Отправлено: 03.10.07 12:45. Заголовок: Ямантака и его поклонники

В этой теме хочу всё-таки найти ответ на вопрос, на который не было дано внятного ответа в этой теме.

Alladin3 писал:

цитата:

Вспомнил один рассказ моего знакомго практика, о том что в Бурятии есть некоторые люди которые используют практику Ямантаки не для усмирения своего ума а для мирских целей, дак вот берут значитса они два пальца наставляют на человечка и начинают читать мантру действия и тем действительно становиться через несколько секунд плохо, головоа начинает болеть и т.п.

Теперь вопрос - если по утверждению поклонников Ямантаки (Алладина, Легбы) сам рогатый не имеет отношения к такому воздействию, то почему работают его мантры действия оказывая это вредное воздействие?

 Отправлено: 03.10.07 17:39. Заголовок: Re:

Лама Сопа пишет по этому поводу:

Четвертая активность – гневная, или устрашающая. Она используется, например, когда кто-либо вредит вашей медитативной практике, Дхарма центру или ослабляет ваши или Дхарма-центра возможности в завершении проектов по помощи другим. Вы можете делать эту практику если кто-то мешает вам из зависти, или если кто-то вредит Его Святейшеству Далай Ламе или вашим благим друзьям. Если некто вредит многим живым существам, вы можете использовать умиротворяющую, подчиняющую или гневную медитацию чтобы не дать ему более причинять вред другим и самому себе.
Чтобы выполнять подчиняющую или гневную медитации, необходимо обратить внимание на один пункт. Для того, чтобы эти медитации стали Дхармой, вашей мотивацией должно быть благо всех живых существ.Вы можете добиться успеха в медитациях подчинения или гнева, благодаря силе вашей медитации и соблюдению обетов – самайя, но если ваша мотивация не направлена на благо всех живых существ, это не будет Дхармой.

 Отправлено: 03.10.07 17:48. Заголовок: Re:

Мне думается, это сродни понятию "шаматха тиртиков". "Накачаться" можно благодаря любому методу, хоть "семи тибетских жемчужин" :). Скажем так (ИМХО) - профессиональный футболист может очень больно (полагаю - вплоть до перелома) пнуть человека в голень. Однако делать из этого вывод, что футбол - боевое искусство, или спрашивать, имеет ли какое-то отношение ФИФА к подобным пинкам - несколько преждевременно. Что не умаляет силы пинка. :)

 Отправлено: 03.10.07 18:16. Заголовок: ОТвет максу

Особым ретивым, типа Макса я сегодня провел эксперемент и попробывал энергетическое воздействие на человека и у мну ничего не вышло так чта у меня неработает а вот я думаю у какого-нибудь выскореализованного йогина без проблем получится, если надо будет, ведь останавливали пули мантры действия значит можно и это:)

 Отправлено: 03.10.07 21:39. Заголовок: Re:

Legba пишет:

цитата:

"Накачаться" можно благодаря любому методу, хоть "семи тибетских жемчужин" :).

О! причём у каждой традиции свои know-how.
Интерестно, что бенгальские тантрики вообще начинают многие с походов на смашан, - рекрутируют себе "союзников" (пардон, за кастонедовщину, но это очень хороший шаманский термин). В Индии также очень популярен с древних времён тапас, как способ обретения "духовной силы". Причём у неарийских племён (их называют Адиваси) есть совершенно точный аналог тапаса часто переходящего в самоистязание, чтобы привлечь внимание к себе местного дэвата.

 Отправлено: 03.10.07 22:03. Заголовок: Re:

Сурадж мне думаетсо что тамошние садху просто страдают фигнёй пытаясь теребить своё тело всякими колючками и прочем:)))
а есть и настоящие садху которые утром пуджа гденить на балкомне возле своего дмоика днём поиск черепов ну а вечером-ночнью на смашан (Evil):)
Вот нашол на просторах инета видео про агхориев, очень интересно смотреть как они там живут и как кушают человечену из костра на шмашане:) но чесно гвовря я немного испугался когда услышал с каким мощным тембром голоса гвоврил там один садху, такое создалось у меня ощущение, что как будто бы это сам бхайрава в теле человека говорил. Вот такие дела:) там:)
Видео.

kaal Kapaal Mahakaal Manoj Tyagi
Вот как оно в натуре мяско из костра достается и хавается

http://www.youtube.com/watch?v=8jYE3xXIqRM

http://www.youtube.com/watch?v=Gu_3Awwe6EE

 Отправлено: 03.10.07 23:56. Заголовок: Re:

Aladdin3 пишет:

цитата:

Особым ретивым, типа Макса я сегодня провел эксперемент и попробывал энергетическое воздействие на человека и у мну ничего не вышло

Экспериментаторы, ёлы-палы...
"Ламрим" сначала!..

 Отправлено: 04.10.07 00:26. Заголовок: Re:

Стой на месте! иди сюда!:) я ужо читаю, правда 2 том.

 Отправлено: 04.10.07 03:16. Заголовок: Re:

Обещаю продолжить и закончить книгу (роман-реконструкция) о жизни Рало Дорже Драгпы и его бурятского перерождения Намнанэй-ламы. Там будет много про реальное проявление активности, тренироваться некогда было, надо было буквально спасать людей при угрозе их жизни, и это простая работа, по успешном завершении не вызывающая никаких эмоций - токмо усталость... (пометка для тех, кто думает, что это такой "вдохновенный" эго-процесс).

 Отправлено: 04.10.07 07:17. Заголовок: Re:

Aladdin3 пишет:

цитата:

Видео. kaal Kapaal Mahakaal Manoj Tyagi ..... http://www.youtube.com/watch?v=8jYE3xXIqRM http://www.youtube.com/watch?v=Gu_3Awwe6EE

Wow !!!!
Дк, этож ганапуджа Махакале!!!

Это то как делалась ганапуджа соглосна иогини-тантрам в средние века и до сих пор делается в Индии. Без перекраски ...!

 Отправлено: 04.10.07 07:37. Заголовок: Re:

А как это "кино" можно скачать? А то показывать показывает, а где кнопка "скачать", ни наю:(((...

 Отправлено: 04.10.07 08:15. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

А как это "кино" можно скачать? А то показывать показывает, а где кнопка "скачать", ни наю

Там нужно сначала создать логин, судя по всему, а уж затем можно загрузить будет...

 Отправлено: 04.10.07 09:24. Заголовок: Re:

Читал както садхану Ямантаки из традиции "восьми садхан" там помимо известных четырех "видов активностей" есть еще пять:вызывание,изгнание,разделение,лишение речи,сведение с ума и лишение чувств,подавление.К примеру такой текст как Арья Тара Курукулла Кальпа содержит много ритуальных практик магии для достижения особых целей, например:

1. амулеты для очаровывания и подавления своей власти

2. чары для отпугивания ядовитых змей

3. методы для неудовлетворенной жены подчинить своего мужа

4. амулеты для защиты от злых духов и неудач

5. чары для обретения богатства и власти

6. использование раковин каури в предсказаниях и ритуалах

7. предсказание о местонахождении сокровища

8. методы для хождения по воде

9. методы предотвращения поседения волос

10. лекарства от фригидности и импотенции
Есть и другие виды действий в тантрах и садханах я читал о десятках видов самых различных дейчтвий затрагивающих бытовой уровень, в древние времена магия была способом выживания для многих практиков ,неуже ли в нвше время такие практики бесполезны и многие предпочитают философствовать при этом страдая от множества проблем и рассуждая об абсолютном об шуньяте по дороге в аптеку за таблеткой от головной боли или когда холодно натягивают свою шубу и не одну ,а ведь Шуньята не мерзнет.

