Отправлено: 27.11.08 19:01. Заголовок: Передача учений Дзогчен. Что и как...

Не подскажите, как происходит передача учений Дзогчен у Намкая Норбу Ринпоче. Что это означает, как обычно это происходит и какие обычно учения даются новичкам?

 Отправлено: 28.11.08 08:58. Заголовок: Лучше всего о своей ..

Лучше всего о своей передаче может рассказать только сам Римпоче.

Для этого надо лишь попасть на его ретрит
http://dzogchencommunity.ru/teacher-schedule

Или подключиться к веб-трансляции его учения
http://dzogchencommunity.ru/webcast

Ближайший ретрит С НАМКАЕМ НОРБУ РИНПОЧЕ будет
26 ДЕКАБРЯ-1 ЯНВАРЯ - Ретрит в Южном Ташигаре, Учение Дзогчен Трегчо, Джигме Лингпы из наставлений "Йеше Лама"

Но это будет закрытая трансляция требующая члества в ДО.

Можно также получить разьяснения от инструкторов проводящих обучение по базовому уровню Санти Маха Сангхи
http://dzogchencommunity.ru/sms

 Отправлено: 28.11.08 10:31. Заголовок: Спасибо! Lhazin пиш..

Спасибо!

Lhazin пишет:

цитата:

Для этого надо лишь попасть на его ретрит http://dzogchencommunity.ru/teacher-schedule

Вот сюда я собираюсь пойти...
АВСТРАЛИЯ
30 января - 1 февраля Уикэнд-ретрит в Сиднее

Ничего по сути не указано. Первый день - публичная лекция. И 2 дня передача учения с последующей практикой. Вот поэтому я и хотел узнать, какие именно учения уважаемый Римпоче обычно передаёт в таких случаях... И как это происходит...

 Отправлено: 28.11.08 11:18. Заголовок: Скорее всего в первы..

Скорее всего в первый день будут даваться общие вводные обьяснения связанные с рассмотрением тантры, сутры и дзогчен, во второй - прямое ознакомление, в третий - передача лунгов, наставлений по практике.

Таким образом все что вам будет необходимо в личной практике вы обязательно получите

 Отправлено: 28.11.08 11:50. Заголовок: Спасибо! ..

Спасибо!

 Отправлено: 28.11.08 11:52. Заголовок: А принимать Прибежищ..

А принимать Прибежище не потребуется ли?

 Отправлено: 28.11.08 12:24. Заголовок: А принимать Прибежищ..

А принимать Прибежище не потребуется ли?

Отдельного ритуала прибежища Римпоче обычно не проводит.

Дело в том, что если вы слушаете, размышляете, а затем применяете Учение как Путь, то тем самым вы уже принимаете Прибежище.
И тогда ни в каком дополнительном ритуале просто нет смысла.

 Отправлено: 28.11.08 13:18. Заголовок: Прибежище, если я пр..

Прибежище, если я правильно понимаю, является частью Буддистской традиции. То есть получается если я собираюсь практиковать Дзогчен, который в сути своей над-конфессиональный, я всё равно должен принять Буддизм как религию?

 Отправлено: 28.11.08 14:08. Заголовок: Прибежище, если я пр..

Прибежище, если я правильно понимаю, является частью Буддистской традиции. То есть получается если я собираюсь практиковать Дзогчен, который в сути своей над-конфессиональный, я всё равно должен принять Буддизм как религию?


Дзогчен скорее внеконфессионален, он - «полное совершенство», или «полнота изначального состояния, которое представляет собой наивысший уровень знания всех великих учителей вселенной и заключает в себе изначальную сущность всех учений и сердце всех глубоких методов».
По крайне мере так говорили о нем учителя прошлого.
Поэтому принимать прибежище еще в чем-то нет никакого смысла, но вы - свободны

 Отправлено: 28.11.08 14:28. Заголовок: Lhazin пишет: Дзогч..

Lhazin пишет:

цитата:

Дзогчен скорее внеконфессионален, он - «полное совершенство», или «полнота изначального состояния, которое представляет собой наивысший уровень знания всех великих учителей вселенной и заключает в себе изначальную сущность всех учений и сердце всех глубоких методов». По крайне мере так говорили о нем учителя прошлого. Поэтому принимать прибежище еще в чем-то нет никакого смысла, но вы - свободны

Я это понимаю...
Поэтому хотел спросить, обязательно ли на ретритах и семинарах Дзогчен требуют принятие Прибежища.

