Отправлено: 24.01.08 13:41. Заголовок: Мантраяна

Хотелось бы услышать побольше на эту тему от уважаемых участников форума.
Обычно буддийские учителя ничего конкретного на сей счет не говорят. Обьясняют только произношение и мелодию и, порой, количество раз которое нужно начитать мантру.
Немного узнав о способе практики мантр в индуистской тантре я решил поглубже понять как в действительности нужно практиковать мантры в буддийской. Так, в индуистской тантре максимальный перерыв вроде бы 3 суток, если время превышено, мантра начитывается сначала. Если количество каждодневной начитки увеличивается, то уменьшать это количество уже нельзя, можно только увеличивать. Запрещается пропускать дни, и если пропущен один, то в следующей начитывается в 2 раза больше.
Если применить такое правило к буддийскому ритуалу, то непонятно как быть с порой немалым количеством включенных в него мантр. Вероятно здесь будет иметься ввиду основная, например мантра йидама.
Есть ли вообще источники, в которых имеется больше информации на эту тему. Как вообще работает мантра? Будет ли работать и как, если она не начитана должное количество(будет конечно, но как?)? Что происходит, когда мантра начитана должное количество(то есть 100000xслог)?
Интересно сколько тогда мантр заканчивает серьезный практикующей? ) Одна только мантра Гуру Ринпоче подразумевает 1200000 раз, любопытно какое время занимает начитка такое количество раз :)

 Отправлено: 28.06.10 19:42. Заголовок: Борис, пока не броси..

Борис, пока не бросите курить, заниматься медитацией бесполезно.
Аянг Ринпоче недавно о вреде курения подробно рассказывал. В частности божества не смогут к вам приблизиться.

 Отправлено: 28.06.10 19:58. Заголовок: Садху в Индии и Hепа..

Садху в Индии и Hепале чилум смолят... наверное у них дэваты не такие привиредливые...
хотя требуют помыться перед пуджами, а тибетцы раз в год мылись, пока в Индию не попали... :)

 Отправлено: 28.06.10 22:42. Заголовок: Suraj пишет: требую..

Suraj пишет:

цитата:

требуют помыться перед пуджами, а тибетцы раз в год мылись, пока в Индию не попали... :)

потому видимо крия-тантра не прижилась в тибете

 Отправлено: 29.06.10 01:03. Заголовок: гьялцен пишет: Бор..

гьялцен пишет:

цитата:

Борис, пока не бросите курить, заниматься медитацией бесполезно. Аянг Ринпоче недавно о вреде курения подробно рассказывал. В частности божества не смогут к вам приблизиться.

Вот это плохая новость, хотя многие говорят, что не особая проблема. Вывод переломать себя и бросить, а то в пустую действительно глупо просиживать часы в медитации...

 Отправлено: 29.06.10 04:23. Заголовок: Курить плохо, но не ..

Курить плохо, но не смертельно. И для божеств:) Не хочется быть мальчиком в коричневом и противопоставляться Аянгу Тулку, но я практиковал многие годы, куря, и божества не пугались (даже из крия-тантр:)), правда, потом они просто взяли и сделали так, что я перестал хотеть курить:))). Безо всяких ломок...

 Отправлено: 29.06.10 09:51. Заголовок: Спасибо Нандзед Дорд..

Спасибо Нандзед Дордже, а то я в шок честно говоря впал! Думаю, ну и что все ретриты и вся практика проведённые напрасны были получается? Но бросить всё ж как то надо....

 Отправлено: 29.06.10 12:04. Заголовок: borimir пишет: Но б..

borimir пишет:

цитата:

Но бросить всё ж как то надо....

Поищите в сети "Падмасамбхава о табаке" . Информация для желающих бросить курить.
Кстати, Намкай Норбу рекомендовал воздерживаться от табака, говря, что табак замутняет ум, в то время как в медитации должна проявляться ясность.

 Отправлено: 29.06.10 12:19. Заголовок: Для того, чтобы брос..

Для того, чтобы бросить курить и далее по списку, нужно иметь запас свободной энергии, то есть не связанной привычками ума и тела, а добывается эта энергия путем практики на любом из уровней - тела, речи и ума. Это может быть и практика мантр (как у меня), и пранаяма, и т.д.

 Отправлено: 29.06.10 12:55. Заголовок: Для того, чтобы брос..

Для того, чтобы бросить курить, достаточно сильного решения перестать загрязнять окружающий мир и портить воздух для окружающих. Для меня этого было более чем достаточно.
Мы же практикуем на благо других. Стараемся взращивать Бодхичитту. А о какой Бодхичитте может идти речь, если мы одновременно загрязняем воздух. Дети, люди, животные дышат загрязненным нами воздухом. Я вижу табачный дым - как следы плохой кармы, окутывающей человека.. Короче, сами не ведают, что творят.
Лучше бросить, если стараемся быть полезными для других, все же, наверное.