 Отправлено: 04.10.07 10:19. Заголовок: Re:

цитата:

неуже ли в нвше время такие практики бесполезны и многие предпочитают философствовать при этом страдая от множества проблем и рассуждая об абсолютном об шуньяте

Есть такие, и даже посещают этот форум:))), продолжая "бичевать зло магии". Наверное, не настрадались:)... А может просто не срастаетца приносить простую пользу живым существам, хочетца токмо проповеди высшаго смысла:).

 Отправлено: 04.10.07 10:55. Заголовок: Re:

Это всё фигня! Вспоминаю такую тему ехали как-то раз мы в индии на автобусе к домику Гешела и всё бы вродебы ничего да вот у одной бабки давай крыша протекать, прям там очень капитально она срывается с места и со всей дури вмазав рукой в дверь автобуса кричит откройте, ей открыли:)) гыгы я думаю чо буит дальше? (дебош в стиле панк или чтонить другое:)? дак она орёт на всю округу, вот результат правильной практики вот результат правильной практики бежит к дереву и вешается там от полной безысходности! пи***ц. Духи видать замучили...

 Отправлено: 04.10.07 11:04. Заголовок: Re:

А до этого она что - была здорова-весела или сильно притворялась:)?

 Отправлено: 04.10.07 11:16. Заголовок: Re:

а хз:)

 Отправлено: 04.10.07 20:28. Заголовок: Re:

александр пишет:

цитата:

,неуже ли в нвше время такие практики бесполезны

Просто на Западе наука вытеснила магию. Проще и быстрее выпить таблетку, чем возится с аюрведическими препаратами, амулетами и пуджами...
Зато какую неподдельную радость у адептов "таблетки" вызывает болезнь или всякие напасти у сторонников "старых путей"...

 Отправлено: 04.10.07 22:33. Заголовок: Re:

Бог сней с таблеткой ведь бывают случаи когда таблеткой не отделаешся,я человек практичный и меня интересует чисто "праксиш",а философий я уже наслушался вдоволь.Видел Suraj вы заходите на Натхасампрадаю ,что вы можете сказать об этой традиции,ведь Горакша входит в число и буддийских махасиддхов.

 Отправлено: 04.10.07 23:04. Заголовок: Re:

александр пишет:

цитата:

Видел Suraj вы заходите на Натхасампрадаю ,что вы можете сказать об этой традиции,ведь Горакша входит в число и буддийских махасиддхов.

Ну что сказать...
Корни иогини-тантр восходят к капаликам (Кришначарья) и натхам (Матсиендра-Луипа, Горакнатх, Джаландара, Карпати и Чауранги). Натхи, капалики, агори считают себя каулами вамачаринами. Я почитал кое-что из их ритуалов, практик, тантр и нашёл их, с "технической" точки зрения, почти идентичными с материнскими Ануттараиогатантрами. Всё никак не найду работы Алексиса Сандерсона, - там конкретно текстуальный сравнительный анализ Чарасамвара цикла и тантр Бхайравы.
--------------------
Интерестно, что ВСЕ найденные санскритские тексты "Лагхучакрасамваратантра" имеют разночтения, множество присутствующих и отсутствующих кусков, что привело автора англисйкого к выводу, что текстуальный корпус цикла Чакрасамвары всё ещё формировался и модифицировался к моменту своего исчезновения в Индии.
--------------------
Когда я пытался делать поиски на дэватов мандал Ваджраиогини и Херуки (из Чакрасамвары и Хеваджры), то все пути приводят опять и опять к Бхайраве и 64 иогини каулических тантр. А тут ещё этот перевод с санскрита Чакрасамвары, где постояннно приводятся санскритская терминология... Я, как бы это выразиться,.. "опупел" от всего этого :)
Но многие вещи я не хочу писать публично, поэтому перешёл на частные сообщения там...

В общем, у меня сильнейшее подозрение, что прото-иогини тантры вообще переписывались несколько раз (то есть были разные тексты под одним названием), пока одна ветвь не стала культом Бхаирава-Шивы, а вторая перестроилась под господствовасший в то время и тех раионах Буддизм Махаяны и стала культом Xеруки("с обликом бхайравы" санскр.)-Ваджрадары.
Кстати Ваджрада,- один из поздних эпитетов Шивы тоже. Причём буддистам пришлось многие вещи изрядно подчистить, оставив лишь голые техники, поставленные на службу новым целям.
Вот я и ищу объяснений многих вещей у выживших индийских собратьев, стараясь избегать политико-идеологических ловушек.

Disclamer:
Я не готовлюсь к "измене Pодине и переходу границы" , но пытаюсь понять что же практикую и какие результаты следует ожидать от конкретных техник из конгломерата современных садхан...
Я это пишу только потому, что Вы спросили и свою позицию никому не навязывею и не считаю верной...
Впрочем, собой я доказываю теорию, что от излишнего копания в текстах "едет крыша" и люди становятся еретиками, как утверждал здесь покинувший нас Шубхар Поэтому лучеше объявить тантры "недоступными для человеческого понимания" (неповторимый Дондуп) и интерпритировать всё с точки зрения "близкого к народу" "Ламрим-а" :)

 Отправлено: 05.10.07 01:33. Заголовок: Re:

Чесссно говоря, я к сходным же мыслям пришел атнюдь не от чрезвычайно обильного изучения текстов:), а чисто практически. Но та ж фигня - если начать что-то рассказывать, сразу куданить ретивые ваджрные братья запишут - в сумасшедшие али еще... ИМХО, очень мало людей, практически преодолевших рамки теоретическо-религиознаго понимания Дхармы, хотя все мнят себя практиками:(.

Кстати, Сурадж, спасибо за наводку на книгу комментария текста Абхинавагупты "Паратришика виварана". Начал. Внятно. С ходу заинтересовала тайна алфавита малини. Если про али-кали более-менее понятно, то малини для меня открытие, хотя и читал одну главу Малини-виджая тантры.

 Отправлено: 05.10.07 09:13. Заголовок: Re:

Есть серия учений называемвх "намчо" около 13 томов открытых в 17 веке тертоном Мингьюр Доржже я коечто получал из этих учений,так вот читал я как то один небольшой текст из этих учений связанный с толкованием сновидений и опирающийся на практику Вангчуг Ченпо(Махадевы).В тексте содержаться такие слова:"Это действительно было открыто тулку Миньгюром Дордже в возрасте 12 лет в год обезьяны в 12 день одноименного месяца гневным проявлением Махадевы Махешвары синего цвета с одним лицом,двумя руками,обнаженным,с органом в состоянии эрекции,с волосами собранными в узел ,без украшений,восседающим на мандале из воздуха, с ловушкой и металическим крюком в руке." Я считаю что на уровне божеств проявляющихся как Самбхогакая нет разделения на буддистов и индусистов,проявления возникают в силу склада ума и кармического виденья того кто воспринимает,поэтому знание Основы ,Пути и Плода могут быть переданны через любое проявление.Поведение практика тантры основывается на "обьединении",слышал что в древние времена практики в Индии когда были гонения на Ваджраяну днем практиковали индуистские тантры ,а ночью будистские. МАХЕШВАРА ЛА НАМО!

