Отправлено: 24.06.09 15:50. Заголовок: видимо сильно избало..
видимо сильно избалованый тайчи кроме ненаполненности и не отработанности движений сказать ничего не могу об исполнении Некий достойный соперник нашей росийской утренней гимнастике этот комплекс Для контраста тайчи http://www.youtube.com/watch?v=0Gc_OZf7SW4
Отправлено: 26.06.09 14:29. Заголовок: У меня друг учитель ..
У меня друг учитель тай-дзи с многолетним стажем, и по совместительству практик янтра-йоги. Так вот по его словам ничего общего между тай-дзи-цюань и янтрой нет! У них разные цели и средства. С чем действительно можно сравнивать тай-дзи так это с танцем ваджра, да и то с натяжкей.
Отправлено: 27.06.09 00:57. Заголовок: Максим А пишет: С ч..
Максим А пишет:
цитата:
Так вот по его словам ничего общего между тай-дзи-цюань и янтрой нет!
как раз что бы это подтвердить я и привел ролик думаю что вы не поняли о чем я Я имел ввиду разное качество движений и отношение к ним Кстати я не видел ни одного не китайца кто бы хорошо исполнял тайчи Надеюсь ваш друг счасливое исключение
Наташа Лигостаева пишет:
цитата:
красивый тайчи, нечего сказать!
Исполнителоьница Гао Цзиминь - чемпионка китая по таолу
Отправлено: 27.06.09 08:16. Заголовок: ale: думаю что вы н..
ale: думаю что вы не поняли о чем я Я имел ввиду разное качество движений и отношение к ним
Думаю вы не понимаете о чем янтра-йога. В янтре можно как угодно отрывисто и криво сделать движение, однако при этом правильно дышать и позволять происходит задержкам, вытеснениям и прочему - ради чего всё и затевается. В тай-дзи как вы понимаете (или не понимаете) принцип совсем иной.
Отправлено: 07.07.09 11:32. Заголовок: to Максим А - вот ап..
to Максим А - вот пример задержек и вытеснения http://www.youtube.com/watch?v=zxxebP0u31g движения ркзкие,но не кривые На ролике с янтра йогой движения исполнителей отражают жесткость и "внеiшность" их сознания и ничего больше Такие же видимо будут и результаты практики
Отправлено: 10.07.09 06:03. Заголовок: ale пишет: я не вер..
ale пишет:
цитата:
я не верю что люди делающие кривые движения могут чего то достичв какой либо практике связанной с сознанием Работа с сознанием намного тоньше
Это завист от состояния людей. Если подходят кривые движения, значит, на данном этапе, каналы в этих позах естественным образом максимально упорядочены.
Отправлено: 13.07.09 15:08. Заголовок: uzh пишет: и что бу..
uzh пишет:
цитата:
и что будет лично для вас на телесном уровне, если вы перестанете делать янтру ? вопрос к тем кто занимается
все помрут как балетные артисты, которые перестают интенсивный треннинг делать после 25 лет работы в балете. им даже пенсию выдают независимо от возраста скажем, в 45. и как правило - всё, финиш. тело болеет и умирает. или долго долго болеет, приходит старость, в лучшем случае - работа инструткором балетным (белетмейстером) но так или иначе всё равно помирает ))))
так как в ДО пенсии не предусмотрены (вроде бы) :)))то все, кто так или иначе на янтру подсели - всё , янтрозависимы как наркушники :))))))
Отправлено: 13.07.09 19:05. Заголовок: Наташа ! Этот ма..
Наташа ! Этот материал к йоге по большому счету никакого отношения не имеет. Стоит различать йога-терапию,йога-спортсменов и йогу как таковую.Человек объясняет,как корректно заниматься физкультурой,т.к. большинство "пациентов"с травмами от йоги,о которых он говорит,занимаются той же акробатикой,а вовсе не йогой.
Отправлено: 13.07.09 19:34. Заголовок: янтра йогу делают дл..
янтра йогу делают для обнаружения своего естественного изначального самосовершенного состояния через координацию движений тела, энергии-дыхания-праны и ума. Благодаря позициям и движениям в сочетании с дыханием наша энергия упорядочивается и гармонизируется так, чтобы позволить уму обнаружить подлинное равновесие и расслабление, которое является основой для вхождения в созерцание. если телом не заниматься, то оно чахнет потихоньку - это про телесный уровень
Отправлено: 13.07.09 22:46. Заголовок: все помрут как ба..