 Отправлено: 29.06.10 14:35. Заголовок: Честно говоря, раньш..

Честно говоря, раньше были времена я бросал без всяких проблем, просто переставал и всё, сейчас, то-ли с возрастом, не знаю, начинаются реально негативные физические проблемы, да так что на это время даже практика вообще не идёт... Я попробовал в ретрите по Дордже Котраб и пока не закурил, не смог даже просто мантру начитывать. Я бы и рад, я ведь понимаю, что и подношение Санг по сути бесполезно, ведь я подношу благовония для очистки местных энергий, а в итоге иду курить и снова загрязняю их сам и т.д. Мария я понимаю всю негативность этого, но блин как наркотик....пробую сейчас табак snuff, может поможет отвыкнуть, а может само как у Нандзеда Дордже отойдёт. А внутренние каналы я думаю по любому страдают, это же я считаю и причиной медленного продвижения в практике.

 Отправлено: 29.06.10 15:09. Заголовок: Дело в том, мне один..

Дело в том, мне один Ринпоче говорил, что курение блокирует каналы в теле таким образом, что после смерти не будет возможности получить хорошее перерождение - т.е., заблокированные каналы не дадут сознанию выйти в желаемом направлении.
Наркотик- не наркотик. Ваша жизнь - ваше право заблуждаться. А потом выбора уже не будет, т.к. пойдете в низшие миры из-за неведения.
Это тоже ваше право. Животные не курят :)
Очищение будет, значица :)

 Отправлено: 29.06.10 18:56. Заголовок: Ну что Вы паво, сре..

Ну что Вы паво, средневековье какое-то. За куpение табака "гиеной огненной" грозите. Сколько текстов по мантра-шастре ни читал, не видел там никаких "ужасов" от курения. Сквернословие, ругань, злые слова о других, ложь, праздная болтливость- да. Садху в Индии шмалят чилумы повсеместно. Кстати, во времена Падмасамбхавы табак курили только северо-американские индейцы...
Да лучше не курить... сам никогда не курил. Но и ужoсы обещать тоже не стоит. Лучше умеренно,.. пострепенно... Можно с точки зрения накопления энергии подходить. Можно с точки зрения развития осознанности. Где-то читал, как Ауриобиндо бросал курить... У Ошо есть техника осознанного курения, чтобы бросить...

 Отправлено: 29.06.10 21:33. Заголовок: Ну, по-моему, это оч..

Ну, по-моему, это очень просто. Человек говорит, что не может бросить курить, значит, другими словами - не может перестать причинять вред себе и окружающим. Это интересное заявление от практика Ваджраяны.
Далее, про геену :) Я гееной не грожу. Был у нас кот, которого подобрал где-то Лама Кунга. Так вот, это был прямо таки просветленный кот, который был больше человек, чем кот. Я потом в Мск его привезла и тут он.. Буквально бросался на сигареты и на алкоголь. Как придут гости - жуть.. Ел сигареты, пить мы ему не давали.
Потом пропал. Лама Кунга сказал, что пошел его искать через Аляску :)

В общем, ничего плохого нет в том, чтобы родиться животным. Ими же рождаются от искренних заблуждений или невежества. Главное, чтобы не терялась связь с Дхармой :)
Но зачем навлекать на себя страдания в будущем, если этого можно избежать? Вот в чем вопрос.

И бросают, что наркотики, что курение - сразу. Решением такой силы - что лучше я умру, чем буду продолжать курить или там наркотики употреблять. И никто не умирает. Все живут счастливо..

Вообще, практики Ваджраяны направлены на раскрытие каналов, а курение каналы забивает. Это же всем известно? В момент смерти сознание движется по каналам в нужном направлении. А каналы то закрыты. Ну и куда тогда идти бедному сознанию? Понятное дело, что ворота в низшие миры всегда открыты. Велком. Это ж не сказки, а чистая наука. А Вы как думаете? Курящий всю жизнь человек и типа "практикующий" при этом Дхарму, даже не просто Дхарму, а методы Ваджраяны.. Куда он потом попадет? Ну дай бог, конечно, чтобы не вниз. Но я считаю, лучше заранее знать свои опции, чтобы сделать осознанный выбор, пока не поздно.
Потом выбора уже просто не будет, когда помрешь. А пока выбор есть.

Хотя, вот я попаду в Авичи. Потому что я постоянно ругаюсь с родителями. Хрен редьки не слаще :)

 Отправлено: 29.06.10 22:30. Заголовок: Мария пишет: Вообще..

