Отправлено: 21.03.07 00:47. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: Женя, к вашему сведению, Бонн это не тибетская традиция, а город в Германии. И саттипатхана это учение Сутры, а не Дзогчен. Превед. мои извенения и поклоны. не хотел оскорбить ваши чувства или как то задеть вас. намастэ.

Причем тут мои чувства? Просто такие ляпы не свидетельствуют в пользу вашей компетенции.

 Отправлено: 21.03.07 12:23. Заголовок: Re:

цитата:

Нандзед Дорже, приведите пример, будьте добры - укажите мне на плагиат. Назовите книги, главы, строки - повторяющиеся методики. Укажите на соответствие, найдите совпадающие описания, приведите аргументы. А говорить просто так, что в контексте Учения есть плагиат - забавно, по меньшей мере...

Вы предлагаете тратить мне на это и без того скромное личное время? Наверное, у нас с вами очень разный тайм-менеджмент. Представьте, что я запарился и таки нарыл все требуемые вами цитаты, привел их наличие в книгах ННР, а вам все равно пофигу. Вы че, смеетесь, что ли? Я ни на минуту не предполагал что-либо доказывать здесь. Что знаю, то знаю. Мне хватает. Тем более, что вы не имеете доступа к книгам ННР, и все равно не сможете проверить достоверность моих доказательств. Детский лепет. Хотя бы уже потому, что вы не понимали всего перечисленного, когда предлагали мне это.

цитата:

Все намного проще - Учителем может быть кто угодно. Даже дерево. вы просто не поняли того, что я хотел сказать.

Конечно, проще у дерева-то учиться, при этом успокоив себя, что, дескать, "все равно это тоже Учитель, я вижу и чувствую это".

 Отправлено: 21.03.07 18:44. Заголовок: Re:

цитата:

Конечно, проще у дерева-то учиться

Особенно если дерево - дуб.

 Отправлено: 21.03.07 18:58. Заголовок: Re:

Однажды мне довелось посетить однодневный семинар Свами.

В него входили: интенсивные занятия хатха-йогой, туммо ,шене с обьектом и без и как апофеоз всего- "прямое ознакомление с природой ума".

Непредставляю даже кому может прийти в голову сделать такой венегрет в аутентичной линии преемственности.

 Отправлено: 22.03.07 02:51. Заголовок: Re:

Got mit uns! Свами с нами!

 Отправлено: 26.03.07 19:02. Заголовок: Araham

Avaran пишет:

цитата:

Однажды мне довелось посетить однодневный семинар Свами.

Мною была посещена одночасовая лекция Свами. На котором то Сознание, которым обладает Мастер настолько было мощным, непередаваемым в ощущениях как грандиозное торжественное Присутствие, включающее в себя все аспекты вселенной, все энегии, что стало понятно, как раньше приходили садху, сидели мочла рядом с буддой полгода, год, и уходили просветленными.
То, что не произошло резонанса, возможно свидетельствует о том, что вы настроены на другую волну или это не ваш Учитель.
Ом.

 Отправлено: 26.03.07 21:38. Заголовок: Re:

На сеансах у Кашпировского люди вообще, что называется валялись паццталом. Он тоже наверное просветленный садху. :-))

 Отправлено: 27.03.07 02:11. Заголовок: Re:

Роковые крайности - либо вера словам, либо "вибрациям". Бедные люди!...

 Отправлено: 27.03.07 08:29. Заголовок: Re:

Я занимаюсь не первый год, разница между раскачанной энергетикой и просветленным сознанием огромна.
Не позорьте свою общину, Максим.

 Отправлено: 27.03.07 09:06. Заголовок: Re:

Suraj насчет винегрета, раз это основная претензия.
Мастер получал передачи в различные практики у разных Учителей. В его арсенале более полутора тысяч практик. То, что он применяет их все в разных сочетаниях - это его личное дело. Передача Учения от этого не страдает и страдать не может, практика обогащается, позволяя достичь просветления за 12 лет интенсивной работы. То, что Гуру комментирует эти практики именно словами тех Учителей, которые их передавали свидетельствует о том, что он не привносит в них ничего от себя.

Основной критерий успешности в практике не то, как ученик сидит в падмасане, а уровень его самоосвобождения.
Если вы хотите составить неискаженное мнение о Мастере и Учении (не знаю, зачем оно вам нужно) - добро пожаловать на наш сайт, форум, семинары. Грамотно передать это может только тот, кто практикует и у кого получается, а не тот, кто ушел или совсем не практиковал.

Успехов всем в практике.
ОМ ШАНТИ

 Отправлено: 27.03.07 14:34. Заголовок: Re:

Araham учить, не имея на это полномочий, вот где позор то.

 Отправлено: 27.03.07 14:37. Заголовок: Re:

2 Araham.
Простите, мне просто любопытно... Вы, на основании абсолютно субъективных факторов, признали человека Учителем. Подобные критерии не одобряются и не практикуются ни одной из школ, в которых данный человек получал передачи. Более того, в рамках каждой из этих школ ученики годами парятся над базовыми техниками. Которые, очевидно, Свами благополучно миновал. (в противном случае, ему чисто формально не хватило бы времени). Не нужна асана? Сошлитесь на текст Патанджали или Матсиендранатхи, где было бы сказано, что можно сидеть криво. Дзогпа Ченпо? А как насчет нендро сделать?! Тем не менее, Вы готовы сделать ряд допущений, только чтобы не разрушать свою субъективную картину. А вдруг - все именно то, чем кажется?! "Если Вам в 5 утра звонят в дверь, возможно, это Королева. Но, скорее всего - почтальон" ((с)английская поговорка). Подумайте хорошенько. Возможно, конечно, я просто злобный говнюк, завидующий Вашему столь близкому просветлению. А вдруг нет?
Ну и под конец. Йогу (в понимании Патанджали и Натхов) невозможно практиковать без ямы и нийямы. Одним из пунктов в них является ишварапранидхана. Каким образом, на Ваш взгляд, сочетаются ишварапранидхана и воззрение Дзогчен (или любое другое буддийское воззрение)?

 Отправлено: 27.03.07 20:31. Заголовок: Re:

Ребята, что вы прицепились к СВД(Свами Вишну Дев, кстати забавное сокращение), пущай практикуют как хотят, сидят как хотят. Для меня школа СВД была хорошим стартом, я научился осознанным сновидениям, ежемнгновенному присутствию и осознаванию, основам шаматхи, асанам и пранаямам, мне это очень помогло потом в аутентичных буддистских практиках. Вообщем раскачатся психически там есть все возможности, было бы желание. :) Ушел оттуда, когда приналег на теоритическую часть и начал обнаруживать нестыковки(надергано походу отовсюду) и невозможность проверить парампару учителя, хотя воспоминания сугубо положительные. В монастыре у них очень душевно и все расплагает к практике, которой они занимаются по 10-20 часов в сутки, это не секта какого-нить Рулона или подобных, хотя башню некоторым срывает. :)

 Отправлено: 28.03.07 00:53. Заголовок: ОМ

Ом, дорогие садхаки :-)
Orient Поверьте что уровень у мастера соответствующий. Очень авторитетные люди подтверждали его уровень(в том числе мои личные знакомые, обладающие некоторыми сиддхами). В этом сомнений нет. Конечно сертификата подтверждающего "просветленность" нет :-) Такие сертификаты, насколько я знаю, нигде не выдаются :-) Шутки, шутками, а всё же это очень долгий и бесполезный спор. Пока вы сами не станите мастером, то ВЫ НИКАК не определите. Во времена Будды спорили о том является ли он просветленным, во времена Христоса спорили является ли он святым, до сих пор идёт куча споров о Саи Бабе. Поэтому тему личного достижения нужно закрыть. Вы никак не опровергнете, а я никак не докажу :-) На этом и разойдемся :-)
По поводу учений. Теоритическая часть и вправду разработана очень сильно. Но упора на неё не делается. А вот акцент на практику очень сильный. Это очень практическая система. И в то же время мягкая, без резких рывков. В методах акцент делается на присутствие. Винегрета в методах вовсе нет. Большинство из них известно каждому опытному йогину. Винегрет - это когда пытаешься всё понять быстро и не вникаясь.
Школу можно назвать "современной и прогрессивной". Постоянно обновляющийся сайт. Гигабайты лекций в mp3 формате. Возможность задавать вопросы по электронной почте. Очень и очень много чего ещё будет. Современных технологий идут на пользу.
Что бы вы не говорили дурного, а система эта будет активно развиваться и займет одно их лидирующих положений в СНГ уж точно. В этом нет сомнений. Это о будущем :-)
Кстати монастырю всего около десяти лет. А посмотрите сколько сделано. Сколько храмов ещё будет построено. Каждый год -это новый толчок в развитии. То что казалось нереальным год назад, сейчас уже воплощается. Тем кто хочет поглубже ознакомиться, добро пожаловать на сайт advayta.org . Вход только с чистыми намерениями.
Простите все, кого задел своим сообщением. И данное сообщение отображает именно моё видение ситуации, а не официальную позицию Монастыря Гухья Самаджа.