 Отправлено: 05.10.07 09:19. Заголовок: Re:

ШАМБО ШАНКАРА НАМАХ ШИВАЙЯ!
ГИРИ ДЖА ШАНКАРА НАМАХ ШИВАЙЯ!

 Отправлено: 05.10.07 11:00. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Есть такие, и даже посещают этот форум:))), продолжая "бичевать зло магии". Наверное, не настрадались:)... А может просто не срастаетца приносить простую пользу живым существам, хочетца токмо проповеди высшаго смысла:).

[ Удалено Модератором ]Нанздед, еслиб у тебя Дхарма в добром сердце была, а не магия, не чесалось бы у тебя и не писал бы это.

 Отправлено: 05.10.07 20:07. Заголовок: Re:

А еще замечено, что практеги, ратующие за методы "окончательнаго смысла", при этом частенько сами не могут выйти даже за пределы собственных межрелигиозных ограничений, что говорит о сугубо теоретическом восприятии Дхармы. Вывод: "окончательный смысл" все чаще становится прибежищем "тэоретикофф":). Вспомнил по ассоциации выражение Льва Толстого - "Патриотизм - последнее прибежище негодяев".:)))

 Отправлено: 05.10.07 21:42. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

этом частенько сами не могут выйти даже за пределы собственных межрелигиозных ограничений....

каких еще ограничений? что вы про меня знаете, кроме злобства и своих ментальных проекций, практик вы наш, книжный... Пока кроме самовосхваления и словообилия от вас мало что видно, в отличие от Тензина Гонпо (Жигжида), вам, очевидно, дОлжно быть знакомого. (или Лёхи Сумцова на крайний случай). Где щас Жигжид и где вы..... чем он занимается и чем вы...

кто хочет/может - тот в любой школе все получит, если того достоин.
кто не хочет/не может - у того все козлы.

 Отправлено: 05.10.07 21:49. Заголовок: Re:

Так, ребята, перейдите на личные сообщения. Форум не место для Ваших разборок. А в личных письмах , хоть метафорами, хоть прямым текстом...

P.S.
Нандзед,
ваша очередь быть наказанным первым ( вслучае продолжения склоки).

MODERATOR

 Отправлено: 06.10.07 10:37. Заголовок: Re:

А Тензин Гонпо то в Элисте, Богдо-гегена переводит...

 Отправлено: 06.10.07 12:45. Заголовок: Re:

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Слово исключительно к модератору: хочетца внести ясность в вопрос якобы "склоки". Пост, приведенный ниже, относился исключительно к моей дискуссии с Максом по поводу прикладных методов и методов реализации окончательного смысла:

цитата:

А еще замечено, что практеги, ратующие за методы "окончательнаго смысла", при этом частенько сами не могут выйти даже за пределы собственных межрелигиозных ограничений, что говорит о сугубо теоретическом восприятии Дхармы. Вывод: "окончательный смысл" все чаще становится прибежищем "тэоретикофф":). Вспомнил по ассоциации выражение Льва Толстого - "Патриотизм - последнее прибежище негодяев".:)))

Тут врывается некто по имени Шубхар и начинает бурно высказываться, будучи совершенно не в курсе контекста этих постов. Видимо, решив, что это относится к чему-то весьма ему дорогому и мною, соответственно, "попираемому":). Человек не в теме, но приятно, что он смог таки отыграться, видимо, за какие-то свои обиды.

цитата:

каких еще ограничений? что вы про меня знаете, кроме злобства и своих ментальных проекций, практик вы наш, книжный...

Так вот, Шубхар мне не знаком. Видит Б-г, личность его меня не интересует вовсе, как и всех культурных героев, им упоминаемых, и я не отношу, прошу понять меня правильно, к ним свои высказывания. Но если вы решите, что я все же виноват, значит так надо:))). Как и Шубхар почему-то решил, что сказанное мною относится непременно к нему.

 Отправлено: 07.10.07 16:11. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

А еще замечено, что практеги, ратующие за методы "окончательнаго смысла", при этом частенько сами не могут выйти даже за пределы собственных межрелигиозных ограничений, что говорит о сугубо теоретическом восприятии Дхармы.

Не, ты не понял. Эти практеги ратуют за то, чтобы не подменять Дхарму Будды бытовой магией. Как мало, да? Но видимо у тебя это настолько сраслось, что если убрать одно, то весь буддизм на этом и закончиться. Особенно явственно видишь разницу, когда приходишь в какую-нибудь традицию Сутраяны, а там тебе чистоганом дают ДЗОГЧЕН-СЭМДЕ, без всяких рюшечек, погремушечек, заклинаний, "непостижимых" ритуалов и анимизма. Просто, ясно, понятно и без адаптаций для тупых. Но знамо дело, я ничего не навязываю.

цитата:

Вывод: "окончательный смысл" все чаще становится прибежищем "тэоретикофф":).

Отседи часик в дзадзен уважаемый и посмотри что будет делаться с твоим умом. Тогда ты и узнаешь, насколько близок ты или далек от окончательного смысла.

 Отправлено: 07.10.07 18:45. Заголовок: Re:

Ямантака - защитник "внешнего круга". в ответе за тело-колесницу.

 Отправлено: 07.10.07 22:49. Заголовок: Re:

uzh пишет:

цитата:

Ямантака - защитник "внешнего круга". в ответе за тело-колесницу.

В различных мандах у него разная роль. Тем более,
что у него множество своих мандал, где он центральная фигура... :)

 Отправлено: 08.10.07 02:10. Заголовок: Re:

что у него множество своих мандал, где он центральная фигура... :)
и в них он глядит на все 4 стороны?

 Отправлено: 08.10.07 02:20. Заголовок: Re:

На все четыре, и даже больше:). В полной развертке у центральной фигуры 9 голов.

 Отправлено: 08.10.07 10:32. Заголовок: Re:

Господа, ну что Вы, прям как на БФ... :))
Откуда вообще взялась концепция "подмены Дхармы - магией"? Петушки -к петушкам, гребешки - к гребешкам. Раковые шейки - в сторону. Магия позволяет решить некоторые задачи практического характера (есть правда мнение, что вся магия - фуфло и опиум для народа. Тоже имеющее право на существование. До определенного момента. :)). Дхарма "в чистом виде" - направлена исключительно на мокшу, и все остальное задвигается. Но жить-то надо... Кажется Шубхар сравнивал с магией различные менеджерские техники, подчеркивая, что это - не Дхарма. Да, можно так поставить вопрос. Однако:
1. В учениях окончательного смысла - особо нечего обсуждать. Просто нет материала. %)
2. Мне кажется, тут нет бхикшу или йогинов. Сплош нагпы да домохозяева. Ну что же плохого в том, если некто делится рецептами - наработками? Ну чесслово, стоят две хозяйки, обсуждают, как готовить торт "наполеон". Тут врываются с шашкой и кричат: "торт не приведет вас к освобождению!!!" (должен также заметить, что со стороны "хозяек" подколоки типа "Клава-то и вовсе готовить не умеет" - тоже не очень-то. ;) Может, она стирает хорошо, или гладит....).
;)))

 Отправлено: 08.10.07 10:49. Заголовок: Re:

мдааа, если заморочитса что-нить да получитса а ваще, что кто хочет тот пусть и практикует скока хочет и получит соответственно такой же результат, согласно содеянному.

