Отправлено: 16.02.12 08:33. Заголовок: 64 божества Чакрасамвары

Перерыл кучу текстов, но так и не нашел перечня 64 божеств Чакрасамвары.
Везде дается только 5 божеств. Может кто-нибудь помочь, дать полный список имен?

 Отправлено: 16.02.12 13:30. Заголовок: Очевидно надо копать..

Очевидно надо копать в сторону подробного изучения мандалы Чакрасамвары, хотя бы чисто визуального. Как-то встречал мандалу с 32-мя божествами, но деталей было не разобрать, возможно они яб-юм, тогда получается 64, не считая центральной фигуры.

 Отправлено: 16.02.12 13:48. Заголовок: Вот нашел кое-что. П..

Вот нашел кое-что.
Проекция на мармы http://imageserver.himalayanart.org/fif=fpx/59648.fpx&obj=uv,1.0&page=image.html&rect=0,0,1,1&hei=2300
Подробная мандала http://imageserver.himalayanart.org/fif=fpx/65924.fpx&obj=uv,1.0&page=image.html&rect=0,0,1,1&hei=2000
Вся подборка http://www.himalayanart.org/search/set.cfm?setID=161

По поводу имен. Думается узнать вы их сможете видимо только из садханы после полного посвящения.
Успехов!

 Отправлено: 16.02.12 13:59. Заголовок: Спасибо, Максим А! П..

Спасибо, Максим А!
Проблема в том, что на посвящении не дали текст садханы - не всегда это удается организовать. Все имеющиеся садханы- сокращенные, там нет полного круга божеств.
Я, думаю, Сурадж знает. Бью челом, прошу помочь.

 Отправлено: 16.02.12 14:27. Заголовок: Sergey A пишет: Сп..

Sergey A пишет:

цитата:

Спасибо, Максим А! Проблема в том, что на посвящении не дали текст садханы - не всегда это удается организовать. Все имеющиеся садханы- сокращенные, там нет полного круга божеств. Я, думаю, Сурадж знает. Бью челом, прошу помочь.

Так может вас просто посвящали в мандалу 5 божеств? Это разные традиции, вообще-то.

 Отправлено: 16.02.12 18:10. Заголовок: Да, скажите от кого ..

Да, скажите от кого получали?

Еще собственно вот, считайте)) http://imageserver.himalayanart.org/fif=fpx/74215.fpx&obj=uv,1.0&page=image.html&rect=0,0,1,1&hei=2200

 Отправлено: 17.02.12 04:52. Заголовок: Вообще-то имена этих..

Вообще-то имена этих божеств вхоодят в мула-мантры Отца Херуки и Матери Варахи.

:))))) где вы изучали эту тантру?))))

И вообще - это правило (чтоб учли на будущее) - МУЛА-МАНТРЫ содержат имена божеств, давших ваджрную клятву центральному божеству. Просто понаблюдайте в других тантрах.

Если у вас в садхане Самвары нет длинных коренных мантр, значит это даже не краткая, а предельно сжатая садхана (т.н. "для бродяг"). Как она у вас называется? "Три чистоты", например, содержит коренные мантры.

ВСЕМ: методы пяти или 64 божеств не являются принципиально разными в существе своём, так как коренные мантры, хридая и упа-хридая всегда одни и те же, а каждый слог мантр отсылает к каждому божеству мандалы. Тот, кто не понимает связи каждого слога мантр с проявлением божеств и соответствующим каналом (rtsa), тот, собственно, ничего вообще не понимает в том, что делает. Разница всегда лишь в линии и способе передачи. 5 или 64 божеств - это не существо метода, эжто относится к способу его передачи.

 Отправлено: 17.02.12 09:06. Заголовок: Спасибо Вантус, спас..

Спасибо Вантус, спасибо Нандзед Дорже.
Изучать эту тантру трудно, так как мало литературы. Часть на английском,. которым не особо владею.
Знание всего круга божеств, безусловно, позволит получить больше переживаний и большее понимание центральной фигуры.
В мула мантре имена не всегда понятны.