цитата:
все помрут как балетные артисты, которые перестают интенсивный треннинг делать после 25 лет работы в балете. им даже пенсию выдают независимо от возраста скажем, в 45. и как правило - всё, финиш. тело болеет и умирает. или долго долго болеет, приходит старость, в лучшем случае - работа инструткором балетным (белетмейстером) но так или иначе всё равно помирает ))))
Сравнение йоги с балетом в плане зависимостей и прочего неуместно.Разве что если человек действительно ,как в том материале,что Вы дали занимается йога-спортом,а не йогой. Люди болеют и умирают,-как Вы говорите ,вследствие своего активного насилия по отношению к телу (нарушение ахимсы,как и в случае с йога-акробатами). Тот же спорт,йога-спорт и балет,декларируют взятие формы на приступ любой ценой(с болтающимися чашечками коленок на лед и пр.) О каком балансе ума,тела и праны может идти речь ? И,кстати сказать, если человек действительно встал на путь йоги,то болезни и смерть на самом деле отступают,а вот в случае приведенном Вами-балете,как и в спорте,да большинство инвалидов после 30л.
Отправлено: 14.07.09 15:40. Заголовок: miha пишет Для обнар..
miha пишет
цитата:
Для обнаружения своего естественного состояния ничего не делают.
да да, и учителя не ищут, и не ходят к нему получать учение, и передача не нужна, и практиковать тоже не нужно, ведь всё находится в своем естественном состоянии, ну пивка разве что можно иногда выпить
утверждение спорное - как тогда обнаружить это искомое состояние? нужно создать такие условия, в которых обнаружить его будет нетрудно, например устранить препятствия на уровне тела, речи и ума, привести их в естественное состояние, а как раз для этого янтра-йога и нужна. И вот, когда вы привели свои трое врат в естественное состояние, вам нетрудно будет объединиться с состоянием созерцания, которое как раз и является нашим естественным состоянием.
Чогьял Намкай Норбу в статье "Введение в янтра-йогу" пишет: "И было бы ошибкой считать эти янтры простым дополнением к глубоким и секретным практикам, таким как Туммо. Опыт обнаружения естественного состояния этих Трех Врат является необходимым как предварение практики любого типа. Находится ум в своем естественном состоянии или нет, зависит от того, находится ли прана в своем естественном состоянии или нет. А находится ли прана в своем естественном состоянии или нет, зависит от состояния Ваджрного тела."
что ясно иллюстрирует народную мудрость - под лежачий камень вода не течет
да да, и учителя не ищут, и не ходят к нему получать учение, и передача не нужна, и практиковать тоже не нужно, ведь всё находится в своем естественном состоянии, ну пивка разве что можно иногда выпить
Не нужно путать естественное состояние своего эгоизма, с тем естественным состоянием которое не найти. Никто не спорит о том что янтра йога так сказать подводит, но тогда справедливо было бы говорить что любая йога подводит в том числе и предварительные практики, а не выделять что то одно, при этом легко опуская другие.
Отправлено: 15.07.09 12:38. Заголовок: rus_masarif то, что..
rus_masarif то, что вы пишите о янтра-йоге суть не более чем красивые слова с рекламных брошюр. Сейчас в Киеве проходит ретрит с Фабио Андрико - это самый главный учитель янтра-йоги в Дзогчен-общине, так вот по его словам янтра-йога это - правильная позиция Вайрочаны, наработка различных видов задержек и подготовка к практике кумбхаки, как способа соединия двух видов пран - солнечной и лунной, и их введения в центральный канал. Конечно, дыхание и движения могут гармонизировать ум и всё что угодно, вы можете войти в налва, потом в ригпа, и всё будет прекрасно, но как сказал миха это может быть и от других практик, и собственной целью янтра-йоги не является. Цель янтра-йоги и любого трул-кора стадии завершения - это кумбхака как единение солнца и луны.
Отправлено: 15.07.09 18:41. Заголовок: miha пишет: Не нужн..
miha пишет:
цитата:
Не нужно путать естественное состояние своего эгоизма, с тем естественным состоянием которое не найти.
сильно сказано! не нужно путать эгоизм с состоянием которое нельзя найти, полностью с вами согласен. но насчёт того что естественное состояние нельзя обнаружить я с вами не соглашусь, ведь именно этому нас и учат - сначала обнаружить его, потом отбросить все сомнения относительно того оно это или нет, и пребывать в нем (вот тут то наконец можно расслабиться и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ )
Максим А пишет:
цитата:
то, что вы пишите о янтра-йоге суть не более чем красивые слова с рекламных брошюр. Сейчас в Киеве проходит ретрит с Фабио Андрико - это самый главный учитель янтра-йоги в Дзогчен-общине, так вот по его словам янтра-йога это - правильная позиция Вайрочаны, наработка различных видов задержек и подготовка к практике кумбхаки, как способа соединия двух видов пран - солнечной и лунной, и их введения в центральный канал. Конечно, дыхание и движения могут гармонизировать ум и всё что угодно, вы можете войти в налва, потом в ригпа, и всё будет прекрасно, но как сказал миха это может быть и от других практик, и собственной целью янтра-йоги не является. Цель янтра-йоги и любого трул-кора стадии завершения - это кумбхака как единение солнца и луны.