 Отправлено: 08.10.07 11:08. Заголовок: Re:

Ничто не мешает поднести "сердце, полное магии" в пароксизме окончательнаго смысла:). Но кто ж ему поверит, окромя его Учителя?:)))))))))

 Отправлено: 08.10.07 17:10. Заголовок: Re:

Позвольте узнать, каким образом монахи из монастыря Гьюто кажися в древности умели проходить сквозь стены и летать? мне кажется что это просто выдумки, у кого какие мнения на сей счёт?

 Отправлено: 09.10.07 04:06. Заголовок: Re:

Летание производится за счет развития кхумбаки и опоры на слонечные лучи в "камере" сердца. Мне кажется, Сурадж об этом что-то знает.

Прохождение сквозь стены - это сиддхи еше сангтал, мудрости, делающей мир прозрачным:). Это сиддхи сопутствует реализации прямого видения пустоты.

 Отправлено: 09.10.07 09:06. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Летание производится за счет развития кхумбаки и опоры на слонечные лучи в "камере" сердца. Мне кажется, Сурадж об этом что-то знает. Прохождение сквозь стены - это сиддхи еше сангтал, мудрости, делающей мир прозрачным:). Это сиддхи сопутствует реализации прямого видения пустоты.

Валера, где ты всего этого набрался?

 Отправлено: 09.10.07 12:46. Заголовок: Re:

Legba пишет:

цитата:

Кажется Шубхар сравнивал с магией различные менеджерские техники, подчеркивая, что это - не Дхарма. Да, можно так поставить вопрос.

Никто не спорит, что от занятия Дхармой возникают 2 вида сиддхи - мирские и высшие. Без них никуда. Вопрос в целеполагании. Мирские сиддхи И ТАК появяца то, если прилагать усилия в правильном воззрении, правильном поведении, правильной практике и в прочем... Это вопрос сугубо технический и само собой разумеещийся.

А использование в мирских целях магии, я не никогда не осуждал (если это не вредит ЖС), но к Дхарме это относиться так же, как обсуждение лучшего способа добраться до, скажем, Дхарамсалы, каким самолётом, какой компании, за какую цену и т.д. противопоставляя самолет пешеходному трипу или паравозу/параходу. Т.е. решение каких то проблем. Но ближе к Пробуждению от этого не становятся, иначе достаточно было бы заниматься "просто магией" коей было в Индии предостаточно в то время.

Также неправильным было бы (как это делают упёртые интернет-тхеравадины на БФ) полностью выхолащивать Дхарму до уровня психотренинга и сопровождающего это все атеизма. Это перекос в другую сторону.

 Отправлено: 09.10.07 14:16. Заголовок: Re:

Ну, по-моему никто не ставил вопрос о смене целеполагания. Дорже как раз, помнится, сравнивал магию с работой, которая должна быть сделана. И повторюсь. Конечно, узнав, что надо ехать поездом до Патанкота, мы не становимся непосредственным образом ближе к Пробуждению. Но, косвенным образом - да. Так как нам нужно слушать, размышлять и медитировать. А для всего этого нужны минимально приличные условия (щас появицца самизнаетекто и расскажет про Хилтон, икру и шампанское :)). Знание, как добраться до Дармсалы - экономит пару дней слушания учения. Что, в конечном счете...

Не помню у какого юмориста эпохи перестройки была такая фраза:
"Вот ежели муж домой пришел с работы - голодный. Умная жена его сначала накормит, а потом уже "гласность" устраивает". ;)))

 Отправлено: 09.10.07 14:26. Заголовок: Re:

ага:) а потом, они под водочку да гопак станцевать:))))))(ЛОЛ)

 Отправлено: 09.10.07 15:58. Заголовок: Re:

Legba пишет:

цитата:

Ну, по-моему никто не ставил вопрос о смене целеполагания.

судя по постам и критике школ "цензурирующих" практику, я вижу иную картину.

Кстати, насчет "всякого эдакого". Один из моих учителей Геше Лхарампа (не буду называть кто и по какому поводу) излагал коментарий на одну из Тантр. Переводчик так сильно смущался (присутсвующих слушательнИЦ) и терялся - как перевести на русский то, что объясняет Геше.... Получался просто порнографический рассказ без всяких купюр. Каменты вполне себе классические. Я отказываюсь понимать тех кто сеет истерию и брыжжет слюнями по поводу ущербности школ, которые все упрощают, скрывают и профанируют "настоящую тантру". Дурак тот человек - кто критикует школы. Трижды дурак тот, кто критикует свою же линию преемственности.

 Отправлено: 09.10.07 16:19. Заголовок: Re:

Добавлю от себя безумец тот кто даёт тайные наставления неготовым. «Индуистские духовные учителя» говорят о том, что «буддийским йогам не подняться выше уровня пустоты, который не есть подлинная самореализация». Не удосужившиеся ознакомиться с Ваджраяной и постичь истинную суть учения Будды, они проецируют на него собственные фантазии. Носящие титулы махатм, ачарйев и пандитов, они уподобляются сентиментальным слепцам, тупицам, бродящим во тьме невежества и принимающим за член верблюда собственную бороду.

Все эти люди в сравнении с заурядными мирскими безумцами, безумцы дважды.

 Отправлено: 09.10.07 17:14. Заголовок: Re:

Шубхар пишет:

цитата:

Получался просто порнографический рассказ без всяких купюр.

круто. а странно что переводчик смущался...его ж дело переводить строго по тексту :/ вот раньше учителя проверяли готовность ученика слушать тайные поучения, и давали на это разрешение...а сейчас могут прийти все - потом и начинается у некоторых съезд с крыши, потому что подгоняется под свои собственные представления то что не укладывается на трех уровнях тела-речи-ума, по причине неготовности слушать тайные учения, вообще-то по идее должно происходить созревание ума в процессе посвящения, но видимо далеко не у всех... тут дело такое. я тоже не исключение, у меня закрадывались гнусные мыслишки когда шел комментарий по мясам и нектарам, очень тянуло проблеваться и витали вокруг злобные демоны никак не стыкующиеся с добрым учителем, который посмеиваясь читал комментарий на это дело... я теперь понимаю почему он так задорно смеялся )))

 Отправлено: 09.10.07 17:51. Заголовок: Re:

Я наверное тоже засмушался бы на людях такмо читать:) есть ещё у меня чувство совести что ли.

 Отправлено: 09.10.07 19:04. Заголовок: Re:

Шубхар пишет:

цитата:

Я отказываюсь понимать тех кто сеет истерию и брыжжет слюнями по поводу ущербности школ, которые все упрощают, скрывают и профанируют "настоящую тантру". Дурак тот человек - кто критикует школы. Трижды дурак тот, кто критикует свою же линию преемственности.

Всё! Последнее предупреждение!
Ещё один такой пассаж в состоянии релиогиозно-идеологической истерии и ...
ссылка на "Буддийский Форум" без права переписки.

MODERATOR

 Отправлено: 09.10.07 19:13. Заголовок: Re:

Aladdin3 пишет:

цитата:

Добавлю от себя безумец тот кто даёт тайные наставления неготовым. «Индуистские духовные учителя» говорят о том, что «буддийским йогам не подняться выше уровня пустоты, который не есть подлинная самореализация». Не удосужившиеся ознакомиться с Ваджраяной и постичь истинную суть учения Будды, они проецируют на него собственные фантазии. Носящие титулы махатм, ачарйев и пандитов, они уподобляются сентиментальным слепцам, тупицам, бродящим во тьме невежества и принимающим за член верблюда собственную бороду. Все эти люди в сравнении с заурядными мирскими безумцами, безумцы дважды.