 Отправлено: 17.02.12 12:38. Заголовок: Sergey A пишет: В ..

Sergey A пишет:

цитата:

В мула мантре имена не всегда понятны.

Достаточно что они там есть)) Вообще "секретность" всегда большое препятствие к изучение предмета, вот вы даже не говорите от того получали, и как тут помочь?)

 Отправлено: 17.02.12 13:37. Заголовок: Цонкапа в трактате &..

Цонкапа в трактате "Последовательное руководство к глубокому пути шести йог Наропы "Обладающее троичной надёжностью" писал:

цитата:

Учители-предшественники, которые пользовались в основном словесными наставлениями, часто созерцали Чакрасамвару. Например, Гамбопа, под руководством ученика Санкара Маръюла Лодена. практиковал Чакрасамвару линии Санкара; славный Погмодупа – линии Мара, исходящей от Лочуна; а дхармасвамин Дрикунгпа – Чакрасамвару линии Чогро, исходящей от Мардо. При этом все три опирались на мандалу шестидесяти двух божеств традиции Луипы. Итак, существуют два мнения относительно йидама. Однако данная практика туммо свойственна обеим тантрам – Чакрасамвары и Хеваджры. Поэтому, практикуя ступень зарождения, можно опираться на любого из этих двух йидамов. Созерцая Круг божеств Мандалы на ступени зарождения, душа созревает. Это не происходит при созерцании лишь одиночного мужского или женского аспекта главного божества. Поэтому, практикуя йогу четыре раза в день, созерцайте, например, пять божеств системы Гхантапады или больший Круг Мандалы по Луипе.

 Отправлено: 18.02.12 02:47. Заголовок: Всем привет. Наконец..

Всем привет.
Наконец нашёл время...

Сначала информация. Я сделал небольшую стрраничку с мандалами из сборника Ваджравали, рядом с ссылкой на мандалу стоит ссылка на описание на англисйком на основе Нишпаннаиогавали, сборника садхан. Но там всё ясно и с совсем базовым языком,. Смотрите на схему, и ищите соответственный номер в описании:

http://surajamrita.com/buddhism/VajravaliMandalas.html

-----------------
Касательно мандал Чакрасамвары, так их существует больше разновидностей, чем у любого другого цикла того же класса тантр. Колличество божеств разниотся, но наиболее частые:5, 13, 62 божества в мандле.

Есть так же и мандалы трдиции Речунгпы, где Херука только со своей юм ну и соответствующая мандала
Bаджраиогини из одной фигуры. Когда я получал эти ванги в Друкпа Кагью, то говорилось, что данная форма
предпочтительна для домохозяев, Для монахов она начальная, а для проведения ретритов, монашеских практик мандала 62 божеств препочтительна.
-------------------
Kасательно методологии.
Мандала разделена на 3 уровня, которые отображены в мандале: тела, речи, ума. Каждая из них связана с соответствующим типом очищения. Mантры могут разнитсья для каждого и3 кругов (так по крайней мере в мандале 37 божеств ваджраиогини,
скалькированной с яб-юм мандалы Херуки).

Есть так же варианты вроде практики 5 божеств Херука мандалы линии Нигумы.
Там мандалы 5 божеств визуализируются с начиткой мантры в различных чакрах тела.
Это другая схема очищения отличная от поэтапного наращивания кругов мандалы.
Есть системы линии Ганатапы, где внешняя мандала 5 божеств, но есть так же и кая-мандала (мандала тела),
которая распологают развёрнутую мандалу внутри человека, на окончаниях каналов на уровне
поверхности тела садхака. Работает, как ньяса, то есть бибрация мантры девата и его помещение туда приканием руки, - энергетически перекодирует тонкое тело садхака.

Вот краткое описание 3-ёх принципилаьно различных методологических подхода использования мандалы в цикле Чакрасамвары.