Мария пишет:

цитата:

Вообще, практики Ваджраяны направлены на раскрытие каналов

Наверное, я кажусь сволочью, которая цепляется к словам...
"Но истина дороже!" :-)

Важраяна никогда не была направлена на раскрытие каналов. А даже наоборот, - на их "умерщвление".
Каналы активируются протеканием по ним праны.
Целью практик зогрима со знаками: cобрать все праны тела в центральном канале.

Фактически - это самоумервщление, ради "Воскресения" в читом иллюзорном теле (термин технический) ишта-дэвата.
И между нами... ну какая практика каналов (как цель Ваджраяны, по вашим словам) среди учеников на Западе?
Тибетцы ОЧЕНЬ редко таким вещам учат не-тибетцeв и то в очень упрощённом варианте, без всякой теории и обоснования. Eдинственное исключение, - практики пхо-ва, которые всё больше и больше даются на Западе.

НО эта тема обсуждалась ранее, очень маловероятно, что в момент смерти возможно будет его применить,
ибо не развита сила осознания процесса сворачивания энергий в центральном канале. А это осознанность достигается,
в основниом, посредством практики Чандали/Тумо. Это мнение Тсонкапы, а не моё.

 Отправлено: 29.06.10 23:45. Заголовок: Мария пишет: Ну, по..

Мария пишет:

цитата:

Ну, по-моему, это очень просто. Человек говорит, что не может бросить курить, значит, другими словами - не может перестать причинять вред себе и окружающим. Это интересное заявление от практика Ваджраяны.

Ну вроде как ученик Намхая Норбу Ринпоче я вроде отношусь больше к Дзогчену, чем к Ваджраяне. Никого я губить не хочу и уж осознанно точно! Бросить постараюсь. Обиднее было бы в процессе практики. из-за курения ничего не приобрести! Но я думаю всё-же всё идёт своим чередом. А за советы и помощь, всем огромное спасибо! И форум отличный!

 Отправлено: 29.06.10 23:46. Заголовок: Мария пишет: Для то..

Мария пишет:

цитата:

Для того, чтобы бросить курить, достаточно сильного решения перестать загрязнять окружающий мир и портить воздух для окружающих. Для меня этого было более чем достаточно.

ах,Мария-Мария,как у Вас все легко и просто!
мне кажется что Вам достаточно сильного решения не гневаться,не завидовать,не привязываться,не жадничать и все у Вас получится

 Отправлено: 30.06.10 00:19. Заголовок: Вангдраг пишет: мне..

Вангдраг пишет:

цитата:

мне кажется что Вам достаточно сильного решения не гневаться,не завидовать,не привязываться,не жадничать и все у Вас получится

Одна из самых древних традиций, - традиция обетов (врата). Беда в том, что по мере усиления клеш (страстей/омрачений) во времена кали юги, даннная система всё хуже работает и постепенно предаётся забвению...

 Отправлено: 30.06.10 11:21. Заголовок: Suraj пишет: Eдинст..

Suraj пишет:

цитата:

Eдинственное исключение, - практики пхо-ва, которые всё больше и больше даются на Западе. НО эта тема обсуждалась ранее, очень маловероятно, что в момент смерти возможно будет его применить,

Сураж, но вы сами пишете, что пхову часто дают на Западе- тот же Аянг Ринпоче постоянно учит именно пхове, а также Оле Нидал... Что же они, зря время тратят? Если все равно не сработает?

 Отправлено: 30.06.10 15:58. Заголовок: Да-да, что-то я забо..

Да-да, что-то я заболталась :) Какие-такие каналы? Знать не знаю никаких каналов-шманалов :)

 Отправлено: 09.07.10 05:11. Заголовок: Спецольно для Марии ..

Спецольно для Марии (тот, кто для нее авторитетен, то есть Сакья Тризин, про разрушение каналов и слогов как результат практики):

Вот что на этот счет говорит Его Св. Сакья Тризин:

"Считается, что когда человек медитирует, его воздух и элементы проходят через каналы и, когда они проходят через каналы, связанные с адами, человек испытывает реальные видения ада, а это означает, что данный практикующий никогда больше не испытает этого опыта снова, поскольку каналы адов в его теле разрушены. Но во время такой медитации, человек ощущает, что он находится в аду и видит существ ада. Но это также означает разрушение слогов ада. Такое случалось со многими другими великими йогами, такими как ученик Ламы Кунги, Ламой Сакьяпой".

Так что, Сурадж вам не зря, Мария, говорил, что ануттара-йогатантра приводит к разрушению каналов. Вы же обладаете даже не приблизительным знанием. Но в этом смысле примечательно, почему вы так невнимательно читаете слова своего Учителя, ссылку
на интервью с которым вы сами же здесь и выкладывали?:)))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 09.07.10 17:27. Заголовок: Нда, учение о канала..