ом шанти

 Отправлено: 28.03.07 01:04. Заголовок: Re:

Садхак пишет:

цитата:

Что бы вы не говорили дурного, а система эта будет активно развиваться и займет одно их лидирующих положений в СНГ уж точно. В этом нет сомнений.

Мда...
Нью Васюки просто какие-то :)
-----------
Все эти призывы,- хорошо, но хотелось бы мне посмотреть на комикадзе, который одновременно пробуждает кундалини, крутит микроорбиту и практикует тумо, - уж точно как у Крылова, в басне про колесницу (если не ошибаюсь) с лебедем, раком и щукой. Чистое самоубийство...
------------
В чём проблема собственно? проблема в том, что в "традиционных системах" есть докозательства их успешности (по крайней мере в какой-то период времени у определённого типа людей). А новым системам лучше как-нибудь скромнее, без амбиций, - глядишь и относились бы к ним терпимей...

 Отправлено: 28.03.07 11:10. Заголовок: Re:

Садхак
//Очень авторитетные люди подтверждали его уровень//

Имена-фамилии очень авторитетных людей?

 Отправлено: 29.03.07 19:07. Заголовок: Садхак

Ом

Вот цепь приемственности:
http://www.advayta.org/cat/?id=5
"Авторитетные" может быть громко сказано. Например, йогин который не оставил после себя даже тела и растворился в спышке света, для меня авторитетен. А ведь таким был учитель Вишну Дева. Ещё у меня есть авторитетные(для меня) знакомые. Их фамилии вам естесственно ничего не скажут. Предлагаю вам найти своих знакомых, обладающих хотя бы сиддхой видения ауры людей или(что лучше) видение более глубоких энергий. Можно даже при помощи физических приборов установить некоторые факты.

Suraj
"Всё новое это хорошо забытое старое". Мы не говорим что "у нас лучше чем у вас". Если кто-то так говорит, то он ещё только новичок, только приступил к обучению. Да система новая. Результаты есть. Уровень монахов. Тем более в монастыре есть просветленный монах Васудева.
Но я опять повторюсь, что "вы никак не опровергнете, а я никак не докажу".
Насчёт терпимости :-) Конечно, хотелось бы чтоб терпимости было больше. Не только к нам, но и к другим. Например, к Сахаджа-йогам. Я не знаю точно, что они делают, но на форумах я видел как их осуждали. Осуждается ведь всё новое и непонятное.
Я согласен, что старые, известные традиции в нашей стране намного авторитетнее нашей. Но это не должно значить, что наша традиция какая-то ущербная. Это путь. Все практикующие достойны уважения. Невежество и грубость не должны найти место в вашем сердце.

Ом шанти

 Отправлено: 30.03.07 00:47. Заголовок: Re:

А рисовать он умеет, если это конечно он. Весьма креативно, хотя и кислотно. На какой-нибудь трансовый рэйв пошло бы на ура.

 Отправлено: 30.03.07 10:28. Заголовок: Re:

Садхак пишет:

цитата:

Вот цепь приемственности: http://www.advayta.org/cat/?id=5

Мне неизвестен никто из конца линии в приведенной статье. Уверен, что и никому из присутствующих тоже. Подтверждений о том что все эти персонажи были именно теми, кеми описаны в статье нет. Нет даже подтверждения, что они вообще существовали, кроме как в фантазии самоназванного "Вишну Дева".
Так что авторитетными людьми они не являются.

цитата:

"Авторитетные" может быть громко сказано.

не то что даже громко, а просто введение публики в заблуждение

цитата:

Например, йогин который не оставил после себя даже тела и растворился в спышке света, для меня авторитетен. А ведь таким был учитель Вишну Дева.

Нет подтверждений тому, что такой йогин существовал и растворился именно так, как вы утверждаете. Так же нет подтверждений, что он был учителем вашего "Вишну Дева" и даже если и был, что он поручал "Вишну Деву" быть наставником.

цитата:

Ещё у меня есть авторитетные(для меня) знакомые. Их фамилии вам естесственно ничего не скажут.

Естественно не скажут. Потому что они просто ваши знакомые.

цитата:

Предлагаю вам найти своих знакомых, обладающих хотя бы сиддхой видения ауры людей или(что лучше) видение более глубоких энергий.

Энергия это приходящее и уходящее. Никакого отношения к реализации это не имеет, у вас просто дремучие совково-экстрасенсорные глупости в голове вместо критериев.

цитата:

Можно даже при помощи физических приборов установить некоторые факты.

каких именно приборов и какие именно факты?

 Отправлено: 30.03.07 13:43. Заголовок: Re:

цитата:

Через некоторое время учитель передал ему садхану Лайя-йоги, дал ему адешу (приказ): ~ Отправиться и жить одиноко в лесах и горах не менее 7 лет ~ Скрываться от людей на время практики ~ Жить только на подаяние ~ Никогда не говорить о своем прошлом и о своей практике 7 лет Брахмананда живёт в горах Кайласа, Манаса и других. Спустя 7 лет он 20 лет проводит в странствиях и полном молчании. Был обнаружен несколькими западными учениками как великий святой, обладающий сиддхами. В основном, никогда не разговаривал.

Плакал.
Как можно одновременно "скрывться от людей" и "жить только на подаяние"?
Если ты одиноко живешь в лесу (в Индии - то!) или странствуешь - хрен тебя "обнаружат западные ученики". А если и обнаружат, то их навряд заинтересует садху, не говорящий ни слова. В Индии садху - пруд пруди, отличить настоящих от поддельных - крайне трудно. Учениками садху западники становятся крайне редко, в силу специфичности практики. И у йогина, живущего в уединении и молчащего, мало шансов обзавестись хоть какими-то учениками, тем более - "белыми". А последняя фраза - вообще шедевр. Напоминает фразу одного знакомого: "Героин я никогда не пробовал. Ну, до определенного момента....".
Ребята, я не против. Пусть цветут все цветы. Практикуйте - что хотите. Но не надо в своем новоделе (никаких претензий к тому, что это новодел, у меня нет. Интернет - тоже новодел. ;)) трепать Матсиендранатха и иже с ним. Это уже попытка создать на пустом месте видимость традиции, что абсурдно, коль скоро вы такие новые и синтетические. Ну и поработайте вы с вашими текстами и схемами. Не 1985 год на дворе, это уже не канает. Какое-то, прости Ишвара, "Астральное карате", чесслово...

 Отправлено: 30.03.07 14:13. Заголовок: Re:

Legba пишет:

цитата:

Плакал. Как можно одновременно "скрывться от людей" и "жить только на подаяние"?

А че, "пипал хавает" :)
Ведь дилетантам просто честный самопал не впаришь - ведь дилетант тогда потребует "персты в раны", мол покажите ваши сидхи. А показывать нечего, всё только на уровне разговоров и закатывания глаз. Тогда нужна красивая легенда. Нужен экзотический перестук словами. Дилетант это любит. Ну и вот, понеслась, несколько имён настоящих, несколько с потолка, несколько фраз украденных из литературки - и готова "парампара"! А редактировать это никому нельзя дать, сам подумай - это же Священные слова! У самих же от такого колличества вранья крыша зашкаливает, чтобы критически относится к своей писанине :)

 Отправлено: 30.03.07 16:20. Заголовок: Re:

Не, ну понятно, что хавает. Но ведь запариться -то чуть-чуть разве в падлу? Вот к примеру. Есть этот самый украинский орден Лунг-жонгпа (извините, если переврал). Ну очень сомнительные темы там Гуру задвигает - и про "допадмасамбхавинское Нингма" и про бродячих тибетских кунгфуистов в Бурятии. А есть Aro terma (www.aroter.org). Тоже, похоже, проходимцы. Однако ведь запарились, сочинили свою тему. Ведь действительно была когда-то в Тибете линия Аро. Ну и в целом - кто докажет, что ты не учился у Дуджома Ринпоче?
Требую какачества!
А по поводу "честного самопала" - Вы неправы. Его вполне охотно покупают. Из самого свежего - АУМ синрике, Сон Мен Мун, Антон Шандор Ла Вэй. "Храм Психической Юности". Аверьянов, Перепелицын, Сидерский. Да масса примеров.