Не исключаю, что их может быть гораздо больше, согласно различным тантрам.
Hапример, есть мандалы херуки согласно Самвародая тантре и Сампхута тантре... есть экзотические формы:
белого, жёлтого, красного и ослиноголового херуки Чакрасамвары.

я лично, материалов по этим циклам не встречал и вангов с наставлениями не получал,
поэтому не могу и гадать, что там может быть...

 Отправлено: 18.02.12 05:18. Заголовок: Сурадж, спасибо за В..

Сурадж, спасибо за Ваджравали...

 Отправлено: 18.02.12 05:23. Заголовок: Это не вся, там ещё ..

Это не вся, там ещё идут мандалы иога-тантр, но они огромные и описания на несколько страниц каждой.
Всего там 26 номеров (некоторые с вариациями).

Да, и не давали их похоже в России.
Члены семьи Сакья тризина в СШA иногда дают ванги
этого класса для китайских буддистов.
Поэтому я подумал, что это наверное ни для кого не актуально...
Хотя конечно циклы лучше выкладывать целиком...

 Отправлено: 18.02.12 23:30. Заголовок: Мандала ослиноголового херуки Чакрасамвары.

Suraj пишет:

цитата:

... есть экзотические формы: белого, жёлтого, красного и ослиноголового херуки Чакрасамвары.

Здесь можно посмотреть мандалу Ослиноголового Ххеруки Чакрасамвары.

 Отправлено: 19.02.12 02:12. Заголовок: Suraj так эти все Бу..

Suraj так эти все Буддакапалы с Йогамбарами, они такие же самодостаточные циклы как Хеваджра или Чакрасамвара, просто не распространены?

 Отправлено: 19.02.12 05:29. Заголовок: Максим А пишет: Sur..

Максим А пишет:

цитата:

Suraj так эти все Буддакапалы с Йогамбарами, они такие же самодостаточные циклы как Хеваджра или Чакрасамвара, просто не распространены?

Иогамбара и Джняна дакини мандалы принадлежат Чатухпитха тантре (яб и юм мандалы).
Буддхакапала также самостаятельная материнская тантра со своим зогрмом.
Вместе с Тароа-иогини и Махамая тантрами принадлежит к наиболее полным системам иогини тантр со своим уникальным зогримом со знаками.
Джамгон Конгтрул опирался в своём описании этих систем в "Энциклопедии.." на работы Tаранатхи.

Просто на Западе их пока не дают, да и в Тибете они они были задвинуты, как и Калачакра до недавнего времени, на второй план...

Соответственно и перреводов на европейские языки толком нет... и одни отрывки и общие описания.
Хотя короткие садханы переведены и изданы...

 Отправлено: 19.02.12 12:22. Заголовок: Спасибо, очень интер..

Спасибо, очень интересно. А каковы причины такого забвения? Разделение рынка и монополия конкретных линий передач, или просто отсутствие необходимости в таком разнообразии?

 Отправлено: 20.02.12 08:22. Заголовок: Сурадж, большое спас..

Сурадж, большое спасибо!
Вы тратите очень много времени на реальную помощь и даете прекрасные материалам.
Благодаря вашим ресурсам прояснил очень многие запутанные и неясные моментны.
Вы не жалеете времени на поиск, обработку и выкладывание очень ценных аутентичных материалов, которые помогают всем нам.
Огромная благодарность Вам.

 Отправлено: 20.02.12 08:27. Заголовок: Sarva Mangalam ..

Sarva Mangalam

 Отправлено: 20.02.12 13:41. Заголовок: Так всё же каковы пр..

Так всё же каковы причины забвения?

 Отправлено: 21.02.12 01:55. Заголовок: Максим А пишет: Так..

Максим А пишет:

цитата:

Так всё же каковы причины забвения?