Нда, учение о каналах в религиозном тантризме явно требует ревизии. Видимо восемь сознаний в Сакья окончательно преданы забвению. Еще мне нравится фраза "разрушение ваджрного (читай неразрушимого) тела".

 Отправлено: 09.07.10 19:15. Заголовок: Максим А пишет: Нда..

Максим А пишет:

цитата:

Нда, учение о каналах в религиозном тантризме явно требует ревизии. Видимо восемь сознаний в Сакья окончательно преданы забвению. Еще мне нравится фраза "разрушение ваджрного (читай неразрушимого) тела".

Максим, ну что Вы выделываетесь? Хотите заниматься ревизией? Занимайтесь!
Правда, чтобы из этого вышло что-то толковoе желательно быть калибром с Горанатха.
Hа мой взгляд, единственная удачная ревизия.

То что сделали учeники Атиши, основав кадам,.. По моему, просто убило тантризм...

А ваша критика в данном случае, совершенно не по делу.
"Мертвые каналы" в данном случае, это название каналов, по которым не течёт энергия.
Heкоторые являются таковыми с самого начала. например в пупочной чакре таковыx некоторое колличество.
Cогласно Kалачакра тантре.

 Отправлено: 09.07.10 20:06. Заголовок: Я не писал, что я хо..

Я не писал, что я хочу заниматься ревизией тантризма. Я написал, что представления о каналах в тантризме нуждаются в ревизии.
Но может это тот случай, когда иерархи уровня Сакья Тензина не утруждаются точностью формулировок, и что именно понимается под этим "разрушением каналов адов" известно одному ему. Причина перерождения в адах гнев и привычки-склонности к нему, а не какие-то "каналы адов" сами по себе, которые должны быть разрушены.

 Отправлено: 09.07.10 20:24. Заголовок: Ох максим. Во первых..

Ох максим. Во первых не забывайте, что возможны искажения привнесёинные переводчиками.
Во вторых, с точки здрения Ваджраяны Ануттараиогатантр, все мыслеформы/чувства имеют своих "носителей" ввиде энергий протекающих по тем или иным каналам.
Утверждение, что привычки/склонности являются носителями мчего-то, а не энергии-каналы...
Так это просто отрицание ваджраянских воссрений на природy васан.

В сутрояне, говоритасй, что всё скапливается в алая виджняне и после смерти она входит в новое тело.
НО совершенно не объясняет, как такое возможно и что переносит алая-виджняму в дреугое тело.

Ануттараиогатантры, имеют чёткую теорию, сворачивайия енергий в нерзрушимый ветер, подродно
описывая последовательность категорий мыслей и их последовательность сворачивания соотнося с
внешними и внутренними эмнергетическими признаками.

Мне кажется, что Вы отрицаете ваджраянские воззрения только потому, что вы их не изучили должным образом.
И они воспринимаются, как набоp абсурдных утверждений.

 Отправлено: 09.07.10 21:27. Заголовок: Мне об этом известно..

Мне известно о том, что вы пишите. Просто не нужно ставить телегу впереди лошади. Если из ума не устраняться привычки приятия и отвержения того же гнева, то никакое "разрушение каналов ада" не защитит от перерождения там. Сворачивание энергий стадии завершения конечно штука крутая, но тут не говорится о разрушении чего-либо, тем более каналов, не так ли?

 Отправлено: 09.07.10 22:13. Заголовок: Максим А пишет: Мне..

Максим А пишет:

цитата:

Мне известно о том, что вы пишите. Просто не нужно ставить телегу впереди лошади. Если из ума не устраняться привычки приятия и отвержения того же гнева, то никакое "разрушение каналов ада" не защитит от перерождения там.

Устранение из потока ума чего-либо имеет своё отражение на протекании энергий по определёным каналам.
На самом деле это очень сложно для понимания. Калачакра единственная система, которя пытается всё это объяснить более-нимение внятно.

Астрологически можно получить кармически-энергетический рисунок "багажа" с которым приходит индивид в это рождение.
Во время тразита грах (планет, светил, теневых планет) по зодиаку: активируются определённые кармические отпечатки и при этом (!)
раскрываются зодиакальные каналы , как минимум 4 чакр, соответтвующие знаку в котором находится определённый транзит.
То есть изменение потока ума имеет своё отражение на энергетики и наоборот.
Это то как астральная механика работает в энергетике человека.

Я вот , как раз пишу большую статью на эту тему. Не знаю или для "Адеш", если получится, или,
если не полуучится, то для своего сайта... там будет подробо с цитатами и указанием источников всё рассмотрено.