Предлагаю дизайн интерьеров для тоталитарных сект. Качественно, при наличии жертвоприношений и ритуального секса - скидка. %)

 Отправлено: 30.03.07 19:33. Заголовок: Re:

Ом

"каких именно приборов и какие именно факты?"
Примеры:
1) Йогин входит в самадхи. Его сердцебиение и дыхание останавливается, либо становится очень медленным. Это можно даже без приборов зафиксировать.
2) Из курса физика вам наверное известно, что есть электромагнитные волны. Так вот мозг излучает такие волны. Такие исследования проводились с буддийскими монахами. В результате фиксировались аномально высокая активность некоторых волн. Прочитайте информацию тут http://www.yugzone.ru/articles/zvuk-3.htm
Также настоятельно рекомендую прочитать информацию здесь http://ru.wikibooks.org/wiki/Психофизиологические_уровни . Небольшая цитата оттуда:
"Четвертый уровень

Чрезвычайно ослабленные бета-волны, стабильные альфа-волны и усиление тета-волн. Может возникнуть или ясная осведомлённость о своём теле и протекающих в нем процессах; или же наоборот, полная потеря ощущения тела, что вызывает ощущение чрезвычайной легкости:
чёткое ощущение дыхания;
чёткое ощущение сердцебиения;
размытость границ тела;
чувство увеличения или уменьшения размеров тела;
чувство лёгкости или тяжести.

Тета-волны активизируются уходом в своё подсознание, для чего применяются:
«текучие» образы, окруженные голубой или фиолетовой дымкой, уводящие вниз, через и вглубь[4];
наблюдение за физиологическими ощущениями мозга[5].

Оба способа предполагают «растворение» границ форм, успокоение зрительных анализаторов. Разделение и оценку окружение на пространство-время проводят теменные доли головного мозга, которые, согласно исследованиям американских профессоров Newberg и d'Aquili, отключаются перед погружением в медитативное состояние. Следовательно, на этом уровне расслабляются теменные доли, отвечающие за оценку пространство-время, и затылочные доли мозга, где находятся зрительные центры.

Повышение эффективности анаэробного гликолиза в клетках головного мозга ведёт к понижению частот колебания последнего. Физиологические процессы, происходящие с большей частотой, воспринимаются на этом фоне очень отчётливо.

[править]
Пятый уровень

Низкие бета-волны и стабильные альфа- и тета-волны. Медитативное состояние психического уровня, первая и вторая дхьяны буддизма, трофотропное состояние головного мозга (если можно так выразиться). Субъективные ощущения:
просветлённое состояние;
спокойствие и отрешённость;
активизация интуиции.

Для погружения на этот уровень рекомендуется, потеряв ощущения тела, погрузиться в глубь своего сознания[6]. То есть ум исследует самого себя, занимается рефлексией. Это состояние, в котором мы осознаем само осознавание и знаем, что обладаем знанием. Физиологические неоднородности отдельных участков мозга настолько уменьшились на предыдущих уровнях, что престают восприниматься и открывается подсознание. Первыми выныривают давно забытые воспоминания из персонального подсознания; мы исследуем свои «вершины» и «глубины», познаем свой «рай» и свой «ад». Позднее выступают универсальные символы и архетипы из коллективного подсознания[7].

Вероятно, эти явления связаны с «чисткой» лимбической части мозга."
А ведь это не предел.
3) Различные приборы фиксирующие излучение от различных частей тела. Я сам лично делал "фотографию ауры". Делается она по пальцам руки. Также с помощью этого метода можно получать снимки предметов. Например, у монетки очень грязная аура. А если её очистить, с помощью разных методов, то её аура становится более чистой.
Физика развивается бурно. Раньше рентген казался абсурдом, теперь это уже реальность.

 Отправлено: 30.03.07 19:55. Заголовок: Re:

Ом

цитата:

Энергия это приходящее и уходящее. Никакого отношения к реализации это не имеет, у вас просто дремучие совково-экстрасенсорные глупости в голове вместо критериев.

"Её Запредельное Величество, Всевышнее сознание, безупречное и самодостаточно цельное в своей полноте, озаряет и освещает многообразие явлений внутри себя, подобно тому, как человек освещает своим сознанием видимое им в состоянии сна.
Это многообразие в форме людей, животных и других явлений не вводит в заблуждение высшую Сущность, пребывающую во всей своей чистоте, но вводит в заблуждение разнообразные вторичные аспекты (энергии, не обладающие достаточным уровнем самоосознавания) высшей Сущности, а именно, индивидуаль-ные эго.
Трипура Рахасья гл. 18, шл. 72-79"
"«Вселенная произошла из таттвы; она проявляется посредством таттв, в таттвах она исчезает, с помощью таттв познается природа Вселенной».
«Шива Свародайя» (4)"
Цитата из Шакти-янтра том2 "Пять элементов находятся как вовне, образуя внешнюю Вселенную, так и внутри, образуя тело. Учение Лайя-йоги заключается в растворении пяти элементов, составляющих физическое тело, до уровня звука и света."
Из переписки: "Конечной же целью Лайя-йоги является не только объединение сознания со Всевышним Источником (Джняна-дэхам), но и энергии (Пранава-дэхам) и тела (Шуддха-дэхам), когда кармические праны трансформируются в праны мудрости, а грубые элементы физического тела преобразуются в сияние чистых элементов радужного света (Дэва-дэхам). В этом случае говорится, что Абсолютное измерение низошло в относительное, осуществлен великий переход (кайя-вьюха)."

цитата:

Как можно одновременно "скрывться от людей" и "жить только на подаяние"?

"Скрываться от людей на время практики"
Наверное, вы знаете что, йогинам приносят пищу местные жители. Это у них считается большим благом. Поэтому они готовы пробираться даже в труднопроходимые места. А вообще йогу многого не нужно.

Насчёт Мастера. Вот автобиографическая книга "Опыт просветления" http://www.advayta.org/biblioteka/knigi/opit_prosvetleniya/
Архив http://www.advayta.org/_up/021/002/000015.zip 671Кб
Также рекомендую скачать хотя бы одну mp3 лекцию http://www.advayta.org/cat/?id=218
Книга Кодекс Мастера http://www.advayta.org/biblioteka/knigi/kodeks_mastera/
Сияние Драгоценных Тайн Лайя-йоги. Том 1 http://www.advayta.org/biblioteka/knigi/siyanie_dragocennih_tain_laiya_yogi/
Сияние Драгоценных Тайн Лайя-йоги. Том 2. Шакти-янтра http://www.advayta.org/biblioteka/knigi/siyanie_dragocennih_tain_laiya_yogi2/
Пожалуйста, хотя бы пролистайте книги, перед тем как высказывать своё мнение. Ведь сообщения фиксируются тут на годы. Здравомыслящий человек понимает, что обсуждение невозможно вести будучи некомпетентным.
Никакие подтверждения, штампы и клеше не спасают людей от сомнений. Прочитайте ещё раз высказывание гуру(в сообщении atman).
Я понимаю, что "своя традиция наилучшая". Тогда вопрос ко всем: зачем открывать тему для обсуждения другой традиции на своем форуме? Это некорректно. Неужели нет других тем для обсуждения? Если есть вопросы пишите на форум http://www.advayta.org/forum/ Тем более что на форуме есть действительно компетентые практикующие(в отличие от меня) и монахи. Я лишь отражаю своё мнение. Меня мучали теже вопросы, что и вас. Но когда налаживаешь особую связь с гуру, такие вопросы растворяются.
Предлагаю поднять вопрос о закрыти данной темы. Конструктивного обсуждения я не увидел. А "флуда" и "оффтопа" и так хватает.
"Ничто не может быть высказано, поэтому всегда есть, что сказать".

Ом Шанти

 Отправлено: 30.03.07 20:44. Заголовок: Re:

Вы знаете, Садхак, я полистал сайт. Например - ту страницу, с которой привел цитату. Вот например перл:

цитата:

И все, кто является не принадлежащим к их традиции, они считают млечхами (не индус, пашу).

цитата:

Поэтому на них смотрели как на млечха, шудры, те, которые вообще ничего не понимают, люди далекие вообще от чего бы то ни было, которые не разбираются ни в Дхарме, ни в обычаях, ни в традиции.