Главный учитель в ДО (в том числе и янтра-йоги, как это показано в ролике) это Чогьял Намкай Норбу. Я хорошо знаю кто такой Фабио Андрико и совершенно недавно видел его в добром здравии, добрейший дядя! А слова эти не с рекламных брошюр, скорее я попытался изложить свое нынешнее понимание этой практики исходя из собственных занятий, и это понимание может не совпадать с вашим.
но насчёт того что естественное состояние нельзя обнаружить я с вами не соглашусь, ведь именно этому нас и учат - сначала обнаружить его, потом отбросить все сомнения относительно того оно это или нет, и пребывать в нем (вот тут то наконец можно расслабиться и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ )
Проблемы перевода. Если вы решили что можете его обнаружить, то вспомните что обнаруживать на самом деле то нечего.
Все начинается в естественном состоянии и все уводит из него, в том числе и путь к нему. Это от михи.:)
Главный учитель в ДО (в том числе и янтра-йоги, как это показано в ролике) это Чогьял Намкай Норбу. Я хорошо знаю кто такой Фабио Андрико и совершенно недавно видел его в добром здравии, добрейший дядя! А слова эти не с рекламных брошюр, скорее я попытался изложить свое нынешнее понимание этой практики исходя из собственных занятий, и это понимание может не совпадать с вашим.
Вы можете делать как вам угодно, только целеполагание янтра-йоги от этого ну никак не поменяется. Фабио неоднократно повторял, в частности позавчера и сегодня, в чем главная цель янтра-йоги и я лишь повторил за ним. А если вы с чем то несогласны, обращайтесь к нему, не ко мне.
янтра йогу делают для обнаружения своего естественного изначального самосовершенного состояния через координацию движений тела, энергии-дыхания-праны и ума.
тож самое в случае с сурья намаскар.
а в принципе, если понято созерцание, то в самом деле не важно что вы делаете.
Я бы не стал сравнивать хатха-йогу с янтрой, аштанга это настоящая физкультура - пот ведрами, кости трещат, но она в основном делает упор на растягивание соединительной (фасциальной) ткани во всем организме, с дыханием и умом там всё гораздо грубее, да и цель ее состоит лишь в излечении тела его собственными силами и достижении состояния покоя. янтра же работает не только с телом, давая возможность познакомиться с естественным состоянием всех трех ваджр, включая энергию и ум. я думаю что корни у различных видов йогических упражнений общие - все они идут от 84 махасиддх, которые широко с ними экспериментировали, но некоторые линии видоизменялись с течением времени, какие-то акценты в них сместились, что-то в их сути потерялось, некоторые же, как янтра или трулкоры, сохранялись в чистоте, без изменений, что позволяет им открывать в человеке гораздо более широкий потенциал
А сами - сравниваете. При этом сразу отдаете одной из них преимущество в "чистоте сохранения" и в "тонкости" работы с дыханием и умом.
Опыт сравнения различых направлений кайа-садханы показывает, что их отличия обусловлены в бОльшей степени климатическими условиями местностей, где они практиковались, а уж никак не различием целей. Например, центральным элементом каждой янтры является асана хатха-йоги (даже названия в большинстве совпадают). Но вряд ли возможно выполнить ее в первичном - статическом - варианте в условиях тибетского климата. Для сохранения эфективности длительность выдержки заменялась выполнинем на задержке дыхания. Мера действенная, но вынужденная; в наших современных условиях оправдана разве что острым дефицитом времени...
Кстати, а кто Вам сказал, что янтра-йога сохранялась без изменений?
Отправлено: 03.08.09 09:42. Заголовок: rus_masarif ну и ка..
rus_masarif ну и как, раскрыла янтра йога лично ваш "широкий потенциал"? кроме того что вы научились переписывать из книжек цитаты?
методы хатхи позволяют по крайней мере здоровье поправлять, что вобщем по жизни я лично неоднократно наблюдаю. что там я янтра раскрыла у кого - пока не видать, кроме фанатичного превознесения оной в дэошных кругах о поплевывания свысока на другие не столь "секретные" и "высокие" методы для особо "одаренных духовно" сограждан, попавших в сеть дзогчен.
у кого там хотя бы устойчивая малая кумбака имеется? я уж не говорю про минутную задержку дыхания. за такими достижениями разве что к парням из ФСБ можно обратиться
а что касается созерцания, то вы меня не услышали - пребывание в нем не зависит от того какого рода деятельностью вы занимаетесь. Янтра тут ни причем. Хотя может помочь. Вместо сурьи намаскар я могла бы другое привести - например выпечку пирогов.
Vilas пишет:
цитата:
Кстати, а кто Вам сказал, что янтра-йога сохранялась без изменений?
это принято на веру конечно, а как и многое другое. ничто в этом мире невозможно сохранить без изменений, поскольку его свойство - непостоянство.