 Отправлено: 09.07.10 23:33. Заголовок: Вот оригинальное инт..

Вот оригинальное интервью http://www.paldensakya.org/wheel_1_hhstint.html<\/u><\/a>

Вот отрывок из этого интервью об учителе Святейшества:
My third teacher was another abbot in the Sakya monastery from whom I received Lam Dre teachings. This teacher was very humble and would never reveal any of his accomplishments. People believe that he must have had great experiences in meditation, because sometimes when he meditated, he used to wear his robe over his head and he used to cry a lot. That was believed to be the evidence that he experienced actual visions of hell. It is believed that when one meditates, one's air and elements go through the veins, and when they go through the hell-realm veins, then one experiences actual visions of hell, which means that such a person will never go through that experience again because the hell-realm veins inside the body are destroyed. So at that time, one feels as though one is in hell and sees the hell-realm beings, but it also means the destruction of the hell-realm syllables. This has happened to many other great yogis, such as the disciple of Lama Kunga, Lama Sakayapa.

Как видно, это был великий учитель. Такой опыт медитации был у великих держателей линии.
Первод на русский мой.. Возможны погрешности, т.е., они есть, поскольку это был первый перевод вообще после большого перерыва. Но его так оставили. Так что вот..

На невежественные аргументы Максима отвечать не буду.. О том, что ЕС Сакья Тризин мог бы утрудиться что-то там подробнее сказать.. Святейшество учит на англ. и дает учения именно так, как необходимо. Обычно они доходят до людей.

Нанзед привел этот пассаж для чего? Это совсем не иллюстрирует пример с курением. А что происходит после смерти с практикантом, с настоящим практиком Ваджраяны.. Это написано в разных текстах, я тут повторяться не буду, а то Сурадж будет цепляться к словам и опровергать. А оно мне надо?

В общем, не ссорьтесь. Гнев и негативные речи до добра никого не доводят. Хотя, меня опять будут упрекать в угрозах, посему слиняю. Думайте сами, решайте сами :)

 Отправлено: 09.07.10 23:40. Заголовок: Вот русский перевод ..

Вот русский перевод этого интервью, за погрешности - сорри.

http://savetibet.ru/2010/03/22/sakya_trizin.html<\/u><\/a>

Вот еще видео и ссылки на длинное интервью, которое вроде переведено получше.
Внизу в комментариях есть ссылка на аудио запись учения Отказ от 4 Привязанностей на англ.
http://savetibet.ru/2010/05/17/sakya_trizin.html<\/u><\/a>

Короче. Вот.

 Отправлено: 09.07.10 23:46. Заголовок: Ну цитата целиком бо..

Ну цитата целиком более понятна. Полая часть каналов часто формируется ввиде определённых букв, которые
мoгут менятся в зависримости от времени и места проживания. К тому же о чакрах и связанных с ними каналов в
области ступней я вообще мало встречал описаний... Возможно речь идёт о каких-то малоизвестных на Западе практиках
работы со вторичными пранами и каналами... Честно говоря плохо понимаю о чём ЕС сакья тризин тогда говорил.
Знаю только, что такое есть, но не более того...

Мария пишет:

цитата:

В общем, не ссорьтесь. Гнев и негативные речи до добра никого не доводят. Хотя, меня опять будут упрекать в угрозах, посему слиняю.

Мы не ругаемся, а обсуждаем...
Хохлы мужики не злые

 Отправлено: 10.07.10 11:14. Заголовок: Suraj пишет: Я вот ..

Suraj пишет:
[quote]Я вот , как раз пишу большую статью на эту тему. Не знаю или для "Адеш", если получится, или,
если не полуучится, то для своего сайта... там будет подробо с цитатами и указанием источников всё рассмотрено.

Интересно почитать. Вообще всё-таки неясно, как можно оследить свои прошлые кармические запасы и их влияние на данную жизнь, неужели нет никаких методов? Вообщем жду статью, может прояснит хоть, что-нибудь, а то жизнь какими то дикими скачками идёт..

 Отправлено: 11.07.10 10:44. Заголовок: Suraj пишет: Устран..

Suraj пишет:

цитата:

Устранение из потока ума чего-либо имеет своё отражение на протекании энергий по определёным каналам. На самом деле это очень сложно для понимания.

На самом деле ничего сложного, сколько себя помню всегда это понимал. Основное положение в том, что ум и его контент первичен, определяя форму и переживания как тонкого, так и физического тела. Непонятно правда как можно разрушить каналы, и почему их надо разрушать, ведь если останутся семена гнева в уме, то они так или иначе прорастут в "каналы адов" и далее в переживания адов. Также в практике очищения 6 лок очищаются семена локи адов на подошвах, но не говорится, что практик проживает эти видения или разрушает каналы там.