Слово "млечха" - это буквально "варвар", но используется, в основном, в отношении мусульман.
Слово "пашу" - буквально "животное", в тантрических текстах может служить эквивалентом слова "домохозяин", "мирянин" - это вовсе не неиндуист, а определенный вид социализации + духовная практика сведенная к внешним атрибутам поклонения. В тантрическом контексте это не гуд, но вообще-то нормально. 90% индуистов - выполняют именно "пашу - садхану", и только единицы "вира -садхану".
Шудра - одна из 4 варн, кстати наиболее многочисленная. Сейчас есть шудры занимающие важные чиновные и правительственные посты. Это, конечно же, индуисты - прочно социализованные в рамках данной структуры.
В лекции, из которой я привел цитату, эти три понятия приравнены друг к другу, да еще и к неиндуистам. (Попутно заметим, что мусульмане даже в индуистской культуре не обязательно считаются тупыми варварами - вспомним, хотя бы, Кабира.)
И как нужно относится к данной лекции? Возможно, она свидетельствует о компетенции лектора?

Почитать автобиографию? Извольте. Читаю:

цитата:

С 1989 года он обучается Лайя-йоге в традиции сиддхов у своего коренного Учителя, а также классической Раджа-йоге и Кундалини-йоге у различных Учителей. С 1992 г. по 1995 г. он посвящает себя аскетичной практике в уединении, благодаря которой реализовывает состояние «сахаджа-самадхи». В это время он глубоко изучает Ануттара-тантру в индуистской и буддийской традициях.

У несчастных, "тупых" тибетцев курс обучения в тантрическом колледже занимает около 15 лет. Но не таков наш герой - ему хватает трех лет, причем в совмещении с аскетической практикой и изучением индуизма. Такими результатами могут похвастаться не все из 84 махасиддхов, но чего уж там.

цитата:

Ритрит я начал по совету Учителя. К тому времени, когда я начал ритрит, у меня был довольно «солидный» стаж практики медитации (около восьми лет). Я много занимался Хатха-, Кундалини-йогой под руководством нескольких Учителей, Раджа-йогой, техниками выделения тонкого тела и йогой сновидений.

Опаньки. Итак, ритрит начат, очевидно, в 1992. А обучался человек различным йогам с 1989. Промежуток составляет 3 года. Откуда 8 лет опыта медитации?! И что это, прости Ишвара, за "опыт медитации", когда человек с гордостью сообщает:

цитата:

Прошло два года ритрита. Появились кое-какие результаты. [....] Боль в ногах и спине от сидячей позы исчезла.

Круто, что тут скажешь. Предидущие годы занятий йогой этого результата не дали.

Вот скажите, зачем мне читать эти нескладушки? Я уж лучше Алистера Кроули почитаю. Я не говорю, что "моя традиция лучше". Тем более, я уж никак не могу считаться показателем этого. Но врать и демонстрировать собственную некомпетентность так, что это видно с первого взгляда - нехорошо. Неэлегантно. Кроме того.... ЕСДЛ, "послужной список" которого одназначно впечатляет больше говорит - "я - простой буддийский монах". А Свами Вишну Дэв говорит:

цитата:

Я — царь Вселенной, где моя корона? Миров владыка Я, где лотосный мой трон? Я Будда среди Будд и речь моя — нектар, а стопы — всех страдающих приют ...

Что тут скажешь.....

 Отправлено: 02.04.07 15:38. Заголовок: Re:

Legba пишет:
"Вы, на основании абсолютно субъективных факторов, признали человека Учителем. Подобные критерии не одобряются и не практикуются ни одной из школ, в которых данный человек получал передачи. "

Приведите, пожалуйста, критерии любой из школ. Мои ориентации, возможно, основаны не на теоретических выкладках, а на внутренних ощущениях, которые тем не менее, подтверждены различными высказываниями святых о том, что Гуру - это тот, кто одним прикосновением трансформирует сознание и откидывает тебя в глубь себя, к внутреннему Гуру, кто подобен окутывающему аромату, рядом с которым вы пробуждаетесь.
Это тонкие критерии, более высокого уровня. Для тех, кто их не ощущает, есть критерии "грубые", доступные уму. К примеру, тщательное изучение линии парампары, что к сожалению, в отличие от первого совсем не является обязательным атрибутом.
Знаете ли вы такого признанного Учиталя, как Шри Рамана Махарши?
Знаете, какая у него была парампара? Сам Шива в виде Аруначалы.
Вы сомневаетесь в Шри Рамане при всём этом?

"Более того, в рамках каждой из этих школ ученики годами парятся над базовыми техниками. Которые, очевидно, Свами благополучно миновал."
Если при получении каждой передачи предварительно проходить базовые практики в каждой из школ, жизни действительно не хватит. О некоторых их своих базовых практик он упоминает в книге "Путь к Абсолютной истине".

" Не нужна асана? Сошлитесь на текст Патанджали или Матсиендранатхи, где было бы сказано, что можно сидеть криво."

Сошлюсь на патриарха Хуэйнена:
"Человек, пока жив, сидит и не ложится.
Когда же умирает, он ложится и более не сидит.
Но все это один и тот же вонючий костяк.
Так почему же мы должны упражняться именно сидя?"
Безусловно вы правы. Только это не говорит о том, что та фотография Гуру, о которой шла речь, имела своей целью показать образец правильной асаны. Сел человек в свободную удобную для него позу - и его сфотографировали. Каждое утро в монастыре начинается 2-2,5 часовыми занятиями асанами, крийя- комплексами, практиками работы с энергией. Ни разу такого не было, чтобы монахи (которые постоянно меняются), ведущие занятия не смогли принять какую-либо, даже самую сложную позу. В падмасане сидят как влитые, можете сами убедиться на любом из семинаров.

"Тем не менее, Вы готовы сделать ряд допущений, только чтобы не разрушать свою субъективную картину. А вдруг - все именно то, чем кажется?! "
Кому кажется? Субъективная картина существует в вашем уме, обусловленном привычными представлениями тех классических школ, представителями которых мы не ЯВЛЯЕМСЯ и таким образом НЕ ОБЯЗАНЫ им следовать. Оценивать с позиций буддизма или дзогчена насколько все похоже или не похоже - почему бы в таком случае не оценить это с позиции христианства или ислама? Возможно, тоже найдутся различия в понятиях асаны или парампара.
Если вы видите конкретные разногласия с традициями учений лайя-йоги или священными текстами этих учений, а так же разногласия с учением адвайты - это более предметный разговор.

"Подумайте хорошенько. Возможно, конечно, я просто злобный говнюк, завидующий Вашему столь близкому просветлению. А вдруг нет? "
Подумайте, а чем я рискую? Спутать с чем-то состояние присутствия? Перепутать ощущения единства, всеобъемлющей любви? Ошибиться в выстраивании мандалы - закрыть глаза на то, что в моей жизни происходят сейчас только те события, энергии которых сознательно были привлечены?

"Йогу (в понимании Патанджали и Натхов) невозможно практиковать без ямы и нийямы. Одним из пунктов в них является ишварапранидхана. Каким образом, на Ваш взгляд, сочетаются ишварапранидхана и воззрение Дзогчен (или любое другое буддийское воззрение)?"
Ишварапранидхана - восприятие всего как Ишвары сочетается со второй частью слова - нидхана, можно рассмотреть в контесте перевода -"прекращение", "исчезновение", т.е. исчезновение всего в Ишваре. Бог в смысле Всеобщего, Единого бога, тождественного Абсолютной Реальности, Абсолюта.
Самототдача является процессом устремления от отождествления и обусловленности внешними объектами к внутреннему источнику, таким образом, самоотдача в намерении открыть неизменное равноценна самооотдаче бхакти в преданности Богу. Святой отрекается от внешнего мира и его возможностей и желаний сосредотачиваясь только на Боге, таким образом, реализует Его. Адвайтист как и буддист признает ложность внешнего восприятия, и стремится к познанию сущности не-ума, пустоты, являющейся основой всего.
Если не слишком понятно получилось, можно обсудить подробнее.

 Отправлено: 02.04.07 18:29. Заголовок: Re:

А меня интересует более прозаическая тема - слышал от уважаемых людей что было несколько крупных судебных разбирательств на Украине и в России, по поводу собственности , - людей вынуждали продавать квартиры и делать крупные денежные пожертвования...

Это действительно - "безумная мудрость"...

