Отправлено: 30.03.10 02:06. Заголовок: Про визуализацию мандалы

Здравтсвуйте ув сангха! у меня вопрос зачем при практики каких-либо божеств нужно созерцать мандалу около часа а потом увеличивать это время и когда это нужно делать, после прочтения садханы или до мантры а потом уже начинать читать мантру?

Сорри если офф-топ у меня просто нету комментов на стадии зарождения и т.д. в сети они есть но размытые и непонятные.

 Отправлено: 30.03.10 02:14. Заголовок: Далай лама 14 говори..

Далай лама 14 говорит, что главная часть садханы, - созерцание. повторение мантры делается, когда созерцатель устал.
Чтение текста садхан вслух имеет смысл только на начальных этапах.
Позднее, все этапы визуализации заучиваются и нет необходимости их зачитывать вслух (так считают многие, но но это не общепринятое мнениние).

Мантры подношений, прибежища , стотры(восхваления), мудры и кавачи, ткаже со временем заучиваются на память.

фактически к кьериму есть 3 основных требования:
1) ясность визуализации.
2) дэва ахамкара (самоотождествление с дэватом).
3) понимание символики образа дэвата.

Кьерим, - это особая форма практики шаматхи. потому и требования к ткой шаматхе, - удержание грубойх 9внешней) мандалы до 3.5 часов ( как в Гухьясамадже).
практикует ли кто-либо это сейчас в такой форме, - сложно сказать. Большинство тибетцев ограничиваются минимальными требованиями к практике;
рецитации литургии садханы с последующей джапой мантры. Многие ламы и учат только такой форме практики на Западе. На вопросу "что, как и почему" практиковать, - сложная тема, которые многие предпочитают обходить стороной...

 Отправлено: 30.03.10 02:15. Заголовок: Jungle пишет: Сорри..

Jungle пишет:

цитата:

Сорри если офф-топ у меня просто нету комментов на стадии зарождения и т.д. в сети они есть но размытые и непонятные.

А инициация , собственно, есть?

 Отправлено: 30.03.10 13:14. Заголовок: http://www.indostan...

http://www.indostan.ru/biblioteka/7_1524_0.html

почитайте "Стержень Недуальной Ясности" Гьялтрула Римпоче, станет понятно.

 Отправлено: 30.03.10 14:29. Заголовок: Suraj пишет: фактич..

Suraj пишет:

цитата:

фактически к кьериму есть 3 основных требования: 1) ясность визуализации. 2) дэва ахамкара (самоотождествление с дэватом). 3) понимание символики образа дэвата.

А также обязательны три самадхи (согласно Дж.Контрулу и Ронгозмпе):
1. Таковости, или истинной природы.
2. Равностностного сострадания.
3. Семенного слога.

По поводу мантры и визуализации, в практиках маха\ану йоги поглощение и излучение света из семенного слога выполняется одновременно с начитыванием мантры. Может в ануттара-тантрах не так, и там созерцание картинки отдельно, а мантра отдельно, не знаю.

 Отправлено: 30.03.10 19:01. Заголовок: Различные способы ви..

Различные способы визуализации во время рецитации, - это "отдельная песня"...

 Отправлено: 30.03.10 19:48. Заголовок: Да

А инициация , собственно, есть?

Да:)

 Отправлено: 10.05.10 16:33. Заголовок: Одна деталь, третье ..

Одна деталь, третье требование по Кьериму (из перечисленных Сурджем), по Дж.Контрулу, сводится к памятованию пустотности (иллюзорности) самой визуализации. Что в принципе очень важно! Особенно, если практикуются гневные дэваты. Если на помнить об их, дэватов, иллюзорности (пустотности), то есть шанс в них переродиться.

 Отправлено: 12.05.10 18:42. Заголовок: Хочу всех практикующ..