 Отправлено: 11.07.10 13:35. Заголовок: Suraj пишет: Полая ..

Suraj пишет:

цитата:

Полая часть каналов часто формируется ввиде определённых букв, которые мoгут менятся в зависримости от времени и места проживания. К тому же о чакрах и связанных с ними каналов в области ступней я вообще мало встречал описаний...

Я б сказал что буквы используют как проводник, поэтому у разных стран буквы разные, а каналы у всех одинаковые, если без букв.
Для того что бы видеть чакры и каналы на стопах нужно "медитировать" стоя. Ну это как всегда мое мнение.:)

 Отправлено: 12.07.10 11:57. Заголовок: Максим,т все ещё про..

Максим,т все ещё проще, чем ты говоришь:) - вне каналов не существует никакого ума 6-ти лок. Поэтому, разрушая каналы, ты избавляешься, а не так, что отпечатки-склонности-самскары лежат в некоем вместилище, а каналы с их индивидуальной формой и состоянием - уже производное... На самом делек нет никакого последовательного процесса, все происходит сразу - и именно в каналах, и отнюдь не ваджрного тела, как ты смешно сказал и понял, это каналы сансарической картины мира, их конфигурация и есть твоя сансара, твои самскары в действии (нет никакой общей сансары, иначе не было бы и инд-ного освобождения из нее). Ваджрное же тело нужно создать путем долгой и трудной работы. Вот ты говоришь непрестанно, что все понимаешь, а выходит, что понимаешь ты неправильно.

 Отправлено: 12.07.10 13:13. Заголовок: кстати, возможно ком..

кстати, возможно кому то это интересно, но есть так называемые ритуалы ЖИНСРЕГ(как более менее общие так и более частные для конкретного идама с разными вариациями, в гелугпе, по крайней мере это общеизвестные вещи), посредством которых сжигаются ошибки накопленые во время чтения мантр. Иногда их делают после опр кол-ва, напр 100 000, иногда чуть ли не ежедневно и кстати через курение трубки, что было у Дандарона. Железнов както сказал что мог бы тома написать про курение трубки (кстати не сигарет особенно с фильтром поскольку там иная последовательность махабхути).
Мария говорит про загрязнение воздуха и пр., но загрязнять можно и дефекацией, но это не повод не ходить в туалет и бросить есть. Читайте и на этот случай соответств мантры. Возможно и произойдут некие трансформации. Доложить можете лично.

Кстати, надо будет и Сакья Тризина по этому поводу спросить, вроде Сергей имеет возможность напрямую ему звонить. Вообще конечно таинственность и закрытость в сакье напоминает "шаг влево-шаг вправо". Даже не знаешь зачастую о чем следует говорить и спрашивать на еженедельных практиках в Центре Римэ. Вспоминается мой опыт работы в "Православном слове" в Москве. Без благословлени батюшки невозможно было ни розничную ни оптовую цену установить. В конце концов уволили за желание помочь человеку с помощью травника, так как это от лукавого. (Этого батюшку за месяц работы так и не увидел). Так и в сакья - сравниваю тексты мантр в разных источниках во многих одни и теже накладки, но установить где же исходное написание так и не могу. Тибетско-индийские ИваныФедоровы как тут где-то заметил Сурадж увы тоже не очень внимательны.
недурно еще было бы сакьясцам иметь начитку в общебудд литературе, а то употребление на русском аггрегатов для слова скандхи уж очень суррогатно и следует из того что читают сакьяпинские переводчики только то что давал Сакья Тризин (Подозреваю что из текста Ламдре на английском).

Еще пару слов про мантры. В одном тиб тексте (переводе ) читал что имя ученика должно сочетаться по махабхути с именем идама, дабы не было противодействия со тороны идама. ОТЧАСТИ и оттуда дача имен при посвящении. Хотя с др стороны непонятно как разные имена данные при посвящении одного и того же идама у разных практикующих сочетаются с одним и тем же именем идама.

 Отправлено: 12.07.10 18:16. Заголовок: к вопросу о положени..