и более того - упорствовать в попытке что то сохранить неизменным - это глупость.
Отправлено: 03.08.09 17:41. Заголовок: Vilas пишет: А сами..
Vilas пишет:
цитата:
А сами - сравниваете. При этом сразу отдаете одной из них преимущество в "чистоте сохранения" и в "тонкости" работы с дыханием и умом.
Опыт сравнения различых направлений кайа-садханы показывает, что их отличия обусловлены в бОльшей степени климатическими условиями местностей, где они практиковались, а уж никак не различием целей. Например, центральным элементом каждой янтры является асана хатха-йоги (даже названия в большинстве совпадают). Но вряд ли возможно выполнить ее в первичном - статическом - варианте в условиях тибетского климата. Для сохранения эфективности длительность выдержки заменялась выполнинем на задержке дыхания. Мера действенная, но вынужденная; в наших современных условиях оправдана разве что острым дефицитом времени...
Кстати, а кто Вам сказал, что янтра-йога сохранялась без изменений?
я не сравниваю, я различаю :) янтра-йога впервые была передана махасиддхе Хумкаре и далее передавалась им своим ученикам без изменений, Вайрочана записал эту практику в труде "Соединение солнца и луны - Ньида Кхачжор", скоро этот текст должен выйти на русском языке с комментариями Чогьяла Намкая Норбу. Из этого видно, что ни о какой "первичности статичного варианта" речи нет - она изначально была такова какой мы её сейчас имеем. Задержки дыхания служат совсем для другой цели, нежели длительное нахождение в асане как в школе айенгара и поэтому между этими двумя тоже нет особой связи и они не взаимозаменимы.
rus_masarif ну и как, раскрыла янтра йога лично ваш "широкий потенциал"? кроме того что вы научились переписывать из книжек цитаты?
задышалось гораздо свободнее, это самое малое о чем можно сказать. ну а об остальном промолчу наверное, мы тут не для того чтобы личную практику обсуждать. про минутную задержку вы насмешили - ещё в детстве мог полторы минуты провести под водой. вы лучше обратитесь к парням из ФЩБ, они вас выведут на чистую воду.
цитата:
методы хатхи позволяют по крайней мере здоровье поправлять, что вобщем по жизни я лично неоднократно наблюдаю. что там я янтра раскрыла у кого - пока не видать, кроме фанатичного превознесения оной в дэошных кругах о поплевывания свысока на другие не столь "секретные" и "высокие" методы для особо "одаренных духовно" сограждан, попавших в сеть дзогчен.
у кого там хотя бы устойчивая малая кумбака имеется? я уж не говорю про минутную задержку дыхания. за такими достижениями разве что к парням из ФСБ можно обратиться
а что касается созерцания, то вы меня не услышали - пребывание в нем не зависит от того какого рода деятельностью вы занимаетесь. Янтра тут ни причем. Хотя может помочь. Вместо сурьи намаскар я могла бы другое привести - например выпечку пирогов.
я именно об этом и писал - хатха-йога это гимнастика для тела, не более. но тело скоро умрет, хоть здоровым, хоть больным. янтра также неплохо поправляет здоровье, это как минимум, поэтому лично у меня она полностью вытеснила аштангу. вообще как к практике относишься, так она и будет работать. ищешь в ней здоровья - будет здоровье, ищешь сиддхи - будут сиддхи (я лично знаю людей которые после длительных занятий могли спокойно сидеть голыми на морозе, но далее не буду это обсуждать здесь), ищешь кумбхаку - будет кумбхака, ищешь созерцание - будет созерцание.
насчёт "дэошных кругов", понимаю вашу неприязнь и сомнения, но не разделяю их. действительно, куда 50-ти летним дяденькам и бабушкам заниматься янтрой, ведь она требует хотя бы хорошей физической формы для начала, но в ДО много молодых людей вполне способных заниматься, и я помню радостное лицо Фабио ходившего с видеокамерой среди нескольких сотен практикующих, я тогда почувствовал его радость и удовлетворение от того что его усилия в течение 30-40 лет не пропали даром и теперь он видит плоды, это же чудесно!
насчёт достижений - не интересуюсь чужими достижениями, да и вряд ли это такая вещь о которой можно как-то узнать, обычно это советуют не выпячивать и держать в тайне, скромность украшает людей.
А что касается созерцания, то я вас хорошо понял. Просто хотел подчеркнуть важный момент - хатха-йога имеет целью созерцание покоя, это можно соотнести с шине, а янтра-йога учит входить в созерцание движения, это скорее единство шине и лхатонг. Конечно, если вы постоянно пребываете в неотвлечении, то там уж хоть пироги с грибами, хоть ребята из фщб, всё едино, на всё воля божия. а нам, простым смертным придётся ещё немножко покорячиться
А что касается созерцания, то я вас хорошо понял. Просто хотел подчеркнуть важный момент - хатха-йога имеет целью созерцание покоя, это можно соотнести с шине, а янтра-йога учит входить в созерцание движения, это скорее единство шине и лхатонг.