 Отправлено: 03.04.07 19:55. Заголовок: Re:

Araham
Добрый день.
1. Критерии буддийского Учителя изложены в Гурупаньчашике. Или человек им соответствует, или нет. Все.
2. Если собрать побольше цитат из разных источников, то можно оправдать вообще все, что угодно. Что Вы в очередной раз подтвердили, когда на вопрос об асане вдруг вспомнили чаньского патриарха. Спасибо хоть не Алексия 2, он, я полагаю, вообще асаны не одобряет. %)
3. Почему, собственно, Шри Рамана должен являтся для меня авторитетом?! Его откровения признавали даже далеко не все адвайтисты, не говоря уж о прочих. Лично я его не видел, да и не мог видеть. Мне съездить к нему в ашрам и угореть от вида пластмассовой куклы? Дабы ощутить как он "одним прикосновением трансформирует сознание и откидывает тебя в глубь себя"? Увольте.
4. Про предварительные практики - не понял. Да, жизни не хватит. Это что, аргумент, чтобы их не делать?! Поэтому люди и практикуют в рамках одной традиции - чтобы достичь хоть чего-то. Не слышал я со времен Вирупы о сидхах, успешно практиковавших индуистскую и буддийскую тантры. И Вирупу, если помните, брамины попросили ответить за базар. И он ответил.
5. Последний абзац - темен. Сначала бхактистские слюни в лучших традициях "Сознания Кришны", а потом смелые заявления про пустоту - основу всего. Если я напрягусь, я смогу дать этому пассажу буддийскую трактовку. Но как Вы собираетесь совместить это с идеей Ишвары? Ишвара пуст от самобытия? В таком случае, он не лучший объект для бхакти йоги, чем Жигули 9 модели. Он не пуст от самобытия, самосущ? Это НЕ буддийское воззрение.
6. По утверждению буддийских Мастеров, состояние присутствия МОЖНО перепутать. И вообще обмануть себя крайне легко, надо только захотеть.

Вы совершаете то, что Фома Аквинат называл "прыжком веры". Ну и хорошо, удачи Вам. Если продукт Вас устраивает - потребляйте.

 Отправлено: 03.04.07 22:25. Заголовок: Re:

Legba пишет:

цитата:

Вы совершаете то, что Фома Аквинат называл "прыжком веры".

не будем забывать, что в христианстве "прыжок веры" нужен именно потому, что все результаты запланированы "на том свете". Т.е. за базар никто никогда отвечать не будет, включая Фому Аквинского.
Религия - опиум для народа.

 Отправлено: 04.04.07 07:13. Заголовок: Re:

Всегда можно упрекнуть Иисуса Христа, Магомета, Будду, в нарушении устоявшихся традиций. Все они сделали переворот, по отношении к существующим на то время представлениям.

 Отправлено: 04.04.07 09:49. Заголовок: Re:

Садхак пишет:

цитата:

"каких именно приборов и какие именно факты?" Примеры: 1) Йогин входит в самадхи. Его сердцебиение и дыхание останавливается, либо становится очень медленным. Это можно даже без приборов зафиксировать.

Это не критерий пребывания в самадхи. Остановку сердцебиения и дыхания могут делать даже фокусники.

цитата:

2) Из курса физика вам наверное известно, что есть электромагнитные волны. Так вот мозг излучает такие волны. Такие исследования проводились с буддийскими монахами. В результате фиксировались аномально высокая активность некоторых волн. Прочитайте информацию тут http://www.yugzone.ru/articles/zvuk-3.htm

Вот кстати предлагаю всем обратить внимание на эту тему!
Смотрите: начинается все с того, что типа "а давайте научно обследуем медитаторов! это же так интересно! и наверное полезно! чем-нибудь, мы не знаем чем." Типа такие мы любознательные пионеры из киножурнала "Хочу Все Знать".
Обследовали, ага. И тут же совершенно необоснованно ПОДМЕНЯЕМ критерии правильной медитации ВНЕШНИМИ и совершенно необязательными показаниями. Типа если волны "эдакие" то чел в самадхи. Но это не только дремучие глупости с точки зрения дхармы, но и просто научная недобросовестность. Попытка низвести теорию и практику дхармы до чего-то доступного. Т.е. если мы сами не хотим изменяться, до давайте изменим учение ПОД СЕБЯ?! Маленькая манипуляция понятиями, в рассчете на лохов, и обана - можно втереться, мол имеешь какое то отношение к дхарме, а то и заполучить себе звания "свами" без хлопот.
Ловко... ловко...

цитата:

Чрезвычайно ослабленные бета-волны, стабильные альфа-волны и усиление тета-волн. Может возникнуть или ясная осведомлённость о своём теле и протекающих в нем процессах; или же наоборот, полная потеря ощущения тела, что вызывает ощущение чрезвычайной легкости: чёткое ощущение дыхания; чёткое ощущение сердцебиения; размытость границ тела; чувство увеличения или уменьшения размеров тела; чувство лёгкости или тяжести. Тета-волны активизируются уходом в своё подсознание, для чего применяются: «текучие» образы, окруженные голубой или фиолетовой дымкой, уводящие вниз, через и вглубь[4]; наблюдение за физиологическими ощущениями мозга[5].[quote] И что? Больше половины - субъективные переживания. Проще говоря глюки, на которые ВСЕГДА рекомендуют не обращать НИКАКОГО внимания. Оставшиеся "объективные замеры" тоже к критериям правильной медитации отношения не имеют. Наши же "ученые" драматизируют именно эти вторичные, и в некотором смысле попросту вредные для медитации вещи. Это не случайность, это тенденция. Прошу заметить. [quote]Для погружения на этот уровень рекомендуется, потеряв ощущения тела, погрузиться в глубь своего сознания[6]. То есть ум исследует самого себя, занимается рефлексией.... и открывается подсознание. Первыми выныривают давно забытые воспоминания из персонального подсознания; мы исследуем свои «вершины» и «глубины», познаем свой «рай» и свой «ад». Позднее выступают универсальные символы и архетипы из коллективного подсознания

Это не медитация. Это онанизм.

цитата:

А ведь это не предел.

Да. Мы знаем, что шизотерия часто принимает прогрессирующую форму. Вплоть до дурки.

 Отправлено: 04.04.07 10:08. Заголовок: Re:

цитата:

Всегда можно упрекнуть Иисуса Христа, Магомета, Будду, в нарушении устоявшихся традиций. Все они сделали переворот, по отношении к существующим на то время представлениям.

Всех можно в чём-то упрекнуть. Предлагаю на этом и закончить нашу беседу :-)
Всем спасибо за внимание :-)

 Отправлено: 04.04.07 16:11. Заголовок: Re:

цитата:

если волны "эдакие" то чел в самадхи. Но это не только дремучие глупости с точки зрения дхармы, но и просто научная недобросовестность.

А я вот подумал. ... Известны физиологические ситуации, в которых ветры входят в центральный канал - оргазм, чихание и т.п.
А что если засечь, какие именно физиологические изменения происходят в этот момент - что то из мышц сокращается и т.д.
И, далее, механически (стимуляцией электродами, например) поддерживать эти физ. изменения. Получим ветры, введенные в центральный канал, безо всякого дзогрима! %)) Мне кажется, можно открывать свою секту. Электросамадхи в кажный дом!!!

 Отправлено: 04.04.07 18:34. Заголовок: Re:

Legba пишет:

цитата:

Электросамадхи в кажный дом!!!

Ага :)
Только телега при этом окажется поперёд лошади.
Но дураки додумаются и до такого :)

 Отправлено: 09.04.07 17:24. Заголовок: Re:

Добрый день.
1. Критерии буддийского Учителя изложены в Гурупаньчашике. Или человек им соответствует, или нет. Все.
Хорошо, где изложены критерии учителя адвайты?
2. Если собрать побольше цитат из разных источников, то можно оправдать вообще все, что угодно.
Тогда отвечу проще - лично не было возможности увидеть насколько правильно Гуру выполняет указанную асану, но грамотное полноценное выполнение асан является обязательным условием для сдачи экзамена на первую ступень в его положениях об экзамене для кандидатов в ученики. Вряд ли монахи, которых он учил и которые являются стражами дхармы научились этому сами.
4.не понял. Да, жизни не хватит. Это что, аргумент, чтобы их не делать?!
Раскрываю подробнее, Гуру выполнял предварительные практики под руководством коренного учителя, после чего уже были получены передачи в другие разделы йоги. Во многих автобиографичных книгах великих йогинов, к примеру "Жизнь среди гималайский йогов", или "Автобиография йога" описывается, как ученик по рекомендации коренного учителя следуя его советам, получает наставления и передачи от других учителей.
Базовые практики монастыря объемны и занимают 2 года.
5. Это НЕ буддийское воззрение.
У меня нет буддийского воззрения в том классическом варианте, который вам понятнее. Я обучаюсь адвайте и лайя-йоге. Наш Мастер обучает адвайте и лайя-йоге. Если то восприятие я действительно непонятно описала или оно вам не близко, нет смысла путаться в терминах разных учений.
6. По утверждению буддийских Мастеров, состояние присутствия МОЖНО перепутать. И вообще обмануть себя крайне легко, надо только захотеть.
Обмануть себя может ум, для этого нужно иметь мысли - концепции, или желания что-то найти.
Когда я добьюсь той ясности в восприятии, тех результатов в практике, той чистоты и необусловленности, что есть у моего Учителя, я подумаю еще раз над этим вопросом.