Я думаю тут много причин. Вопервых теквтуальный корпус гораздо беднее, чем у "главных циклов" на основе которых объясяют остальные циклы.
Изначально они широко не давались и держались только для не большого круга учеников. То есть никаких инициаий всем монастырём.
Наличие сиддхов в линии передачи. Естественно, если практикуе узкий круг и втечение какого-то времени не производит харизматических наставников, то об этих линиях помнят только "специалисты".

Каждый монастырь имеет свой мэйн стрим, который в значительной степени определяется политикой школы. Если в ретритных цетрах всех учат гуру-иога, Чакрамавара и 6 иог наропы, как в Карма Кагью, то через пару веков спектр практик становится весьма узким. Хорошо если в округе есть сакьяпинцы, котрые собирали всё и поддерживали, даже то, что сами кагьюпинцы потеряли, как линию передачи. Опять же Римэ способствовало восстановлению многих угасающих линий.

Да и системы быватю иногда слишком "навороченными" или наоборот слишком краткими. Котороче говоря малосоответствующими нуждам "среднестатистического садхакаь определённого региона и времени. ведь ни для кого же не секрет, что в НИнгма и начале распостранения зарождающихся школ сарма, магические ритуалы занимали чуть ли не главенствуюшцую роль. После пор-кадампинских реформ Цонкапы, за которыми последовали потом и другие школы-соперники, акцент бтл смещён в сторону культивации добродетели, что позволило сделать больших охвт пследователей, не шибко образованных рядовых монахов и мирян спонсоров...

Короче, факторов много и однозначный ответ дать сожно.

 Отправлено: 18.03.13 20:13. Заголовок: Чакрасамвара.

Чакрасамвара в традиции Кришначарина.



Чакрасамвара, цвет тела - золотой. Видья - Вишваматри, золотого цвета. Вокруг - Ундур Геген, четырёхликий Махакала, Авалокитешвара, Манджугхоша.

 Отправлено: 19.03.13 01:32. Заголовок: Sergey A пишет: Пе..

Sergey A пишет:

цитата:

Перерыл кучу текстов, но так и не нашел перечня 64 божеств Чакрасамвары. Везде дается только 5 божеств. Может кто-нибудь помочь, дать полный список имен?

http://surajamrita.com/buddhism/VajravaliMandalas.html

http://surajamrita.com/images/Vajravali/12_Samvara_desc.pdf

 Отправлено: 22.03.13 11:08. Заголовок: Сурадж, вы пишите, в..

Сурадж, вы пишите, в нингма и начале распространения сарма магические ритуалы играли главенствующую роль.
Что подразумевается под магическими ритуалами?

 Отправлено: 22.03.13 15:07. Заголовок: Из кошерного, т.е. т..

Из кошерного, т.е. то, что описано в тантрах -- это притягивающая, умиротворяющая, подчиняющая, и уничтожающая активности. Плюс автохтонные тибетские ритуалы "выкупа", "отбрасывания" и пр. Может Сурадж еще что-то добавит или прокомментирует.

 Отправлено: 23.03.13 00:10. Заголовок: Дорогой друг, имена ..

Дорогой друг, имена божеств мандалы вы найдете в коренных мантрах Чакрасамвары яб-юм, или, как их еще называют, диргха-мантрах, "длинных", "растянутых"...

Это обращение - исключительно к Sergey A, открывшему топик. То есть я ни с кем более разговаривать не хочу и ко мне обращаться не надо.

 Отправлено: 25.03.13 05:00. Заголовок: Не сами имена фактич..

Не сами имена фактически, но слоги их мантр..


однако интересно чем отличается особое посвящение мандалы тела Херуки Чакрасамвары от посвящения на основе мандалы тела

 Отправлено: 31.03.13 12:52. Заголовок: Это т.н. именные ман..

Это т.н. именные мантры, которые все эти существа дали при покорении и становлении в качестве свиты.

 Отправлено: 10.03.16 17:06. Заголовок: Наставления Гарчена ..

Наставления Гарчена Ринпоче по Чакрасамваре
http://gardrolma.org/Forrest/ChakrasamvaraInstructions.html