Не советую заморачиваться такими пропагандискими заявлениями. И в хатхе и в янтра-иогах, - цель кумбхака, пробуждающая кундалини/чандали. Ежели акцент делается на прана-ниродха, в традиционной хатхе происходит слияние хатха- раджа иоги. Последней посвещены такие текстты, как аманаска иога. и там есть и успокоение (шинэ) и различающая способность (випашьяна). Не забывайте, что школы конкурировали раньше и сейчас и каждая снабжает своих адептов аргументами почeмy данная школа самя-самaя, а остальные для тех, кто недозрел... Поэтому заниматься детскими спорами "кто кого побьёт самбист или боксёр" считаю достаточно пустым занятием...
Это моё личное нение, основанное на изучениии как тибетских трулкхоров и некоторых текстов не-буддийских традиций...
Слышал что Хумкара кроме Хум, ничего не практиковал. Просветите пжлста.
Я в этом вопросе полный профан, но могу предположить что кроме "хум" он практиковал ещё "ка" и "ра" (безрезультатно), как это видно из имени. Много лет спустя, в видениях, ему открылся слог ОМ, и он достих высшего блаженства соединив всё что он знал, то есть хуи и ом в один очень простой звук А. вот такая история.
Конкретное учение Янтра-йоги, которое передал Вайрочане Падмасамбхава, это метод, связанный с практикой Нгондзог Гелпо (mngon-rdzogs rgial-po). Нгондзог означает "высшее совершенство", гелпо означает "царское". Это метод непостепенного преображения, в котором мы используем практики Янтры, связанные с праной, каналами, чакрами и т.д. Учение берет начало от Хумкары, известного махасиддхи из простого рода, который жил в Непале. Хумкара был пастухом и каждый день пас в лесу коров. В лесу он видел Учителя, который всегда пребывал в медитации. Хумкара задумался: ему, чтобы заработать жалкие гроши, приходится каждый день трудиться в поте лица, а этот человек сидит себе тихо, ни о чем не беспокоясь. Постепенно его все больше разбирало любопытство, потому что у Учителя явно была какая-то причина, чтобы так жить. Однажды Хумкара подошел к нему и спросил, почему тот сидит неподвижно. Учитель ответил, что занимается созерцанием, а созерцание важнее, чем работа ради пропитания и одежды. Но Хумкара подумал: "Не может быть! Без еды и одежды не проживешь!" Однако тот человек жил именно так, и Хумкара спросил его, как он умудряется обходиться без пищи. Учитель ответил: "Необязательно есть материальную пищу. Можно жить, поддерживая силы созерцанием." Хумкара очень удивился и спросил, не бывает ли ему холодно зимой, на что Учитель ответил: "Даже если холодно, можно носить одежду из внутреннего тепла (туммо)". Тогда Хумкара решил, что лучше поучиться чему-нибудь у этого человека, чем ежедневно сносить обиды от хозяина. Он пошел к Учителю и сказал, что хочет научиться жить без еды и одежды. Учитель ответил, что если его интересует только эта сторона, он не получит Учения, потому что Учение посвящено не только этим, чисто относительным вещам, но гораздо более важным вопросам. Итак, в конце концов Хумкара бросил работу, начал следовать Учению этого мастера и сам стал великим Учителем. ХУМ - это звук, который символизирует наше изначальное состояние. Когда мы говорим о трех аспектах бытия - теле, речи и уме - их символами являются три буквы: ОМ, А, ХУМ. Наставник Хумкары научил его только одному: использовать звук ХУМ, чтобы объединять все. Ведь если бы он стал учить его методам пути преображения, содержащимся в тантре "Нгондзог Гелпо", то бедному невежественному пастуху было бы трудно понять объяснения мандалы, форм, цветов, божеств и всего прочего. Поэтому Учитель заменил все проявления единственным изображением буквы ХУМ, чтобы объединять все бытие с присутствием звука. Этот простой метод может практиковать любой человек, даже не особо образованный и культурный. Так, выполняя эту практику и объединяя все со звуком ХУМ, Хумкара, даже не зная ни мантры, ни мандалы, обрел полную реализацию проявления Нгондзог Гелпо. Став махасиддхой, он продемонстрировал свою реализацию многим другим махасиддхам, которые, прежде чем посвятить себя практике, были учеными, или пандитами. Они спрашивали друг друга, как могло случиться, что Хумкара достиг такого уровня реализации. Когда они поняли, что он обрел реализацию, просто выполняя практику с буквой ХУМ, этот знаменитый махасиддха получил имя Хумкара. Хумкара стал одним из главных Учителей Падмасамбхавы, который получил от него Учения о пути преображения и многие методы Нгондзог Гелпо. Когда Падмасамбхава передавал Вайрочане Янтра-йогу, он сказал ему, что это Учение, связанное с практикой Нгондзог Гелпо, он получил от Хумкары. Эта история важна для понимания происхождения Янтра-йоги.