7.Вы совершаете то, что Фома Аквинат называл "прыжком веры". Ну и хорошо, удачи Вам. Если продукт Вас устраивает - потребляйте.
Спасибо, вам также благоприятной практики.

Поль, мне об этом лично ничего не известно.
На данный момент могу сказать так - сейчас в монастыре пожертвования и сумма пожертвований является сугубо личным делом. Если у вас нет денег внести пожертвования за свое пребывание в монастыре, или за ритритную практику, вы, как и в любом монастыре будуте выполнять служение.
Про квартиры и речи нет...
ОМ ШАНТИ.
До свидания.

 Отправлено: 09.04.07 18:50. Заголовок: Re:

Ну вот и славно. Будийское воззрение отсутствует, Буддизм значит не практикуете.
Можно было бы продолжить и о Веданте, которую у вас тоже "кастомизировали", но не имеет смысла. После пары страниц, вы скажете, что да это не "старая веданта", а новое откровение вашего свами или "особо тайное учение" полученное на бурятско-непальской границе.
Пустое...
Вас увлекает личность вашего наставника? Алах акбар! Но не пытайтесь других убедить, что он учит чему-то "древнему и аутентичному". На этом форуме это врядли получится, ибо обшеобразовательный религоведческий уровень участников достаточно високий и почти каждый получал наставления из различных традиций.

 Отправлено: 16.04.07 22:35. Заголовок: ­Re:

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.04.07 22:53. Заголовок: Re:

atman пишет:

цитата:

У практикующих на этом форуме практика заключается в злословии и сарказме?

На основании чего сделан такой вывод? Пока ваши предствители не появились здесь с "благой вестью" обсужения велись совершенно по другим вопросам.
Мне это просто не интерестно, но проживающим в СНГ, по видимому, ваша секта действует на нервы...

atman пишет:

цитата:

Это же подход неофита и является шестым коренным подением в тантре.

Это как так?
Ваш Гуру вне традиции Ваджаяны (он сам себя поставил вне её), а посему его критика никак не может быть "6 коренным падением Ануттараиогатантры". Кстати, никто из западных лам не имеет полномочий, на сколько не известно, давать инициации этого класса тантр. Даже в "Новой Кадампа"...

atman пишет:

цитата:

Верите ли вы в святость и просветленность Свами Вишну Дэва, гораздо важнее обрели ли вы сами святость и пробужденность.

Из присутствующих участников, никто, на сколько мне известно, не претендует на подобный статус.

 Отправлено: 18.04.07 16:36. Заголовок: Re:

Да, особенно с моей рожей и привычкой чуть что прибегать к абхичаруке, какая уж тут святость!.. Хе-хе...

 Отправлено: 18.04.07 19:46. Заголовок: Re:

Гюльчатай, a покажи личико? (в приват)

ЗЫ не боись, абхичарукой не владею, максимум - умиротворяющий пятицветный свет от Махавайрочаны.

 Отправлено: 19.04.07 07:01. Заголовок: Re:

Лови. Тока с условием - не распространять. То ись ваабще...

 Отправлено: 23.05.07 18:18. Заголовок: Натх

Вишнудев не относится ни к одной из аутентичных линийй, сам стряпал всё и применяет гипноз на несчастных.

 Отправлено: 09.01.08 18:40. Заголовок: Чего стоит сравнить ..

Чего стоит сравнить сообщения Жени, Araham и Садхака с "оппонентами", чтобы понять разницу в опыте йоги и оценить их зрелость души!
Кто из вас проходил хотя бы месячный строгий ритрит? Кто из вас освоил кумбхаку на 4, 5 мин? Кто испытывал опыты Мира Без Форм? Кто пробуждал Кундалини и имеет сиддхи?
ОМ!

 Отправлено: 09.01.08 21:12. Заголовок: 2 Алексей Куда уж ..

2 Алексей

Куда уж нам... в сравнивнении с провициальными махасидхами.
Не могли Вы, освободить нас от этой сектанской пропоганды? Мы же к вам на форум не лезем!
Иначе, как модератор, я начну принимать меры...

 Отправлено: 10.01.08 03:55. Заголовок: Кто из вас проходил ..

цитата:

Кто из вас проходил хотя бы месячный строгий ритрит? Кто из вас освоил кумбхаку на 4, 5 мин? Кто испытывал опыты Мира Без Форм? Кто пробуждал Кундалини и имеет сиддхи? ОМ!

Кто-кто... Конь в пальто... Тот, кто скажет, тот и есть конь в пальто:)))))))))))))))))) Прямо какой-то обидчивый мальчик, а не "йог с сиддхами":). А его ОМ прозвучало как "Вот вам всем!". Смешно, до какой степени может измениться звук ОМ. Хотя он ведь пранава - вечно новый:)))...

 Отправлено: 22.01.08 03:14. Заголовок: Давненько я на форум..

Давненько я на форумы не заходил. А здесь всё то же: New Age продвигает своу рекламу, а правилные буддисты рвут их в клочя, не гнушаясь пороi лубыми методами, от логики и до прямых наездов :) Неужели не ясно, что чем болше крика вокруг кого-либо, тем больше рекламы??? Особенно если кое-кто опускается просто до банального стёба! (уж не буду цитировать).

Не лучше ли кратко и оргументированно отписать разок и предать забвению. А то просто выработать критерии по которым одним давать размесчать рекламу, а других просто "модерировать" (в идеале с указанием причины отказа), но без дискуссиi.

Я бывал в ашраме у Св. вишнудева лет 9 назад. Для меня свё ясно. Конечно ето новодел, но ребята в ашраме у него хорошие и практикуют реально много, не в пример многим дзогченпа (не всem, конечно). К чему ети практики приведут - ето другая история.
Винегрeт ис разных традициi и странного употребления терминов коробит. Св.Вишнудев - етакиi самородок и неглупиi человек, но его пользование дзогченовских и тантрическиh учениi идёт в разрез с моим пониманием самаи. От того что мы будем громко кричать, что он разрушает учения - ничего не изменится, он уже много лет на подобную критику внимания не обрасчaет. И нам лучше не воевать ветряными мелницами, а просто игнориговать их. Я бы просто удалил всю ветку, и не упоминал бы о них.

Кому суждено быть повешенным, в воде не утонет. Кому суждено быть обманутым, того трудно переубедить. Пусть Дхармапалы решают и принимают меры.

 Отправлено: 22.01.08 03:39. Заголовок: 2 urgyen Эти ребят..

2 urgyen

Эти ребята сюда переодически заходят, - поэтому, я стараюсь их держать в одном месте. А ветку не удаляю, чтобы не повторять одно и тоже по кругу! Тем более, что многие, кто писали в этой теме покинули форум тем или иным способом ( с помощью модератора и без).
Сам факт остро-негативного к ним отношения основного состава этого форума надеюсь остановит их от дальнейших дискуссий...

Пусть каждый пратикует что-хочет и как хочет, но только не надо "доставать" всех невиданными мировыми достижениями" на которые "старые традиционные школы" не способны.

Эта тема, - изолятор-карантин.
Мне лично все совковые "гуру" вообще "паралельны"...

 Отправлено: 26.01.08 08:29. Заголовок: Но не таков наш геро..

Но не таков наш герой - ему хватает трех лет, причем в совмещении с аскетической практикой и изучением индуизма. Такими результатами могут похвастаться не все из 84 махасиддхов, но чего уж там.

Вишну дев реализовал сахаджа- самадхи еще в детском возрасте,и вел серьезную практику,имел даршаны божеств еще когда большинство из вас,здесь пишуших на форуме вовсю резвилось в сансаре и не помышляя о дхарме.



Кто из вас проходил хотя бы месячный строгий ритрит? Кто из вас освоил кумбхаку на 4, 5 мин? Кто испытывал опыты Мира Без Форм? Кто пробуждал Кундалини и имеет сиддхи?
ОМ!