к вопросу о положении тела при созерцании и влиянии на праны.Далее я цитирую Донца


"Способ пребывания тела
В связи с созерцанием этих объектов обычно рассматриваются два предмета: способ пребывания тела (lus gnas tshul) и способ пребывания (sems gnas tshul), или направленности (gtod tshul), ума.
Заниматься сосредоточением рекомендуется, приняв так называемую семичленную позу Будды Вайрочаны. Поскольку в данной концепции трансовых состояний этот вопрос излагается очень кратко, то рассмотрим его в соответствии со специальным руководством по практике шаматхи и випашьяны [Вместерожденная, л. 53 А-56Б].
Ноги скрещены в ваджрасане. Благодаря этому прана-энергия (rlung), называемая «двигающей вниз», входит в центральный канал - авадхути (dbu ma), утихомиривается клеша зависть, исчезают препятствия.
Руки сложены в дхьяна-мудру и расположены ниже пупка на четыре пальца, что вызывает вхождение праны воды в центральный канал и утихомиривает клешу ненависть.
3,4) Плечи расправлены и позвоночник выпрямлен. Благодаря этому прана земли входит в центральный канал и утихомириваете клеша неведение.
5) Голова слегка наклонена вперед, что вызывает вхождение праны огня в центральный канал и утихомиривание клеши страсть.
6,7) Глаза направлены на кончик носа или на точку расположенную на расстоянии четырех пальцев от него, а язык касается нёба. Это вызывает вхождение праны воздуха в центральный канал, прояснение ума и утихомиривание клеши гордость.
При отклонении туловища вправо теряется ясность, создается тенденция к проявлению клеши ненависть и препятствованию со стороны духов из разряда раджа-грахов. При отклонении туловища влево уходит блаженство, возникает тенденция к проявлению клеши страсть и препятствованию со стороны нага-грахов. Наклон вперед приводит к возникновению тупости, клеши неведения и вреда грахов «хозяев местности» (sa bdag). При наклоне назад исчезает ощущение пустотности, возникает гордость, вред от верхних грахов и проч.
К этим семи элементам добавляют правильное дыхание, и тогда все они называются восемью элементами Вайрочаны (rnam snang gi cho brgyad).
У тибетских йогов очень популярны пять элементов положения тела, установленные Учителем Шангом (zhang):
1) позвоночник прямой, как стрела, благодаря чему три канал распрямляются, узлы на них развязываются и прана сама собой входит в центральный канал;
2)согнутая как крючок шея вызывает прекращение активности праны и мыслей, возникает безмыслие;
3)вместо ваджрасаны просто скрещиваются лодыжки, что приводит к устранению помех;
4)колени охватываются специальной веревкой для созерцания, благодаря чему даже в глубоком трансе сохраняется вертикальное положение;
5) нижнее отверстие (анус) обвязывается теплой тканью, вследствие чего легко возникает блаженное тепло при соединении двух пран в центральном канале.
Основная идея здесь состоит в том, что мысль полагают теснейшим образом связанной с праной, которая движется по тонким каналам тела. Перемена позы тела приводит к изменению положения каналов, что влечет за собой иное движение пран и в итоге сказывается на степени активности и направленности мыслей. Высказывается даже мысль, что благодаря только одной практике указанного положения тела можно обрести мудрость. Так, известный тибетский йог Марпа Лхобраг (mar pa lho brag, 1012-1097) говорит: " Это наставление о пяти элементах положения своего тела начнется великим, так как заключает в себе все тибетские наставления. Почему же? Благодаря реализации этих пяти цементов положения тела праны сами собой входят в авадхути. Благодаря этому сам собой разгорается у пупа [йогический огонь] чандали. Благодаря этому с макушки сами собой стекают капли «бодхичитты». Благодаря этому естественно рождается блаженство. Благодаря этому нет необходимости останавливать Мысли, само собой возникает безмыслие. Благодаря этому возникает мудрость постижения» [Цит. по: Вместерожденная, л. 56Б]. Здесь описываются элементы, которые реализуются на Стадии Завершения (rdzogs rim) Ануттара-йога-тантры."
отрывок из книги Донец "Буддийское учение о медитативных состояниях в дацанской литературе"

 Отправлено: 12.07.10 18:44. Заголовок: jambal dorje пишет: ..

jambal dorje пишет:

цитата:

к вопросу о положении тела при созерцании и влиянии на праны

При правильном состоянии сознания, когда прана сама начинает трясти тело выравнивая каналы и возникает естественное тепло в промежности, положение тела становится "правильным" и никакими физическими выравниваниями ничего подобного не добиться.

jambal dorje пишет:

цитата:

руководством по практике шаматхи и випашьяны

Для старта випассаны, важнее серьезное проблемное переживание, а не какая то поза.
Опять это мое мнение.

 Отправлено: 12.07.10 19:04. Заголовок: miha пишет: При пра..

miha пишет:

цитата:

При правильном состоянии сознания, когда прана сама начинает трясти тело выравнивая каналы и возникает естественное тепло в промежности, положение тела становится "правильным" и никакими физическими выравниваниями ничего подобного не добиться.