Отправлено: 03.08.09 19:15. Заголовок: Suraj пишет: Не сов..
Suraj пишет:
цитата:
Не советую заморачиваться такими пропагандискими заявлениями. И в хатхе и в янтра-иогах, - цель кумбхака, пробуждающая кундалини/чандали. Ежели акцент делается на прана-ниродха, в традиционной хатхе происходит слияние хатха- раджа иоги. Последней посвещены такие текстты, как аманаска иога. и там есть и успокоение (шинэ) и различающая способность (випашьяна). Не забывайте, что школы конкурировали раньше и сейчас и каждая снабжает своих адептов аргументами почeмy данная школа самя-самaя, а остальные для тех, кто недозрел... Поэтому заниматься детскими спорами "кто кого побьёт самбист или боксёр" считаю достаточно пустым занятием...
О раджа йоге, признаюсь, мне ничего не известно. Но спор был о разнице между хатхой и янтрой, не о том кто кого побъет. И из своего личного опыта я понял что лучше янтры для меня упражнений не найти. Тогда спрошу у вас, как у специалиста - среди хатха-йогов были реализованные существа? К какой реализации ведёт хатха-йога? Патанджали понятно махасиддха, ну а дальше? Линия продолжается непрерывно и сохраняется в чистоте?
Пост N: 1929
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.08.09 19:31. Заголовок: пПатанжали никакого ..
пПатанжали никакого отношения к хатхе не имеет, - это во первых.
Если Вы посмотрите на парампару натха сампрадаи (источник хатха-иоги), то будете в шоке. Это махасидха Горакнатх и Матсиендранатх (Луипа), которые в Ваджраяне стоят у истоков появления иогини тантр (цикл Чакрасамвары). Собственно в истоках натха сампрадае стоит по крайней мере десяк махасиддхов, которые также весьма почитаемы в традиции 84 махасидхов махамудры. вот некоторые имена: Матсиендранатх, Горанатх, Джаландара, Карпати, Чауранги, Дхармапа, Нагарджуна, Вирупакша...
Я помню, что насчитл как-то десяток имеён, но привёл наиболее важные и те в которых нет сомнений.
P.S. я думаю, что если Вы просто добавите, что, что-то говорите из своего опыта, а что-то опирается на какие-то писания, то удастся избежать многих недоразумений...
Мне кажется имеет. Примерно такое же, как, например, Капила к Буддизму. В том смысле, что и тот и другой формулировали воззрения, без которых вторые врядли бы появились на свет.
В этой связи формулировка конечной цели пранаямы, данная Патанжали, как прекращение движения воздуха при вдохе и выдохе, выглядит точнее, чем просто "задержка дыхания". Согласитесь, если бы все дело было в длительности задержки, то все фридайверы давно бы уже стали махасидхами.
Я все-таки еще раз повторю свою мысль по поводу Янтра-йоги. Эта система создавалась для практики в условиях высокогорья, сурового и холодного климата. Тибетские йогины адаптировали Хатху ДЛЯ СЕБЯ также, как тибетские врачи адаптировали Аюрведу. Многие элементы были вынужденными поправками. Для нас же они могут оказаться не только лишними, но и вредными, особенно если практиковать в условиях дворца спорта Извайлово, где сотня начинающих повторяют за одним инструктором.
Да, Кришнамачарья тоже учился в горах, но он интегрировал полученные знания в практики северной Индии, а не "сохранил их в чистоте".
Предпоследний абзац - исключительно мое личное мнение, основанное на личной практике и собственных размышлениях. И я вовсе не считаю его окончательным.
Отправлено: 04.08.09 09:48. Заголовок: rus_masarif ну, в ..
rus_masarif
ну, в детстве всем дышится легче, особенно в младенчестве, (это насчет задержек дыхания) вот видите, вам никакая янтра не была нужна чтобы иметь приличную задержку дыхания. а сейчас приходиться карячиться, как вы выражаетесь :))) да еще и деньги за это платить. я уж не говорю про "изучение" полного дыхания, что само по себе для меня звучит дико - в любой музыкальной школе его за 5 мин. ставят тем детям которые на духовых инструментах обучаются, я уж не говорю о певцах. там изучать то нечего! поэтому не разделяю восторгов по поводу Фабио, бегающего с видеокамерой среди народа.
парни из ФСБ - отличные ребята, зря вы к ним так скептически.
желаю вам удачи в практике янтры от души, правда.