Именно так и надо ставить вопрос,согласен,в этом все дело ребята, вы говоря говоря всякие глупости о Вишну Деве просто накапливаете дурную карму,совершая "апарадхи"-оскорбления и треплете языком только показывая свое нечистое видение,а -он -мощный практик Адвайты,авадхута-сиддх,меняющий реальность силой сознания.
И у вас и у других не спрашивает что ему делать,т.к. авадхуты исходят из внутренней ясности,и играя об этом перед другими не отчитываются а вас это раздражает.Терпение и смирение вот чего вам не хватает.
Авадхута он может следовать логике писаний,а может не следовать,он вообще не обязан чему -либо соответствовать,например вашим представлениям об учителях.
Вот живет один авадхута в Индии,занимает пост правительственного чиновника, министра,курит сигареты,его охраняет секьюрити,но-он реализованный сиддх,и его все ученики называют "гуру" и почитают его,другой живет среди нищих,на горе и ведет себя как безумец вам они тоже покажутся непросветленными и вы найдете конечно! у них кучу недостатков ( я сам таким был лет двадцать назад)



Недоумение вызывает "винегрет".
Винегрет дорогой ,у тех,кто не знаком с уч
ением,а кто его изучает-это стройная система практики-пять янтр драгоценного учения Лайя-йоги в традиции сиддхов.
Вы просто не понимаете глубины в подаче учения.
Есть методы "корня" и
"ствола"-которые принадлежат сугубо традиции сиддхов в передаче Анамы-Махамурти-Мауни-и последнего- Ачинтья бабы-великого сиддха из Кералы,реализовавшего растворение тела в свете,есть методы ветви, "листья","листья "и "цветы",т.н. методы второй,третьей и четвертой линии,дополнительные.
В качестве методов четвертой линии могут использоваться различные практики,в т.ч. заимствованные т.к. они не составляют основу учения а пприменяются по необходимости в зависимости от ситуации.
И в этом ничего неправильного!Это лишнее свидетельство гибкости и ясности ума практикующего.Ведь речь не отом чтобы смешивать традиции,а о том чтобы зная какое и где они место занимают пользоваться их потенциалом,ради дочстижения результатов-Мукти и сиддхи.
А тот кто не способен это делать так и останется в своих"правильных" ограничениях,кармах и клешах .
Фиксированные,"линейные"представления о садхане-вот ваша проблема.
А то что читаются обзорные лекции по иным направлениям,и они сравниваются со своей школой,-это достоинство,а не недостаток школы,которая дает основательную подготовку и понимание сущности различных традиций.
Я вот в вузе изучал философию,психологию,физику,экономику мне и в голову не приходило называть все это винегретом.Это-мощная система подготовки,включающая все себя разные аспекты,имеющая свой курс обучения,свою логику,и конечно хранящая верность своей традиции и самае.


Тогда вопрос ко всем: зачем открывать тему для обсуждения другой традиции на своем форуме? Это некорректно.


Все правильно,если открываете на своем форуме тему,обсуждающую учение лайя-йоги,будьте добры уважительно к нему относиться,или





вообще нечего открывать.







Мы не пытаемся тут проповедовать кому либо на буддийском форуме,,и навязывать свои взгляды(в учении ) у нас это не принято,но и сносить стеб,и необоснованные наезды не собираемся.


Однажды мне довелось посетить однодневный семинар Свами.

В него входили: интенсивные занятия хатха-йогой, туммо ,шене с обьектом и без и как апофеоз всего- "прямое ознакомление с природой ума".

Непредставляю даже кому может прийти в голову сделать такой венегрет в аутентичной линии преемственности.

Никакого винегрета нет,стройнее и логичнее учения лайя-йоги я еще не видел,ты просто не разобрался.
Есть пять янтр Лайя-йоги,есть линия передачи,древо Прибежища,есть второстепенные методы,это надо изучать годами,а несудить посетив один семинар.
Знаешь что,вот если ты посещаешь семинары с нечистым видением и без преданного сердца,то и не такие демоны твой ум посетят.Не так в дхарму надо входить,сиддх,гибко интегрируясь с обстоятельствами,может проявлять свою ясность как угодно,и использовать любые методы на пути,чтобы освобождать закостеневшие умы людей,погруженных в неведение.
Это называется у вас,в буддизме "совершенство искусных средств Пробужденного"помогающий освобождать умы тех,кто пребывает в неведении,а у нас "метод-игра"(лила -упайя) не верите?
Ну а вы почитайте Парамахамсу Йогананду-который будучи каноническим индуистским свами говорит о Христе,об аджна-чакре как о"центре Христа",почитайте о жизни Рамакришны,сьездите в Индию в ашрам Сат -Чит -Ананды Ганапати,аватара Дататрейи посмотрите -в его ашраме стоит статуя Будды, и о ужас!висит символ дао-инь-янь,и все это нормально.

Просто вы слишком "вышколены"академической подачей буддизма в интерпретации высокообразованных тибетских лам,где придается много значения философской упорядоченности,логической стройности,длинным описаниям линии передачи и т д.

Школа Вишну дева -авторитетная школа в традиции сиидхов пратьякша Адвайты,но подход ее совсем иной,и это вам непонятно,сиддхи -авадхуты легко относились к логике теоретических построений,считая ее частью обусловленности,и ко всем иным формальностям,зато их практика всегда -величайший уровень мастерства.







Из присутствующих участников, никто, на сколько мне известно, не претендует на подобный статус.

а если не претендуете ,значит должны признать что находитесь в неведении-"аджняна"-"авидья"(каждый в той или иной степени),и тогда зачем из состояния неведения давать свои нечистые оценки другим школам?


Сначала бхактистские слюни в лучших традициях "Сознания Кришны", а потом смелые заявления про пустоту - основу всего. Если я напрягусь, я смогу дать этому пассажу буддийскую трактовку. Но как Вы собираетесь совместить это с идеей Ишвары? Ишвара пуст от самобытия? В таком случае, он не лучший объект для бхакти йоги, чем Жигули 9 модели. Он не пуст от самобытия, самосущ? Это НЕ буддийское воззрение.

Дорогой ознакомься ты хоть с нашей классикой,"Йога-Васиштха","Трипура-рахасья","Вивека-Чудамани","Мандукья -карика" а потом диспут вести будем,ок?

Конечно,конечно Ишвара пуст от самобытия(концепция шуньи присутствует не только в буддизме,но и индуизме см.тескты"Дэвикалоттара"и другие)но это не умаляет его величия,так же как тот факт, что махасиддх пуст от самобытия не умаляет его величия и ему можно поклоняться,в стиле гуру-йоги.
Кстати в нашем учении главной практикой является недеятельное созерцание-состояние "сахаджьи", а не поклонение Ишваре.

 Отправлено: 26.01.08 08:42. Заголовок: Самопал, конешно, но..

Самопал, конешно, но мне в свое время, очень помогло.
Имхо.

Мдааа трудный случай...Учение Шанкары,Васиштхи,Дататрейи,пратьякша-адвайта сиддхов -величайшее драгоценное учение-это самопал да?Мне нечего сказать в этом случае,тогда и весь буддизм -самопал,на древе индуизма.

Наша философская система:Адвайта-Веданта.

Разновидность:Пратьякша-адвайта -сиддхов.

Сампрадайя(традиционное учение):Васиштха-сампрадайя(сапта-риши сампрадайя).

Течение(школа практики):сахаджья(естественный путь).

Парампара:Дататрейя-Анама-Брахмананда-парампара

Учение:Лайя-йога в традиции сиддхов.

Гуру:Свами Вишну Дев.

 Отправлено: 26.01.08 08:53. Заголовок: Да я, со своим-то по..

Да я, со своим-то порванным мениском и неспортивным образом жизни, в падмасане сижу лучше, чем Свами (см. их сайт).
Ну вы даете,прямо детский сад какой-то!Т.е. это если есть фотография то йогин непременно должен позировать в падмасане??!!И есть в ней и дела делать??
Я ,когда был в пятом классе тоже думал что йог непременно должен сидеть в гималайской пещере,а иначе он и не йог.

Свами Вишну дев в падмасане сидит и еще с тех пор как вы под стол ходили,но почему??о боги,он должен непременно сидеть на фотографиях в падмасане,тем более если логика ситуации иная-встреча с учениками т д.
А я что то не видел как сидит в падмасане Намхай норбу,или какой нибудь другой буддийский учитель?
В падмасане йоги сидят не беседуя перед обьективами и учениками а в своих кельях,медитируя.По вашей логике: я вот не видел ни Саи бабу в падмасане,ни Рамакришну,ни Шри Ауробиндо на фотографиях,и что??

Сущность учения заключается прежде всего в умении созерцать и обнаружении естественной природы ума с помощью осознанности,а в падмасане ты или хоть узлом завяжись,или сидишь ты в сукхасане,сиддхасане,ходишь ты на своих двоих это уж как тебе нравится.