согласен, как это не удивительно но праны начинают сами выпрямлять тело

miha пишет:

цитата:

Для старта випассаны, важнее серьезное проблемное переживание, а не какая то поза. Опять это мое мнение

и это верно, но правильная поза иногда способствует правильному распределению пран, хотя некотрое ритмичное дыхание тоже этому способствует.
насчет проблемного переживания не очень ясно, проблемы бывают разные, иногда и вразнос идет.
Хотя когда мне сказали что я скоро умру, то авандуди как-то резко распрямилось, впрочем и до этого не было змейкой.

но както приятель Эдгар Брук поставил мне Гагаку (табуированная музыка японского императорского двора) и по мере разворачивания мелодии нижнии праны поднимались а верхнии опускались и соединились в сердце. пдроблемная ситуация исчезда. надо сказать что редко можно встретить подобное гагаку, японцы несколько вырождают их, делая из них нечто вроде песен Подмосковные вечера

но эта зогримовская музыка все же не всегда так может подействовать, тогда я хорошо и быстро релаксировался
( гагаку была на магнитофоне до всяких пластинок и непонятно в каком монастыре записывалась, возможно и живая традиция не для пластинок)

 Отправлено: 12.07.10 20:01. Заголовок: jambal dorje пишет: ..

jambal dorje пишет:

цитата:

Еще пару слов про мантры. В одном тиб тексте (переводе ) читал что имя ученика должно сочетаться по махабхути с именем идама, дабы не было противодействия со тороны идама. ОТЧАСТИ и оттуда дача имен при посвящении. Хотя с др стороны непонятно как разные имена данные при посвящении одного и того же идама у разных практикующих сочетаются с одним и тем же именем идама.

http://clearlight.borda.ru/?1-0-0-00000481-000-0-0-1277827304<\/u><\/a>

Это мы обсуждали. Там же ссылка на табличку.
Нo систем расчёта мне известно, как минимум 5. Они гораздо сложнее обсуждаемой...

 Отправлено: 12.07.10 21:43. Заголовок: Хм.. Ну дела.. Вообщ..

Хм.. Ну дела.. Вообще-то, джинсег - это огенная пуджа, отнюдь не курение трубки.. Сколько раз присутствовала, никогда никто ничего не курил, это Вы что-то путаете, честно.

Джамбал Дордже и остальные куряки, я со всей ответственностью заявляю, что если человек действительно практикует Ваджраяну, то необходимость в курении отпадает. Более того, сигаретный дым становится неприятным и т.п. Поэтому настоящие практики не курят.. Хехе. Что Вы можете ответить на это?

Если бы все курили где-то, например, только в спец. отведенных местах, аналогично с туалетами, например, это было бы не в пример гуманнее к окружающим. Когда я иду с ребенком по лесу и повсюду сидят группы людей и курят.. То страдает здоровье моего ребенка и моя карма, ибо я зело сильно гневаюсь. Поскольку, они курят, а я здоровье себе порчу. С какой стати, спрашивается? Почему я должна дышать этой .. дымом :)

Про Сакья.. Я уже много раз писала Вам, что.. В Сакья не принято практиковать что-либо, кроме кор. садханы Хеваджры после двух-дневного посвящения Хеваджры. Такое правило просто. При желании, можно получить Лам Дре, после чего можно изучать Хеваджру досконально, а также другие тантры и практики. Но, Лам Дре - это в основном Хеваджра. Вот.

Сергей, который ведет медитацию Хеваджры в помещении центра Риме в Мск, находится в очень сложном положении. Сам-то он получил Лам Дре целиком и практикует все непрерывно с тех пор. И вот ему нужно вести как бы самую начальную медитацию и не сливать лишней инфы. Ему не позавидуешь. Я и так считаю, что он слишком много рассказывает, а Вы говорите, что мало.. Хорошо было в 95-м, когда мы все были невежами и было так просто вести эту медитацию, просто медитировать по тексту и ничего более. Никто ничего не спрашивал, никто ничего не знал, потому что :)
Сейчас, я думаю, что имеет смысл быть благодарными за то, что хоть что-то начинает происходить. И спасибо Сергею за приглашение Святейшества, и за то, что взялся за организацию центра и сам ведет практики. У него еще и работы куча и все такое. Это все впервые происходит на таком надежном, я бы сказала, уровне.
Такие дела:)

 Отправлено: 12.07.10 22:28. Заголовок: Мария пишет: Хорош..

Мария пишет:

цитата:

Хорошо было в 95-м, когда мы все были невежами и было так просто вести эту медитацию, просто медитировать по тексту и ничего более. Никто ничего не спрашивал, никто ничего не знал, потому что :)

Дааа, невежественная паства, - это хорошо... для религии...
Тот же, кто идёт путём махаяны совершает накопление джняны и пуньи. Пожалуй, ему нечего делать в центрах и организациях,.. если он конечно заинтересован в результате, а не в процессе...

Мария, Вы молодец, очень хорошо "проговорились" !..