Критика бывает разных урoвней. Одно дело Абинавагупта, а другое местный деревенский садху. Тибетско-Буддийская критика последних веков тоже "не блещет остроумием", особенно, если учесть, что критикуемуые школы уже исчезли, а с новыми не удосужились ознакомится "за железным занавесом".

И вообще, неаргументированая критика будет пресекаться.
Считайте, что Вы получили Первое Предупреждение!

MODERATOR

 Отправлено: 09.10.07 19:27. Заголовок: Re:

2 Шуня
а что там такого страшного-то ? что тянет буэээ

:) учитель не добрый, учитель сострадательный обычно
накачаться нечистыми элементами путем сообщающихся сосудов - вот где жесть-то,
а панчамрита - ничего особенного. ртуть, кровь и вода
алтернативный вариант достижения у натхов - посредством воздуха.

 Отправлено: 09.10.07 20:54. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Летание производится за счет развития кхумбаки и опоры на слонечные лучи в "камере" сердца. Мне кажется, Сурадж об этом что-то знает.

Про опоры на солнечные лучи, я только читал упомоминания этой методики.
Большинство ваджраянских текстов, что я видел, говорят о достижении сиддхи полёта посредством кумбхаки, но не вдаются особенно в детали. У бонцев есть обряд барабана, там духи-помошники поднимают садхака седящего на барабане.
А насчёт посредством кумбхаки...
Я нашёл подробное описание механизмов и этапов этой практики в "Хатхататтвакаумуди" Сундарадева.
Но желающих пройти все эти этапы очищения я думаю найдётся мало. НО ниже кратко приведу список ступеней;
Очистка нади посредтвом:
1) шаткармы, нади-шодана-пранаяма (очищение каналов различной степени тоности от загрязнений различной плотности).
2) 3 уровня меру-кумбхака, приводящие к повороту апана-ваю вспять (задержка до часа и более).
3) овладение притхви-таттва в муладхара-чакра, посредством созерцания там специального дэвата.
Нандзед, - вы правокатор! Спросили бы прямо :)

 Отправлено: 10.10.07 01:17. Заголовок: Re:

А меня Учитель ругал за то, что я летал во сне по монастырю над головами монахов-студентов, спешащих на учебу... Это так - в порядке юмора...

цитата:

Нандзед, - вы правокатор! Спросили бы прямо :)

Ничо ни понял, но скажите прямо, пжлст, про то, про что я прямо не спросил:)... Ни догоняю:)...

 Отправлено: 10.10.07 01:28. Заголовок: Re:

Рассказали бы сами про кумбхаку...
А заодно и про солнечные лучи. Я про второй подход вообще почти ничего не знаю.
А потом сравнили бы мы информацию . А так, перевели стрелки на меня и сами молчёк.

 Отправлено: 10.10.07 01:36. Заголовок: Re:

Просто вы более гармоничный знаток:). Я подчас боюсь вызвать опять приступы ненависти у кого-нить (а вопросы типа "где ты набрался этого?" напоминают брезгливые вопросы жены к пришедшему вечером пьяному мужу - "Ты где шлялся?":)))

Относительно кхумбаки, то как "полетный двигатель" она меня никогда не интересовала, а для вхождения пран в ЦК.... Ну что тут сказать (в рамках неспециализированного разговора)? Первое - чесссно говоря, большинству россиян, пытающихся заниматься кхумбакой, нужно сразу понять - без отказа от тяжелой пищи (мясо и проч.), а также бухла и табака никакой очистки каналов не произойдет при любых усилиях:). Исключение составляет мясной бульон на определенных стадиях, если не практикуется туммо, а только кумбака (для каких-то иных целей) - короче, бульон нужен для поддержания в норме пищеварительного огня (одна из пран). Хотя тут братишка один передавал совет готовить редьку для поддержания огня. Я лично ем лобу или дайкон, поскольку на Дальнем Востоке они заменяют редьку. Короче чиститца нужно, сохраняя в норме внутренний огонь. Это первое.

Второе - мула-бандха, и желательно в развернутом варианте, с подробностями:)...

Потом необходима простейшая пранаяма - 9 дыханий н- несколько сессий в день - виды этих дыханий в разных традициях разнятца - в гелуг, например, практикуют 9 дыханий из цикла Ваджрайогини. И есть еще цикл упражнений "гимнастики" Наропы, обычно его практикуют те, кто занимется туммо, но в целом они нужны и полезны и без практики туммо, то есть они к ней не привязаны "догматически". Всё это описано в книге "наставлений мудрости" Дже Цонкапы по 6 йогам Наропы (издана в России, можно закзаать через Тырнет на сайте "Буддизм России", изд-во "Нартанг" Терентьева. Есть также "пионерские" описания этой "гимнастики" в старозаветной книге всех эзотеров "Тибетские тайные учения" Эванц-Вентца (там тоже в виде приложения в тому, где про 6 йог Наропы).

Это все подготовительные элементы. Уже после того, как они дадут устойчивый эффект, нужно начинать счет дыханий. И только потом начать тренировать кувшинное дыхание, собственно запирание пран и т. д.

 Отправлено: 10.10.07 01:41. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Я подчас боюсь вызвать опять приступы ненависти у кого-нить (а вопросы типа "где ты набрался этого?"

Это Макс так высказывает любопытство, могли бы уже привыкнуть... :)

 Отправлено: 10.10.07 02:34. Заголовок: Re:

Про солнечные лучи - это надо детально с "камерой" сердца разбираться. Сейчас времени нет рытца в источниках описания. Епстественно, индуистских, ибо буддисты обошлись без этого, хотя занимались тем же самым. Помнитца Тулку Ургьен Ринпоче рассказывал об одном практике и его учениках, которые кажное божие утро с первыми лучами (а, вернее, на лучах) взлетали стайкой, а на месте их "посиделок" оставались отпечатки ступней. Что примечательно - эта линия угасла, как все слишком особенное и неподходящее для выживания в широких линиях передач.

Обчем, на лучах летать опасно - в древности даже были "войны" такие межрелигиозныя - пока одни летали на лучах, другие вызывали внезапные тучи (то есть действительно мгновенно проявляющиеся), закрывающие солнце. При этом те, кто летали, падали, лишившись опоры лучей и разбивались о землю. Такие игры...

 Отправлено: 10.10.07 02:43. Заголовок: Re:

Хорошо что напомнили. В "Хатхататвакаумуди" тоже есть стадия разжигания пищеварительного огня после шаткарм и паралельно с практикой нади-шодана-пранаяма.
Мула-бандха тоже присутствует на каком-то из этапов.

Но по сути метод одинаков в обоих традициях,- поворот апаны вспять и транценденция "тяжёлых составлающих" тела, носящих общее название притхи-таттва (элемент земли).

 Отправлено: 10.10.07 03:28. Заголовок: Re:

Ну, а не то без специальной поддержки огня шаткармы закончатся джара-мараной:(((.

цитата:

Но по сути метод одинаков в обоих традициях,- поворот апаны вспять и транценденция "тяжёлых составлающих" тела, носящих общее название притхи-таттва (элемент земли).