Я могу сказать одно:друзья у вас просто большие проблемы с "чистым видением",молитесь своим духовным учителям,чтобы они помогли вам решить эти проблемы.Вот на сайте лайя-йоги вы нигде не увидите осуждения других традиций,перемывания косточек учителям,оскорблений и т.д потому что все понимают :так поступать людям дхармы не подобает,надо стараться видеть чисто даже обычных непросветленных людей,не говоря уже о святых,учителях и тех,кто выше нас.

 Отправлено: 26.01.08 09:04. Заголовок: В большинстве привед..

В большинстве приведенных Вами трактатов, что у Патанджали, что у Даттатреи, что у Матсиендранатхи "асана" выступает как необходимая ступень и корректное ее выполнение - педалируется.
У каждого трактата есть свои условия применения, и область толкования,причем, в каждой школе индуизма - своя и грамотно рассуждать о них можно лишь в контексте только определенной школы или линии передачи,получая эту передачу от духовного учителя.
Также и в нашей школе есть свое отношение к асанам-умение сидеть в асанах,обьединять созерцание-этому учат каждого начинающего.

 Отправлено: 26.01.08 09:12. Заголовок: Ну и под конец. Йогу..

Ну и под конец. Йогу (в понимании Патанджали и Натхов) невозможно практиковать без ямы и нийямы. Одним из пунктов в них является ишварапранидхана. Элементарно,ишвара-пранидхана-это форма гуру-йоги,которая кстати весьма распространена в буддизме.В учении лайя-йоги роль ишвара-пранидханы играет почитание Датарейи и других святых.



В том- то и дело что мы не называем себя ни буддистами,ни дзогченовцами,у нас своя прекрасная линия учения-пратьякша-адвайта сиддхов,сампрадайя-Сапта-риши,идущая от Васиштхи,сына Брахмы-творца.
Если читаются обзорные лекции по другим традициям для расширения кругозора,то в чем здесь проблема? это только плюс а не минус.

 Отправлено: 26.01.08 09:23. Заголовок: Пусть каждый пратику..

Пусть каждый пратикует что-хочет и как хочет, но только не надо "доставать" всех невиданными мировыми достижениями" на которые "старые традиционные школы" не способны.

Ну наконец-то!Вы поняли,что негоже хаять другие традиции учения и школы ,даже на своем родном форуме,независимо что вы о них думаете.
Именно так: мы к вам не лезем со своими представлениями и вы пожалуйста не лезьте к нам.
Мы не допускаем на своем форуме сплетен и оскорблений в отношении других традиций,и вы пожалуйста не допускайте.
Верить не верить,чему и как верить и следовать- это дело личное каждого,но когда речь идет о публичных заявлениях с претензией на знание истины -так нельзя,есть этика практикующих.

 Отправлено: 26.01.08 09:36. Заголовок: Слово "млечха&#..

Слово "млечха" - это буквально "варвар", но используется, в основном, в отношении мусульман.
Слово "пашу" - буквально "животное", в тантрических текстах может служить эквивалентом слова "домохозяин", "мирянин" - это вовсе не неиндуист, а определенный вид социализации + духовная практика сведенная к внешним атрибутам поклонения. В тантрическом контексте это не гуд, но вообще-то нормально. 90% индуистов - выполняют именно "пашу - садхану", и только единицы "вира -садхану".
Шудра - одна из 4 варн, кстати наиболее многочисленная. Сейчас есть шудры занимающие важные чиновные и правительственные посты. Это, конечно же, индуисты - прочно социализованные в рамках данной структуры.
В лекции, из которой я привел цитату, эти три понятия приравнены друг к другу, да еще и к неиндуистам. (Попутно заметим, что мусульмане даже в индуистской культуре не обязательно считаются тупыми варварами - вспомним, хотя бы, Кабира.)
И как нужно относится к данной лекции? Возможно, она свидетельствует о компетенции лектора?

Во первых чтобы понять смысл лекции надо понимать ее контекст,а я сомневаюсь что вы лично присутсвовали на лекции и понимаете контекст ситуации.


Слово "млечха" - это буквально "варвар", но используется, в основном, в отношении мусульман.
Ошибаетесь дорогой,слово млеччха может использоваться местнымии брахманами,сиддхами, в отношении любого человека,не принадлежащего к ведической культуре.В данном контексте он относился к тем,кто не ведет духовную практкиу,духовно бескультурен.Любой термин имеет конкретное применение и расширенное толкование.

Слово "пашу" - буквально "животное", в тантрических текстах может служить эквивалентом слова "домохозяин", "мирянин" - это вовсе не неиндуист, а определенный вид социализации
Слово пашу в данном случае использовано в значении"связанный путами человек обладающий качествами йогина низшего уровня",а не как термин определяющий социальный статус- "шастрический пашу"-добродетельный домохозяин.

Шудра - одна из 4 варн, кстати наиболее многочисленная. Сейчас есть шудры занимающие важные чиновные и правительственные посты. Это, конечно же, индуисты - прочно социализованные в рамках данной структуры.

В разговорном языке "шудра" может использоваться для обозначения качеств человека а не кастовой принадлежности.Я вижу вы книги по философии читаете,а опыта живого общения с разговорным применением данных терминов у вас нет.У меня такого опыта достаточно и могу сказать что эти термины могут запросто применятьсмя в иных смыслах.Пообщайтесь например с кришнаитами,и они шудрой назовут любого необразованного тупицу,а не кастового шудру.
Толкование терминов зависит от конкретной школы,культурно-языковой группы к которой принадлежит человек,и подводить их под одну гребенку-дело показывающее "незнание предмета".
Один и тот же термин может означать разные вещи в разных традициях как в Индии,так и в школах на западе.

 Отправлено: 26.01.08 10:18. Заголовок: ОМ. Нравится это ко..

ОМ.

Нравится это кому то или нет,верит кто- то или нет, но со свами Вишну Девом и его сангхой в Россию пришло учение Адвайты сиддхов высокого уровня и практики.
С практикой монашества,длительных затворов,( а это уже не бытовая йога),со своими священными текстами,богами,сиддхами и святыми,храмами,иконописной традицией,культурой,философией и т.д..
Это -драгоценное учение,реально пробуждающее живых существ,это игра просветленных энергий мастера,реализовашего свою природу,(чтобы там ни говорили те кто не знаком с ним), это учение от учителя в традиции сиддхов.
За этим, я уверен, стоят планы богов и святых сиддхов,которые кстати почитаются и в вашей буддийской традиции (напр. Горакшанатх и тд.),поскольку просто так монастыри и храмы не возникают,без мощного благословляющего импульса,идущего из высших сфер.

Дататрейя,Васиштха,Щанкара,их учения,философия, решили проявиться в России,и они проявляются, чтобы там кто ни говорил,проявляются через того кто им полностью,истинно предан,кто служит им своей жизнью,сердцем,всеми силами-через Учителя.
Пройдут сотни лет,и никто не вспомнит тех, кто злословил и сплетничал о нем но учение адвайты -Лайя-йоги будет сиять и крепнуть в Росиии,рассеивая мрак невежества живых существ.
Шанкару тоже в свое время как только ни называли называли и "хромым буддистом"и говорили что он,дескать смешивает учения,да только его адвайта теперь сияет по всему миру,как вершина философской мысли,достояние культуры всего человечества.
Когда приходит шактья-веша- аватар,-личность, наделенная особыми полномочиями,он делает то, что ему надлежит исполнить ,и никто не в силах ему помешать это исполнить.
За ним стоят сами боги,риши и сиддхи,и это не он действует,а они через него,а мы-то глупые, все судим и рядим с позиций своего двойственного обусловленного человеческого ума.
Учение пришло всерьез и надолго(по предсказаниям на 800 лет),значит ситуация меняется и вам дорогие друзья, все таки ,придется учиться выстраивать уважительные отношения с другими конфессиями.
Мы не собираемся здесь никому проповедовать свою точку зрения,пытаться рекламировать свое учение,кого-либо обращать( у нас это не принято)но мы просто надеемся что к нашему учению,сангхе будет проявляться уважение и толерантное отношение(как это делаем мы по отношению к вам и к другим на своем форуме) а не навешиваться ярлыки,если же этого вы делать не можете то лучше тогда этой темы вообще вам не касаться.
Нетерпимость в конечном счете, бьет по тем, кто ее сам проявляет.
У каждого своя правда и истина,но давайте не будем "свою персональную правду и истину " считать правдой для всех.

ОМ.Шанти.