согласна с Сурджем, что каждая школа будет мотивировать своих адептов прислоняться только к своей линии, говоря какая она древняя и изначальная и всё такое прочее. Хотя когда мне сейчас называют какие нибудь датировки текстов - мне просто смешно. Почему? - потому что любая датировка - продукт восприятия в линейном мире. Потому относительна.
махасиддхи вообще по натуре люди независимы были, они если что и передавали кому - то не с целью создания линии очевидно.
Vilas пишет:
я почему про здоровье и хатху говорила - потому что лично в моей практике как инструктора хатхи - я видела положительные изменения своих студентов именно по части здоровья. и это уже хороший результат. в то же время я наблюдала как интструктора янтры убивают свое здоровье, стараясь изо всех сил иметь приличную форму, чтобы смочь выполнить янтры и не ударить в грязь лицом на супервижне к примеру. И это меня, признаться удручало, ибо это неверный подход ни к себе, ни к практике.
Vilas пишет:
цитата:
Я все-таки еще раз повторю свою мысль по поводу Янтра-йоги. Эта система создавалась для практики в условиях высокогорья, сурового и холодного климата. Тибетские йогины адаптировали Хатху ДЛЯ СЕБЯ также, как тибетские врачи адаптировали Аюрведу. Многие элементы были вынужденными поправками. Для нас же они могут оказаться не только лишними, но и вредными, особенно если практиковать в условиях дворца спорта Извайлово, где сотня начинающих повторяют за одним инструктором
Сурадж, извините, действительно что-то я увлёкся неаргументированной пропагандой янтры и несправедливо принижал хатху и раджу (как выяснилось раджа это и есть аштанга-виньяса, так что я с ней оказывается знаком). я действительно ничего не знал о натхах и их системе, просто практиковал виньясы и пранаямы без духовно-филосовской составляющей, благо друг работал инструктором. Постараюсь быть более сдержанным в проявлениях восторга по поводу янтры, но помню, что первое впечатление было - НАКОНЕЦ ТО ВОТ ОНО!!! )))
Наташа Лигостаева пишет:
цитата:
ну, в детстве всем дышится легче, особенно в младенчестве, (это насчет задержек дыхания) вот видите, вам никакая янтра не была нужна чтобы иметь приличную задержку дыхания. а сейчас приходиться карячиться, как вы выражаетесь :))) да еще и деньги за это платить. я уж не говорю про "изучение" полного дыхания, что само по себе для меня звучит дико - в любой музыкальной школе его за 5 мин. ставят тем детям которые на духовых инструментах обучаются, я уж не говорю о певцах. там изучать то нечего! поэтому не разделяю восторгов по поводу Фабио, бегающего с видеокамерой среди народа. парни из ФСБ - отличные ребята, зря вы к ним так скептически. желаю вам удачи в практике янтры от души, правда.
насчёт денег - впервые слышу, ну кладу иногда я в дэошную копилку на аренду помещения, но чтобы инструктор за занятия денег требовал этого я не встречал, наверное мне везет. к ребятам из госслужб я всегда отношусь очень скептически, ибо у них работа такая - кошмарить, лгать, мучить, грабить, воровать, убивать простых граждан. с бодхичиттой это мало связано. насчёт школ и адептов - ну мы же с вами у одного учителя учимся, и в его передаче существует янтра, наверное не просто так она там взялась, он с детства ей занимался, результаты сами знаете, кто я такой чтобы его не слушать? спасибо за благопожелание ) а инструктора янтры - да, пыжатся некоторые, много на себя берут, вот их и придавливает, да ещё эта коммерциализация православной нашей дэо тоже заставляет их подстраиваться под "старых вожатых и политику партии", но это всё рябь на воде, кто хочет пить тот напьется, те кто хочет спокойно заниматься янтрой в личной практике наконец то обрели такую возможность, кто не дурак тот быстро поймёт что к чему и не будет обращать внимание на эти незначительные помехи, а уж если кто-то не понимает, то тут и сотня платных инструкторов не поможет, понимание то не купишь. да и видел я как себя гробят и аштанговцы и аенгаровцы, но такие интенсивные занятия возможны лет до 40-50ти, после такие нагрузки на организм будут лишними и до добра не доведут, придётся искать поспокойнее что-нибудь.
Отправлено: 11.08.09 10:58. Заголовок: rus_masarif ну вы н..
rus_masarif ну вы наивный человек, если относитесь к ребятам из спецслужб скептически. то что вы описали соответствует скорее деятельности гестапо времен великой отечественной.
а что касается бодичитты, то в иерархической структуре ее нет и быть не может. а любая йога, будь янтра или что либо еще, априори предполагает внутреннюю чистоту и наличие благих качеств. если их нет - нет и результатов.
ну вы наивный человек, если относитесь к ребятам из спецслужб скептически. то что вы описали соответствует скорее деятельности гестапо времен великой отечественной.