Кстати, иногда говорят, что не только апану надо поднимать, но еще и прану - опускать:). То есть проивоход нужно обеспечить с обоих концов "а-хам". И ишо одно "кстати" - прочел у Абхинавагупты, что "а-хам" есть звуковой символ-проявление индивидуации на уровне существ. Тот ись то самое "а-шед" (по тиб.), или "а краткое" в пупочной чакре и перевернутое "хам" на макушке из практики туммо Ваджраяны. Риторический вопрос - откуда в Ваджраяне взялся шайвитскай символ? Никаких эмоций - и мантру Калачакры составляют слоги, расположенные на лепестках сахасрара-чакры в традиции натхов и шайвов:)...

 Отправлено: 10.10.07 09:41. Заголовок: Re:

Суть в том ,что бы обьединить прану и апану,а затем ввести их в авадхути.Умение удерживать праны в авадхути долгое время приводит к появлению различных сиддхи.При этом существует три вида кумбхаки:малая,средняя и высшая.Говорится что малая способность(от одной минуты и более) кумбаки приводит к умению контролировать тхигле(кундалини)и развивает способность быстрой хотьбы можем задерживать дыхание на несколько дней,на среднем уровне возникает способность полного управления праной и кундалини,при высшей способности пять элиментов не могут уже пресечь нашу жизнь возникает власть над пятью элиментами(в воде не тонеш в огне не гориш в постранстве париш как птица)возникает полное обьединение с шуньятой через это различные виды мудрости возникают.Но имеется в виду не просто задержка дыхания (тогда бы все дайверы были сиддхами) ,а удержание пран в авадхути дело это не простое и требует практики в ретрите.Помимо кумбхаки есть и другие методы как собрать праны в авадхути в Учении Дзогчен говорится что если практик находится в созерцании то праны сами занимают свое естественное место,ведь прана и ум взаимосвязаны,есть сила мантр божеств мудрости благословение Идама на стадии Керима которая также помещает праны в авадхути собственно благодаря этому и происходит видение Идама и возникают различные сиддхи.

 Отправлено: 10.10.07 11:29. Заголовок: Re:

цитата:

есть сила мантр божеств мудрости благословение Идама на стадии Керима которая также помещает праны в авадхути собственно благодаря этому и происходит видение Идама и возникают различные сиддхи.

+5

 Отправлено: 10.10.07 17:18. Заголовок: Re:

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

А меня Учитель ругал за то, что я летал во сне по монастырю над головами монахов-студентов, спешащих на учебу... Это так - в порядке юмора...

Надеюсь ругал во сне же?? -))

 Отправлено: 11.10.07 03:39. Заголовок: Re:

+ к разговору о подготовке к кхумбаке. Чрезвычайно важно тренироваться в ашвини-мудре и следовать
мула-садхане (см. "Гхеранда-самхиту"). Для белых людей несколько в падлу:) ковырятца средним пальцем у себя в заднем проходе, но назвался йогом - полезай в ж...пу:)))))))))))))))

 Отправлено: 11.10.07 11:09. Заголовок: Re:

У меня есть подробнейшее руководство по мула-садхане от Св.Сатьянанда Сарасвати с множеством асан и видов медитаций, начиная от манипуляций с бинду и ЦК и заканчивая Дэви.
[ Удалено Модератором ]

 Отправлено: 11.10.07 14:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.10.07 16:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.10.07 16:21. Заголовок: Re:

Макс, мой топор быстрее :)

 Отправлено: 11.10.07 17:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.11.07 19:38. Заголовок: Кто из Учителей прие..

Кто из Учителей приезжающих или находящихся в СНГ может дать передачу Учений Ямантаки? Кто знает как можно связаться с Еше Лодой Ринпоче или его Дхарма центром?

 Отправлено: 09.11.07 05:08. Заголовок: 670013, Россия, Улан..

670013, Россия, Улан-Удэ, п.Лысая гора, а/я 5280
тел: (301-2) 48-26-72
факс: (301-2) 22-27-16
e-mail: migjed@mail.ru

--------------------------------------------------------------------------------

НАМО ГУРУ ВЭ

Декабрьские Учения Досточтимого Еше Лодоя Ринпоче.
Передачи: ванг Ямантаки, ванг Чакрасамвары, дженанг Ваджрайогини.
Учение состоится в конференц-зале Областного Краеведческого музея по адресу:
Екатеринбург, пр-т Ленина, 69/10, 1-й этаж.
Учение пройдет с 22 по 27 декабря 2007г. Начало 22 декабря в 15.00.
Примерное расписание будет таким: с 15.00 до 19--20.00.

Вход на Учение свободный.
Просьба желающих посетить Учение зарегистрироваться на wajrapani108@@yahoo.com
Это необходимо для оценки количества участников и подбора соответствующих условий.

Свяжитесь, Александр, по этому адресу на предмет возможного жилья и обустройства. Удачи!

 Отправлено: 09.11.07 09:45. Заголовок: Благодарю Нандзед. У..

Благодарю Нандзед. У меня и еще у ряда практикующих созрело намерение пригласить Досточтимого Еше Лодоя Ринпоче на Украину в частности в Харьков ,есть практикующие у которых есть неподдельный интерес к учениям Ямантаки,но по причинам временным(поездка в Екатиренбург займет не меньше недели езды на поезде),а также финансовым поездка на ретрит затрудненна,но главное не это у нас сейчас образовался круг практиков(нечто вроде Римэ есть даже заригестрированный центр) которые заинтересованны в приглашении Учителей Ваджраяны и в развитии Учений Тайной Мантры в нашем измерении, это принеслобы большую пользу "многим ".Тот адресс который вы указали это выход на представителей Еше Лодоя Ринпоче?

 Отправлено: 09.11.07 10:25. Заголовок: Адрес - на Лысой гор..

Адрес - на Лысой горе.... И там рядом с почтовым указан e-mail: migjed@mail.ru

А адрес wajrapani108@@yahoo.com - это ученики Ринпоче из центра в Екатеринбурге, организующие ретрит.

 Отправлено: 09.11.07 13:09. Заголовок: Спасибо,я еже связал..

Спасибо,я еже связался с Екатеринбургом,будем готовить оф письмо для приглашения Ринпоче Ла,пробивать спонсоров.

 Отправлено: 10.11.07 08:43. Заголовок: Уточнение. Центр ..

Уточнение. Центр "Ринпоче багша"
Новый тел. (3012) 485272
Бурятия, Улан-Удэ, Лысая Гора, Стрелецкая,1

 Отправлено: 13.11.07 15:33. Заголовок: В традиции нингма е..

В традиции нингма есть садханы Ямантаки, интересно кто-то из Учителей передавал или передает их.Какие вообще Учения и методы связанные с Ямантакой существуют в нингма кто знает?

 Отправлено: 14.11.07 05:55. Заголовок: Одна из садхан 8 хер..

Одна из садхан 8 херук.

Ракта Ямари и Кришна Ямари - старые садханы.

Садханы уровня крия- или чарья-тантр - тоже старые линии передачи, например мандала Бечо (ни помню, нада смотреть в "Основах буддийской тантры" Кхедруба Дже).

 Отправлено: 14.11.07 09:48. Заголовок: Интересно.......

Интересно.....

 Отправлено: 15.11.07 00:33. Заголовок: Ямантака Торчу, "..

Ямантака Торчу, "Огненная лава" (терма):
http://surajamrita.com/images/tankas/trochu.jpg

Рактаямари и Ваджраветали:
http://surajamrita.com/images/tankas/Raktayamari_Vajravetali.jpg

Кришнаямари:
http://surajamrita.com/images/tankas/krishnayamari.jpg

 Отправлено: 15.11.07 09:29. Заголовок: ....уж давно качнул ..