Спасибо за разъяснения!

 Отправлено: 28.11.08 20:00. Заголовок: Вы принимаете прибеж..

Вы принимаете прибежище в природе своего ума, его сути и энеергии...
Вообще прибежище имеет различное значение в учениях сутр, тантр и дзогчен...

 Отправлено: 01.12.08 14:00. Заголовок: Suraj пишет: Вы при..

Suraj пишет:

цитата:

Вы принимаете прибежище в природе своего ума, его сути и энеергии...

Я не очень хорошо отношусь к формальным ритуалам. Не зачем было выходить из под власти одних ритуалов что бы искать спасения в других. Возможно само слово "Прибежище" в русском языке носит неоднозначный характер. В любом случае к чему эти игры разума :) Мы делаем то, что делаем ;) Или мы не делаем и тогда, какие бы лунги и ванги мы не получили - они ни значат ни чего.

Suraj пишет:

цитата:

Вообще прибежище имеет различное значение в учениях сутр, тантр и дзогчен...

Ага, спасибо. Я думал что "Прибежище" - это чисто буддийский обрядовый ритуал, сходный с крещением у христиан.
Собственно по этому я и хотел узнать нужно ли принимать "Прибежище" на семинарах Дзогчен уважаемого Римпоче.
Я связался с организаторами - они сказали, что ничего религиозного там не будет и что бы бы я не парил себе голову. Чему и следую. :)

Спасибо за объяснения!

 Отправлено: 01.12.08 16:22. Заголовок: Уважаемые, не вводит..

Уважаемые, не вводите SSS в заблуждения относительно Дзогчена в рамках Дзогчен-общины. :)))

SSS, в ДО есть и ритуалы, и прибежища и почитание Учителя, и йога Учителя, потому как в большинстве своем все коллективные практики (туны) Дзогчен-общины базируются на тантрической Маха/Ану-йоге, т.е. почитании Учителя, йоге Божества и подношений Охранителям. Что и обуславливает принятие Прибежища (да, да, это есть) в Гуру (учителе линии), Дэва (божествах линии) и Дакини (помощниц линии/охранителях) словами НАМО ГУРУ БЭ, НАМО ДЭВА БЭ, НАМО ДАКИНИ БЭ.
Удачного вам семинара!

 Отправлено: 01.12.08 20:04. Заголовок: Максим А пишет: SSS..

Максим А пишет:

цитата:

SSS, в ДО есть и ритуалы, и прибежища и почитание Учителя, и йога Учителя, потому как в большинстве своем все коллективные практики (туны) Дзогчен-общины базируются на тантрической Маха/Ану-йоге, т.е. почитании Учителя, йоге Божества и подношений Охранителям. Что и обуславливает принятие Прибежища (да, да, это есть) в Гуру (учителе линии), Дэва (божествах линии) и Дакини (помощниц линии/охранителях) словами НАМО ГУРУ БЭ, НАМО ДЭВА БЭ, НАМО ДАКИНИ БЭ. Удачного вам семинара!

Поживём - увидим! :)
Спасибо за информацию и пожелания!

 Отправлено: 03.12.08 16:54. Заголовок: а мотивация у дзогче..

а мотивация у дзогчен это тоже уход от страданий ?

 Отправлено: 04.12.08 10:44. Заголовок: SSS если не секрет в..

SSS если не секрет, вы сильно страдате ?

 Отправлено: 05.12.08 01:30. Заголовок: SSS пишет: Я не оч..

SSS пишет:

цитата:

Я не очень хорошо отношусь к формальным ритуалам. Не зачем было выходить из под власти одних ритуалов что бы искать спасения в других. Возможно само слово "Прибежище" в русском языке носит неоднозначный характер. В любом случае к чему эти игры разума :) Мы делаем то, что делаем ;) Или мы не делаем и тогда, какие бы лунги и ванги мы не получили - они ни значат ни чего.

да, Вы правы,так и получется

однако мне очень пришлоь по душе объяснение главы "Прибежище" из Кунсанг Ламе Шалунг, которое дал Патрул Римпоче. Природе собственного ума не нужны ритулы, но кому то они помогают совпасть с ней.