Хочу всех практикующих тантрические методы предостеречь. Не испугал еще? Заранее прошу прощения, если повторюсь.Тантрическая трансформация в Гневных, Мирных и Блаженных (Joyful/Blissful) йидамов практикуется прежде всего для преодоления трех (в расширенном варианте пяти) ментальных ядов, т.е. омрачение, привязанность и отвращение (чтобы довести до пяти, добавляем ревность (зависть) и гордость). Это делается с помощью преображения в одного из видов йидамов мирного, гневного и т.д. (в зависимости от того, какой ментальный яд доминирует у садхака) с его мандалой. И здесь очень важно понять, что визуализируемая мандала символизирует просветленное виденье реальности. Т.е. мандала не дуальна/иллюзорна, дэваты в центре мандалы и на ее периферии проявления одного и того же просветленного (сияние, ясность) сознания/ума.

Теперь о том как это соотносится с нашими негативными эмоциями/ментальными ядами (клешами). Если я по жизни раздражительный человек, с горячим темпераментом, и чуть что за нож хватаюсь, то скорее всего мне нужно работать с гневными деватами. Если я владею практикой хорошо (я не говорю о полном отождествлении с деватом 24 часа в сутки; говорю про наш уровень мирской, наполненный всякого рода отвлечениями и радостями большими и маленькими, всплесками эмоций и чувств), то как только я чувствую, что начинаю раздражаться, еще только на самых ранних подступах гнева, я моментально преображаюсь в своего йидама, и попадаю в его недуальное состояние. Что это значит? А значит то, что объекта моего раздражения/гнева больше нет (все ведь недуально/иллюзорно), осталась только гнева/злобы энергия и я ее использую, чтобы вдохнуть жизнь в мое преображение как йидама. Это энергия может быть какой угодно сильной, я ее сам усиливаю до максимума. Чем больше - тем лучше, больше будет ощущений (визуализация подрузaмевает не только визуальное воображение, все другие органы чувств так же вовлечены, особенно осязание) И..... в один прекрасный момент эта энергия теряет свою негативную окраску и становится тем, что называется зеркалоподобной мудростью (одним из пяти аспектов, панча-джнана, просветленного состояния, связаного с буддой Акшобьей). Пар спускается сам по себа, не надо никого бить или резать, негативная карма не накапливается, накапливается мудрось (Еше) и заслуги (Сонам), так очищается основа (Кунжи). Вот такая схема.

Хочу оговориться, сказав, что данное объяснение уровня Ану/Ати йоги школы Ньингмапа. В других школах объяснение может быть немного другим.

Еще одна важная для понимания вещь. По жизни, в жизни тантра практикуется по средством ТОВА , то есть в течении дня, практикующий продолжает помнить о иллюзорности реальности, о ее чистом восприятии (т.е. как мандалу дэвата).

Хорошей практики!

 Отправлено: 12.05.10 19:00. Заголовок: Vadim пишет: И.......

Vadim пишет:

цитата:

И..... в один прекрасный момент эта энергия теряет свою негативную окраску и становится тем, что называется зеркалоподобной мудростью (одним из пяти аспектов, панча-джнана, просветленного состояния, связаного с буддой Акшобьей). Пар спускается сам по себа, не надо никого бить или резать, негативная карма не накапливается, накапливается мудрось (Еше) и заслуги (Сонам), так очищается основа (Кунжи).

Да нифига она не теряет. Тем более окраску. Ум перестает быть всякими окрасками и не с какого то непонятного момента, а в результате правильной практики.
А что основа грязной была?

 Отправлено: 12.05.10 20:31. Заголовок: miha пишет: Да нифи..

miha пишет:

цитата:

Да нифига она не теряет. Тем более окраску. Ум перестает быть всякими окрасками и не с какого то непонятного момента, а в результате правильной практики

Miha,

Про какую правильную практику мы тут говорим, в результате которой Ум перестает быть всякими окрасками?