....уж давно качнул себе....а почитать есть че?

 Отправлено: 15.11.07 21:36. Заголовок: О мужских и женских ..

О мужских и женских божествах семейства Татхагата в крия-тантре:

"Однажды, когда Бхагаван пребывал во дворце Чистая обитель, он призвао Манджушри и дал ему благословение (адхиштхана - санкр., жин жи лаб - тиб.), после чего Манджушри произнес "Кродхавиджаякалпагухью", в которой были полностью все 12 000 шлок, а в сокращенном виде - 3 000 шлок. Ни той, ни другой среди людей нет. В самом кратком виде она насчитывает 1 000 шлок в 21-й главе. В ней описываются 6 мандал Ямантаки, в числе которых находится мандала Бечон мангпо (маха данда, "большая дубина"), а также многие ритуалы (видхи) вместе с рядом проявлений четырех деяний."

Вот, собсссно, что я выяснил об этом редком учении Ямантаки из раздела крия-тантр из книги "Основы буддийских тантр" Кедруба Дже, сердечного ученика Дже Цонкапы. ИМХО, самый краткий вариант таки был распространен среди людей. Но этой мой личный вывод из сказанного в книге.

Кроме того, в разделе гневных и мирных божества семейства Татхагаты в крия-тантрах имеется еще Чундидэви-дхарани (з-десь на форуме давали на нее ссылку) и Дхваджагракеюра-дхарани (она была напечатана в одном из первых номеров журнала "Буддизм в России", можно найти на сайте www.buddismofrussia.ru).

Есть также тантры богов, нагов, якшей и претов, принадлежащих к семейству Татхагата в разделе "Обитатели Чистой обители". Сюда входят сутра "Махамегха" в ста тысячах глав (на тибетский переведена лишь одна глава про мандалу нагов и ее ритуалы). Есть еще "Васудхара-нама-дхарани" и "Грахаматрика-нама-дхарани". "Амритабхава-нама-дхарани" - тантра, описывающая подношения претам. Бхагаван Шакьямуни проявил ее, будучи в Раджагрихе, когда домохозяин Бхадрапала принес ему благовонную воду, в которую опустил снадоье и цветы, и молил его: "Да лагословит Бхагаван эту воду, дабы она могла принести большое благо, если ее поднести всем буддам и бодхисаттвам шести семейств". После этого Бхагаван погрузился в самадхи, называемое "Появление нектара" (амрита-бхава) и, выражая шесть дхарани, шесть мудр и шесть самадхи, наделил воду своим благословеньем.

Еще здесь (в этои разделе) есть "Ганапати-дхарани" и "Ганапати-тантра" в 12 главах. В последнгей объясняются садханы "семейства партнерства" двуруких, четырехруких и т. д. Как утверждали старые ученые, пишет Кедруб Дже, все эти тантры принадлежат к семейству Татхагаты.

Есть еще "Шри Махакала-тантра" в 8 главах, которая на самом деле есть тантра Шри Шадбхуджи (6-рукий Джняна-Махакала). Лна была произнесена Хаягривой по просьбе царя Вирупакши ("Дурной глаз"). Некоторые утверждают, что она принадлежит к семейству Татхагата, а другие - чток семейству Падма, потому что произнесена Хаягривой, а сам Шестирукий и есть проявление Авалокитешвары.

Сорри, чёто увлекся:))))))))

2Александр: текста "Шри Ваджраратиру-нама-дхарани" на тибетском у меня нет, просто тибетский вариант мне был не нужен. Текст этот переводил мой приятель под руководством очень известного в узких научных кругах исследователя тантрического буддизма и переводчика Андрея Михайловича Донца. Кстати, в Прибежище этой дхарани перечисляются в поклонении т. н. "5 сунгда", пять богинь из окружения матери семейства Татхагата крия-тантр - Маричи. Как-то: Сахасрапрамардани, Махамаюри, Пратисара, Шитавати, Мантранудхарини (в некоторых переводах - Мантранусварини).

 Отправлено: 15.11.07 21:41. Заголовок: Вот нашел очень инте..

Вот нашел очень интересный комментарий на мула-мантру "Ваджравидарана-нама-дхарани". Но даже не знаю, можно ли постить? Наверное напишу - для тех, кто знает эту мантру (сорри, но постить сам текст "Ваджравидараны" воздержусь - по органолептическим ощущенням:)).

Сама "Ваджравидарана-дхарани" - это лишь первая и единственная глава из 108, переведенная на тибетский язык, но все последующие являются объяснительными по отношению к ней. В "Ваджравидарана-дхарани" осуществляются четыре магических действия, которые очень четко объясняются в кратком отрывке непосредственно перед мула-мантрой:

"И сило Будды Ваджрапани провозгласил эту великую мантру, которая приводит в действие разрушительную магию, а именно: 1) наводит страх на живых существ, 2) изгоняет всех живых существ, 3) отсекает все враждебные видья-дхарани, 4) побеждает все враждебные видья-дхарани, 5) уничтожает все дурные магические деяния других, 6) сводит на нет все магические деяния других, 7) уничтожает всех вредоносных духов, 8) освобождает от любой одержимости вредоносными духами; приводит в действие подчиняющую магию, а именно: 1) призывает всех духов стихий (бхута), 2) одолевает всех духов стихий, 3) придает силу всем магическим действиям видья-дхарани; приводит в действие магию процветания, а именно: 1) исполняет прежде неисполненное, 2) предотвращает исчезновение прежде исполненного, 3) доставляет все желаемое;
приводит в действие магию умиротворения, а именно: защищает всех живых существ (усмиряет болезни и прочее), благоприятствует жизни или парализует, лишает способности действовать всех злонамеренных живых существ.

Следует заметить, что в "Ваджра-видарана-нама-дхарани" подчеркивается именно разрушительный аспект магии (абхичара), поскольку это главная дхарани семейства Ваджра в крия-тантрах. Однако перечень ее действий в 4-х аспектах активности является при этом полным. Так говорит комментатор.

Так вот, о комментарии на мула-мантру "Ваджравидарана-дхарани". Все дхарани делятся на 4 вида: видья, мантра, хридая и упахридая. В "Тантрартхаватаравьякхьяна" Падмаваджры первые два из этих терминов объясняются так: "Мантра - обозначение проявления мужского божества, а также проповеди, связанной с этим проявлением. Видья - обозначение проявления женского божества, а также проповеди, связанной с этим методом". Далее комментарий взят из книги проф. Дж. Туччи "Тибетан пэйнтед скроллз", а также трудов Лондол-ламы ("Лобсанг тринлэй" и "Тхоб йиг салвэй мелонг"):

Об использовании терминов мантра, видья, хридая и упахридая можно выяснить в "Ваджравидарана-нама-дхарани" и комментариях к ней. Что касается ее мула-мантры, то мы имеем дело скорее с мантрой, нежели с видьей. В этой дхарани весь раздео мантры, начиная с "Намо ратнатраяя/ намас чандаваджрапанае/ махаякшасенапатайе/ татьятха/ ом трута трута.... и до заключительного ...хум пхэт, называется коренной мантрой (мула-мартра), или длинной мантрой (диргха-мантра). Вся эта мантра в целом, как звук или как буквы, есть божество звука и божество буквы из числа шести божеств.