 Отправлено: 05.12.08 01:42. Заголовок: Прибежище, - ето не ..

Прибежище, - ето не столько ритуал, сколько практика осознаия мотивации.
Действия совершаются на основе побудительных мотивов. К чему они направлены?
Ведут ли к прекращению страданий? и т.п.

Если практиковать это серьёзно, то одна эта практика способно совершенно поменять Вашу жизнь!..
А Дзогчен... хорошо, но неплохо бы сначала разобраться с oсновополагающими понятиями.
А то беда!..

 Отправлено: 06.12.08 15:15. Заголовок: Принять Прибежище- з..

Принять Прибежище- значит стать практикующим буддистом. Прибежище также- это основа для принятия трех типов обетов- индивидуального освобождения, обетов бодхичитты и тантрических самай. Кроме того. любое посвящение ваджраяны содержит Прибежище как часть данного ритуала. Таким образом, Прибежище в Трех Драгоценностях является необходимым условием для вхождения во врата Дхармы.

 Отправлено: 06.12.08 16:39. Заголовок: Максим А пишет: Ува..

Максим А пишет:

цитата:

Уважаемые, не вводите SSS в заблуждения относительно Дзогчена в рамках Дзогчен-общины. :)))

А если человек не хочет оставаться в рамках ДО, тогда что? )))

 Отправлено: 14.12.08 14:50. Заголовок: Наталья Лигостаева п..

Наталья Лигостаева пишет:

цитата:

однако мне очень пришлоь по душе объяснение главы "Прибежище" из Кунсанг Ламе Шалунг, которое дал Патрул Римпоче. Природе собственного ума не нужны ритулы, но кому то они помогают совпасть с ней.

Спасибо!

гьялцен пишет:

цитата:

Принять Прибежище- значит стать практикующим буддистом.

Как быть с Бон? Там тоже есть Дзогчен.
Никто не может претендовать на рай одной религии, не рискуя попасть в ады всех других религий.(с) не помню кто.

Suraj пишет:

цитата:

А Дзогчен... хорошо, но неплохо бы сначала разобраться с oсновополагающими понятиями.

Согласен на все 100%

Допускаю, что если для того, что бы изучать Дзогчен с тебя требуют принять какую бы то не было религию, а ты не хочешь этого, значит ты ты пришёл не в то место, которое тебе надо. А если хочешь следовать Буддизму - то принимаешь его, как свою религию и неважно будут ли тебя дальше учить именно Дзогчену или не будут.

Будьте здоровы!

 Отправлено: 14.12.08 21:53. Заголовок: В боне вроде бы есть..

В боне вроде бы есть свой аналог Прибежища, но не буду провоцировать дискуссию о том, что есть Дхарма и бон. Во всех колесницах буддизма Прибежище в Трех Драгоценностях- это фундамент, без которого не построить здание практики Дхармы. Почитайте ту же Кунсанг Ламе Шалунг.

 Отправлено: 14.12.08 23:08. Заголовок: в боне - то же самое..

в боне - то же самое прибежище, что и в буддийских школах

 Отправлено: 15.12.08 13:52. Заголовок: Всегда интересовал в..

Всегда интересовал вопрос, в какие периоды времени бонское духовенство стало перенимать воззрения и практики буддизма и тантризма? А также выдумывать божеств на манер буддиских, например буддийская Тара послужила прообразом бонской Шераб Чаммы (спс Сурадж). Во времена гонений и разграблений/разрушений монастырей в 9 веке?..

 Отправлено: 15.12.08 14:46. Заголовок: да всегда это происх..

да всегда это происходило.
они впитывали идеи и темы буддизма и немного видоизменяли под свой манер.

то же колесо сансары в боне исполняет немного свои задачи и символизирует иное.
например, Denpa Namka, по некоторым (неповсеместно признанным) версиям, является папой Падмасамбхавы.

The Bon Religion of Tibet
http://books.google.com/books?id=ZSuuyhy06xIC&pg=PA129

 Отправлено: 15.12.08 18:04. Заголовок: А можно подробней пр..

А можно подробней про колесо сансары в боне?

 Отправлено: 15.12.08 20:56. Заголовок: тут можно прочесть h..

тут можно прочесть
http://books.google.com/books?id=ZSuuyhy06xIC&pg=PA143