ничего подобного, всё это происходит прямо сейчас, и неделю назад всего лишь я сидел в крестах (из-за того что доблестные сотрудники правопорядка подкинули мне некое запрещенное вещество) под крики и стоны за дверью камеры, где здоровенные ребята в масках впятером убивали резиновыми дубинками каких-то узбеков. никаких свидетелей, никаких прав человека, никакого правопорядка, всё это розовые сопли людей которые никогда не сталкивались с работой этих самых органов. что в обычных отделениях милиции творится - вообще страшно расскзывать, там просто ады.
Отправлено: 13.09.09 13:51. Заголовок: сорри что влезаю Я л..
сорри что влезаю Я лет десять занииаюсь тайчи и в ней очень простые на первый взгляд движения па идее не требующие никаких гимнастических навыков В то же вренмя внутри логанично заложено обратное дыхание и полная непреывность и гапмониность и недеяние динамическое расслабление И видно сразу по первому почти дивжению кто перед тобой А то что я вижу в гимнастике йоге меня скарее неприятно удивляет одержимсостью некоей внешней целью Надеюсь что я ошибаюсь Еще раз пасмарел Что за дыхание с поджатым животом ? Все на уровне грудной клетки
Отправлено: 15.09.09 09:32. Заголовок: в том то и дело что..
в том то и дело что нифига Фадбио (на видео) не дышит. просто позирует. :) он это любит. :)))
рус-масариф, сочувствую бездне вашей негативной кармы ((( что попадаете в кресты
несправедливости полно везде, однако есть уровень спецслужб, кои заняты защитой отечества, честные и благородные есть везде, не только отморозки. я имела ввиду их.
честно говоря лично мне не нравится имеющее в среде русских буддистов негативное отношение к России в целом. Практика не будет работать.
рус-масариф, сочувствую бездне вашей негативной кармы ((( что попадаете в кресты несправедливости полно везде, однако есть уровень спецслужб, кои заняты защитой отечества, честные и благородные есть везде, не только отморозки. я имела ввиду их. честно говоря лично мне не нравится имеющее в среде русских буддистов негативное отношение к России в целом. Практика не будет работать. янтра, прости господи, йога, тем паче
Спасибо за сочувствие, но мы все плаваем в океане негативной кармы, к тому же испытания на пути приносят огромную пользу и являются хорошим очищением, посланным нам Учителем, так что я не жалуюсь. Хочу заметить, что в целом очень люблю нашу страну, но ту банду людей что продают её кровь баррелями и пируют пока население вымирает я как-то не очень поддерживаю, мягко говоря. Всё дело в политике, политика это грязные игры, которые не нужно смешивать с практикой и не стоит думать, что кто-то может заниматься политикой и оставаться чистеньким, это нереально. И, кстати, я лично не знаком с той "средой русских буддистов" о которой вы пишете, все мои знакомые очень любят эту великую страну, хотя и жили в других местах.
Отправлено: 17.09.09 14:31. Заголовок: насчет политики и п..
насчет политики и практики - честно говоря из политиков, кто вероятно что то практикует (предполагаю) это Илюмжинов, остальные политики - навряд ли к буддизму отношение имеют конечно.
насчет грязи в политике - ну, Трисонг Децен был царем:) - щас на танках его изображают :) да и вообще, политика - она там гначинается де люди скарливаются чиислом больше 3 персон :)
я тоже очень неплохо знаю среду буддистов россиийских, и их умонастроения мне знакомы. к сожалению, не всё так, как вы пишите.
Кроме того, мне кажется что пока именно на этой земле что то не реализуется, ( людьми, слудующими данным духовным путем) который должен принести именно конкретную пользу этой стране, то о его эффективности именно здесь говорить не приходится. (допустим тот же дзогчен ) во всяком случае в тех краях, откуда к нам приехали учителя - дарма стала культурообразующей средой со всеми вытекающими последствиями. Тут и язык и искусство и несомненно духовные достижения махасиддхов.
Наташа Лигостаева, те края, откуда к нам приехали Учителя, сейчас оккупированы китайцами, многие храмы, реликвии, статуи были разрушены, лам и монахов сажали в тюрьмы и подвергали репрессиям, мирянам запрещали религиозные практики, детей заставляли учить китайский язык и быть атеистами и прочее и прочее. И это просто политика китая. Вы скажете что на земле тибета что-то не реализуется и практики не приносят пользы конкретной стране, получается что практика людей родом из тибета неэффективна? Сомневаюсь. Именно это я и имел ввиду, говоря о том что не нужно смешивать политику и практику. Практика не обязательно приводит к мирскому счастью и порядку в какое-то время в какой-то стране, она призывает нас выйти за пределы концепций страны и порядка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
А если вы с чем то несогласны, обращайтесь к нему, не ко мне.
а нам, простым смертным придётся ещё немножко покорячиться 
))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума