Отправлено: 18.08.09 03:30. Заголовок: "Черная"реализация

Идея в том,что получив ваджраянские посвящения,человек берет ваджрасамая.Возникает ваджрасвязь между Учителем и учеником,между братьями и сестрами "во ваджре".Также возникает возможность попасть в ваджрный ад.Вот.
И если некто нарушает в.самая,то попадает в в.ад.После пребывания там ,он обретает
просветление.Что и называют "черная реализация.
Эта тема явно идет из Бурятии,т.к. в Союзе центр буддизма была Бурятия.
Вопрос скорее к Suraj:есть ли в оригинальных текстах упоминания о подобном?

 Отправлено: 18.08.09 08:15. Заголовок: Мне кажется, что в д..

Мне кажется, что в данном утверждениии всё поставлено с ног на голову. Если нарушитель самaи и попадает в адские сферы, то отбыв там срок, он в последующем рождениии может встретится с учением опять, а там уж всё у него зависит (связь бывает позитивная или негативная). НО лучше какая-то, чем вообще ничего. Есть история, что один умирающий просил Дилго Р., чтобы в следующей жизни они встретились, ибо в этой он не был его учеником. Чтобы установить связь Дилго Р. дал несколько пощёчин умирающему, став таким образом его должником и создав возможность встречи.

Ну а гарантии "просветления", - это из области фантазий народного буддизма...

 Отправлено: 18.08.09 14:18. Заголовок: Ваджрный ад - один и..

"Ваджрный ад" - лишь один из способов контроля паствы, причем полностью противоречащий воззрению о непостоянстве и отсутствии собственной природы как лок, так и их обитателей. И в таком подходе нет ничего нового, например любой христианский ад - ваджрный. Правда в отличии от ваджраяны, сами христиане туда не попадают, только не-христиане и грешники, хотя зависит насколько грешник или нарушитель самай сам уверовал в его существование. Чувство вины и "адская" мифология, которую принуждали воспринимать как реально существующую, очень легко могут окрасить бардо умершего соответсвенным образом. Всегда надо помнить, что причина адской локи - гнев, и только гнев. Нет гнева - нет ада.

 Отправлено: 18.08.09 14:29. Заголовок: для ваджраяне было б..

для ваджраяне было бы большим достижением телесный "подход" (телесный аспект) лучше продумать.
чтобы люди, сталкивающиеся в неочень для них благоприятных условиях с жестким довольно учением, могли по праву людей претендовать на неподпорченное тело.

имхо

 Отправлено: 18.08.09 22:37. Заголовок: Нет никакого права л..

Нет никакого права людей - есть "усмиряемые существа". В суровых условиях Тибета суровость практики по праву соперничает с православием, особенно на уровне контроля. Ксенофобия, страх нарушить самаю или что-то рассказать, сродни знаменитому "а не грех ли Батюшка?". Как человеческие существа впрягали коров и коней в плуг для пашни, так и жречество/папство/ламство впрягало здоровых и сильных простолюдов в телегу общенародного буддизма. Ну а что еще делать со скотоводами? Самая большая проблема - это проблема тайности и секретности прямых учений, ведь невежество масс всегда выгодно.

 Отправлено: 19.08.09 12:39. Заголовок: Максим, ну вот и пол..

Максим, ну вот и получается, что это - жесткая система контроля и (не)прямой диктатуры над .... уже "не-личностью", калибром, контроль над калиброванным муравьишкой в БААЛЬШОМ муравейнике, цели которого - вырастить крутую закрытую систему-мир, "заливной мир", опираясь на особо эволюционировавших (сентинэлях-бодхисаттв) и принося их в "жертву" в общий котел Гекаты.

То есть кто тут может ратовать за прелесть и свободы муравейниковой системы "тайных" отношений матка-население? Охранники, Воины, а также получившие определенные права (то есть поднявшиеся по лестнице своего развития) .... бывшие ПТУ-шники, получившие "часть пирога (дхармадхату)" рядовые юзеры, либо новоявленные "короли" в новозалитом "чистом окружении".
_________________________________________________________
"скотоводы", кстати, создают "природе" (в лице дакинь) меньше всего проблем. Хотя, природа вообще - не имеет времени и неизменна.

 Отправлено: 19.08.09 12:45. Заголовок: "невежество масс..

"невежество масс" выгодно только узурпаторам и "асурам".
есть как минимум два типа цивилизаций - западная, развивающаяся экспансией, вовне, захватывающая ресурсы и территории, и восточная, развивающаяся вовнурть, полагающая тело - домом, а внешнее - "островами", с которых можно заимствовать ресурсы-информацию, а также в некоторых случаях использовать эти острова как место для сброса отходов, обновления. второй тип цивилизации не эволюционирует.

 Отправлено: 19.08.09 18:20. Заголовок: Пошла параноя... ост..

Пошла параноя... осталось раздуть военную истерию и... шашки наголо, - рубить головы "узурпаторам"... разобрались бы со своими проблемами сначала...

Буду пресекать подобные монологи, для подобного творчества есть блоги, - на форуме это постить "в нескольких томах" совершенно излишне.
Не нравится Ваджраяна?
Сказали спасибо, поклонились и вышли...

 Отправлено: 20.08.09 15:29. Заголовок: ну, кстати, никакой ..

ну, кстати, никакой паранойи. эдакий пласт "мировоззрения".

хорошо, ухожу. совсем забыл, что личным мыслям не место на этом форуме, если только мысли не способствуют "насаждению системы", которая не противоречит математике и языку главного "зодчего" - модератора-программиста со стажем.

 Отправлено: 21.08.09 07:29. Заголовок: "Проблемой" ..

"Проблемой" якобы контроля обсуловлен тот, кто о ней много говорит.

Если же говорить об адах и ваджра-йогинах, то, например, текст терма Мингьюра Дорже, посвященный толкованию снов при практике Ванчуг Ченпо (Махадевы), точно приводит ряд ситуаций, когда "что русскому хорошо, то немцу - смерть", то ись когда одни и те же обстоятельства для йогина являются благим знаком продвижения, для мирянина явл. знаком попадания в ады.

 Отправлено: 22.08.09 13:09. Заголовок: Извинит,е а можно ут..

Извините ,а можно уточьнить пути попадания в ваджрный ад, хотелось бы уточьнить конкретно, чтобы жить праведной ваджрной жизнью и не страдать от паранойи .....

 Отправлено: 22.08.09 21:15. Заголовок: Мне тоже хотелось бы..

Мне тоже хотелось бы уточнить

 Отправлено: 23.08.09 00:18. Заголовок: Нандзед Дорже пишет:..

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

Если же говорить об адах и ваджра-йогинах, то, например, текст терма Мингьюра Дорже, посвященный толкованию снов при практике Ванчуг Ченпо (Махадевы), точно приводит ряд ситуаций, когда "что русскому хорошо, то немцу - смерть", то ись когда одни и те же обстоятельства для йогина являются благим знаком продвижения, для мирянина явл. знаком попадания в ады.

Откуда у тебя такая информация?

 Отправлено: 23.08.09 01:16. Заголовок: Максим А:на Ваши рег..

Максим А:на Ваши регулярные "пять копеек" даже воды без газа не напьешся

 Отправлено: 23.08.09 01:32. Заголовок: Что иногда удручает?..

Что иногда удручает?При обсуждении темы идут цитаты и ссылки на серьезные источники-тексты-наставления.Но когда возникает вопрос с оттенком личного,получается не серьезный ответ,а советы-рекомендации-поучения о намерении,бодхичитте и "правильном поведении".Нет прямоты,но видимо есть ясность

 Отправлено: 23.08.09 04:01. Заголовок: Откуда у тебя такая ..

цитата:

Откуда у тебя такая информация?

Из упомянутого мною выше текста терма Мингьюра Дорже, посвященного практике Махадевы.

цитата:

Извините ,а можно уточьнить пути попадания в ваджрный ад, хотелось бы уточьнить конкретно, чтобы жить праведной ваджрной жизнью и не страдать от паранойи .....

Само выражение "путь попадания" предполагает наличие специального "адского":) направления в процессе жизни. Ад - это состояние, и ваджрный ад в том числе. Как можно обрести реализацию такого состояния "постоянного нарушителя самайя"? Это ведь просто понять безо всякой мистики - нужно просто упорствовать в нарушении самайя, чтобы приоборести устойчивое вИдение нарушителя, и тогда после смерти в бардо бытия вы обретете реализацию привычного вам вИдения. В данном случае, вИдения нарушителя самайя. В конечном итоге, не считая внезапной смерти или внезапных аффектов во время смерти, после нее в бардо становления бытия мы обретаем лишь то, к чему более-менее привыкли в процессе предыдущей жизни:). Жизнь вообще привычка, исходите из этого и не мучайте себя псевдомистикой относительно ваджрных адов, на поверку все оказывается практичнее:). Удачи!

 Отправлено: 24.08.09 19:46. Заголовок: Нандзед Дорже пишет:..

Нандзед Дорже пишет:

цитата:

текст терма Мингьюра Дорже, посвященный толкованию снов при практике Ванчуг Ченпо (Махадевы),

Расскажи подробнее, что именно за практика Махешвары, от кого получил текст терма?

 Отправлено: 24.08.09 20:28. Заголовок: Максим А пишет: Рас..

Максим А пишет:

цитата:

Расскажи подробнее, что именно за практика Махешвары, от кого получил текст терма?

В Д.О. есть брошюрка по интерпритации снов на основе этой терма. Tам экавира форма, синяя, двурукая с крюков и чем-то ещё. Мантры там нет, садханы нет... надо искать отдельно, переводить и т.п.

Все терма Мингюра Дордже получены (кажется) либо в чистом видении либо во сне...

 Отправлено: 24.08.09 21:34. Заголовок: Вангдраг пишет: Что..

Вангдраг пишет:

цитата:

Что иногда удручает?При обсуждении темы идут цитаты и ссылки на серьезные источники-тексты-наставления.Но когда возникает вопрос с оттенком личного,получается не серьезный ответ,а советы-рекомендации-поучения о намерении,бодхичитте и "правильном поведении".Нет прямоты,но видимо есть ясность

Именно поэтому (из опыта скандалов и виртуального мордобоя), мы пришли к тому, что основное правило общения здесь,
написано возле ссылки на основной форум:

Тема форума: Тантра всех направлений, Буддизм, Индуизм, Бон. Стиль постингов ТОЛЬКО приближённый к академическому. Тут делятся информацией, а не мнением относительно личности/практики/целеполагания других!

 Отправлено: 25.08.09 00:54. Заголовок: Виноват.Исправлюсь.Б..

Виноват.Исправлюсь.Был не в настроении.За меня писал коньяк.