Первое божество - истинная его сущность (атма-таттва) - созерцание, свободное от понятий единственности и множественности. Оно устанавливает, что ум пуст, поскольку такова его собственная природа. Это созерцание реальности созерцаемого божества и себя как нераздельных и свободных от самосущности.

Второе божество - это созерцание, что божество, созданное медитацией, и есть само божество и его аспект - звучание начитываемой тобой дхарани. Этот аспект как единственный аспект медитации есть божество звука.

Третье божество - собственный ум, сам собой преображенный в лунный диск (чандра-мандала), на котором располагается божество, и есть это самое божество. Созерцание его аспекта как букв начитываемой дхарани цвета жидкого золота есть божество буквы. Для божества буквы (акшара-девата) или звука достаточно использовать или длинную (диргха), или сердечную (хридая), или околосердченую (упахридая) дхарани. (2Александр - вот почему я вам писал о возможности созерцания только лишь пребывания в звучании дхарани - Н. Д.)

Четвертое божество - божество формы, которая образуется при испускании из букв дхарани лучей света, очищающих всех живых существ и радующих всех Будд и бодхисаттв подношениями, а потом собирающихся назад и превращающихся в рупа-дэвата.

Пятое божество - мудра-дэвата, это благословение и прикосновение дахарани и мудрами различных точек тела созерцателя: макушки, урна-коша (междубровье), глаз, плеч, шеи, сердца и пупка.

Шестое божество - божество знака (нимитта-дэвата) как укрепление гордости (ахамкара) божества.

Все эти божества равнозначны рождению посредством пяти абхисамбодхи в высших тантрах.

Так вот, мула-мантра "Ваджравидарана-дхарани" есть божество звука и божество буквы из числа этих шести божеств. В этой мула-мантре сначала идет диргха-мантра ведущего божества - Ваджрапани, а затем слова, выражающие его чудесные деяния четырех видов. За ними следуют мантры божеств его непосредственного окружения - Ваджракилы, Ваджраданды, Ваджрамудгары и Ваджрачанды, а зетем слова, выражающие их четыре активности.

Далее идет новая вставка - Намо ратнатраяя/ татьятха/ Ом хара хара ваджра... и до первого хум пхэт. Весь этот подраздел является хридая-мантрой (точно также, как и личная мантра в этом подразделе). Таковы мантры 10 гневных божеств свиты (пяти центральных божества мандалы Ваджравидарана) - это Хумкара, Виджая, Ниладанда, Ямантака, Ачала, Парамашива, Амритакундали, Трайлокьявиджая и Махабала (почему-то в комментарии "забыто" 10-е божество кродха-раджа, по-моему, это может быть Апараджита, Хаягрива, Таккираджа или Ушниша-чакравартин - стоит ванимательно исследовать мула-мантру - Н. Д., заодно Сураджу вопрос на мнение). Таким образом, хара хара ваджра - это хридая-мантра Хумкары и далее смотрите по цепочке.

Далее идет новая вставка - Намас чандаваджракродхая.... хум пхэт - это упахридая-мантра. Так же называетя и следующая здесь личная мантра. Таким образом, хулу хулу - это упа-хридая Ваджракилаи для процветания. Перед заключительным хум пхэт идет упахридая-мантра амрите - это это мантра вестников, вестниц и слуг мандалы Ваджравидарана.

Ну вот, собственно, что я и хотел рассказать тем, кто имеет или получит полномочия на практику дхарани "Ваджравидарана". Может быть, вы это и так уже знали. Тогда простите меня за лишнее.

 Отправлено: 15.11.07 22:19. Заголовок: Нандзед Дорже пишет:..

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Сахасрапрамардани, Махамаюри, Пратисара, Шитавати, Мантранудхарини (в некоторых переводах - Мантранусварини).

Эта группа берёт начало из Маяджала цикла. Когда-то эта практика была очень популярна...

 Отправлено: 15.11.07 22:40. Заголовок: Нандзед Дорже пишет:..

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Дхваджагракеюра-дхарани (она была напечатана в одном из первых номеров журнала "Буддизм в России", можно найти на сайте www.buddismofrussia.ru).

Вы уверены, что она есть на этом сайте?
Я не нашёл её там почему-то. Хоть ванг и имею, но даже и не думал, что в этой жизни увижу её перевод...
Не могли бы дать ссылку поточнее, если есть возможность?

Спасибо.

 Отправлено: 15.11.07 23:18. Заголовок: Я посмотрел - она ес..

Я посмотрел - она есть, но шрифт сломан местами, у меня есть бумажный номер конца 90-х, я просто перепечатаю (все равно давно собирался) и запощу прямо здесь, поскоьку считаю, что она печаталась для всех буддистов России в связт с необходимостью ее начитки для улучшенния условий распространения Дхармы в этой стране (таково было предсказание оракула Нейчунга). Так что будет здесь:). Щас не могу - уже раннее утро, надо делать практику и на работу:).

 Отправлено: 15.11.07 23:30. Заголовок: spasibo...

spasibo.

 Отправлено: 16.11.07 09:43. Заголовок: боольшое спасибоо На..

боольшое спасибоо Нандзеду Дордже!

 Отправлено: 18.11.07 21:05. Заголовок: Особым ретивым, типа..

цитата:

Особым ретивым, типа Макса я сегодня провел эксперемент и попробывал энергетическое воздействие на человека и у мну ничего не вышло так чта у меня неработает а вот я думаю у какого-нибудь выскореализованного йогина без проблем получится, если надо будет, ведь останавливали пули мантры действия значит можно и это:)

Почему-то подумалось, в связи с обсуждением вопроса, почему б не мочкануть мистически Мао было, или ещё что-нибудь в этом роде, попроще, например, какое-нибудь препятствие-катаклизмы в адрес армии КНР?

 Отправлено: 18.11.07 23:10. Заголовок: 2Fritz

Я думаю так, что ежели накопиш стока же заслуг скока и Мао (президент) и больше тогда с помощью ямантаки смогиш его типа мочкануть (Как Шугден станеш:) гы. А так неблаговидное это дело так поступать, очень негативная карма за кою придётся расплачиватся по полной. И вобще надо не внешних врагов мочить как бы казалось а внутренних (клешы). Тогда и никого ненадо быдет мочить астрально:) Всё просто.

 Отправлено: 18.11.07 23:18. Заголовок: 2 humman & Fritz..

2 humman & Fritz

Тема форума: Тантра всех направлений, Буддизм, Индуизм, Бон.
Стиль постингов ТОЛЬКО приближённый к академическому.
Тут делятся информацией, а не мнением относительно личности/практики/целеполагания других!

MODERATOR

 Отправлено: 23.11.07 04:35. Заголовок: Suraj пишет: Поэтом..

Suraj пишет:

цитата:

Поэтому лучеше объявить тантры "недоступными для человеческого понимания" (неповторимый Дондуп)

Я конечно не помню всего, но вряд ли я мог такое написать :)
Если написал - значит был не прав :)

 Отправлено: 23.11.07 20:28. Заголовок: 2 Dondhup Давно эт..

2 Dondhup

Давно это было...

Это скорее примечательно, как определённая тенденция практиков, которые углубились в изучение Ламрима, но еще не приступили к изучению тантрической части Гелуг.
В Вашем случае это было очень давно и уже не правда ... :)

 Отправлено: 24.11.07 16:25. Заголовок: ламрим

ламрим рулит, особенно первый том!:)