Созерцание в духе Дзогчен -Трегчё? Если, да, то вы неправильно трактуете проявления одного из аспектов энергии, который называется Данг (другие Цел и Ролпа) о котором говорится в Дзогчене. У вас прослеживается двойственность, то есть ум сам по себе, а окраски сами по себе, они не связанны т.е. как я понимаю ум за окрасками наблюдает и не вовлекается, правильно? Но это не Трегчё, и не манифестация энергии Данг, которая возникает в Трегчё. Если вы скажете, что это конечная фаза "правильной" практики, то это НЕВЕРНО. Если скажите, что только начало, подготовка, тип "самоосвобождение по средством внимания", к нечто более продвинотому,как Трегчё , то это ВЕРНО. Поясните?

Я имел ввиду "очищает основу от омрачения концепциями и эмоциями, т.е. клешами" (позиция Ньигмапа).

 Отправлено: 12.05.10 21:07. Заголовок: 2 Vadim Не пугай уч..

2 Vadim
Не пугай участника miha "непонятной терминологией" из упадеши Дзогчен-а.
Он у нас "независимый иогин" синтезирющий всё на свете и не жалающий получать формальные инициации и учения...

 Отправлено: 12.05.10 22:13. Заголовок: То Suraj, Спасибо! В..

То Suraj,
Спасибо! Верное замечание!

То Miha
Если нужно, то поясню! Не хотел грузить, думал, что вы с позиций Дзогчена говорите. Респект!

 Отправлено: 13.05.10 06:49. Заголовок: Vadim пишет: Если н..

Vadim пишет:

цитата:

Если нужно, то поясню!

Ну да, поясните пожалуйста откуда в Дзогчен накапливаются заслуги и откуда берется мудрость? Или речь идет о практике которая не Дзогчен, а те которые дают учителя Дзогчен, как правило Ану йоги, тогда понятно
Правильная практика, это значит когда не с какого то момента и когда то, а когда точно знаем что делаем и в каком моменте. Естественно все что откроем на самом деле в результате, узнаем когда реализуем. Это конечно относится к последовательным практикам.Vadim пишет:

цитата:

Если скажите, что только начало, подготовка, тип "самоосвобождение по средством внимания", к нечто более продвинотому,как Трегчё , то это ВЕРНО. Поясните?

Посредством внимания это уже не самоосвобождение.
Вообще откуда в Дзогчене более или менее продвинутые практики? Я так понимаю корректно говорить практики необходимые на данный момент.
Suraj пишет:

цитата:

Не пугай участника miha "непонятной терминологией" из упадеши Дзогчен-а.

Да, действительно не пугайте.

 Отправлено: 13.05.10 08:42. Заголовок: miha пишет: Вообще ..

miha пишет:

цитата:

Вообще откуда в Дзогчене более или менее продвинутые практики? Я так понимаю корректно говорить практики необходимые на данный момент.

Понимате, если получать наставлеия хоть по одной из систем болие-нимение в закончином виде, то лама обычно помимо воззрения, медитации, поведения объясняет ещё и этапы пути.
В Семдэ, - это 4 созверцания. B Упадеше, - это этапы манифестации видений. В "Горной дхармe" Kарма Чагмэ, ппосвещённой дзогчену (том второй) даются очень конкретные знаки каждого из этапов (коих перечислено гораздо больше, чем обычно). Любой их почитасвший растанется с "попсовыми представлениями о своей ригповости"....
Поэтому я и рекомендую всем изучать первоисточники и получать передачи и инициации в циклы, тексты которых никто непосвещённому не покажет...

Или того проще: подойдите к какому нибудь ламе и потребуйте пратики Тогала.
Главное, подробно запишите напpaвление куда он вас пошлёт..

 Отправлено: 13.05.10 16:45. Заголовок: Suraj пишет: Главно..

Suraj пишет:

цитата:

Главное, подробно запишите напpaвление куда он вас пошлёт..

Да он пошлет, куда собственно все друг друга посылают.

 Отправлено: 13.05.10 22:48. Заголовок: 2 Suraj можно ли при..

2 Suraj
можно ли привести здесь знаки каждого из этапов?заранее благодарен