Отправлено: 20.06.09 21:55. Заголовок: док. фильм про янтра йогу

http://www.youtube.com/watch?v=wk4NIQL6s2c

 Отправлено: 03.08.09 19:15. Заголовок: Suraj пишет: Не сов..

Suraj пишет:

цитата:

Не советую заморачиваться такими пропагандискими заявлениями. И в хатхе и в янтра-иогах, - цель кумбхака, пробуждающая кундалини/чандали. Ежели акцент делается на прана-ниродха, в традиционной хатхе происходит слияние хатха- раджа иоги. Последней посвещены такие текстты, как аманаска иога. и там есть и успокоение (шинэ) и различающая способность (випашьяна). Не забывайте, что школы конкурировали раньше и сейчас и каждая снабжает своих адептов аргументами почeмy данная школа самя-самaя, а остальные для тех, кто недозрел... Поэтому заниматься детскими спорами "кто кого побьёт самбист или боксёр" считаю достаточно пустым занятием...

О раджа йоге, признаюсь, мне ничего не известно. Но спор был о разнице между хатхой и янтрой, не о том кто кого побъет. И из своего личного опыта я понял что лучше янтры для меня упражнений не найти. Тогда спрошу у вас, как у специалиста - среди хатха-йогов были реализованные существа? К какой реализации ведёт хатха-йога? Патанджали понятно махасиддха, ну а дальше? Линия продолжается непрерывно и сохраняется в чистоте?

 Отправлено: 03.08.09 19:31. Заголовок: пПатанжали никакого ..

пПатанжали никакого отношения к хатхе не имеет, - это во первых.

Если Вы посмотрите на парампару натха сампрадаи (источник хатха-иоги), то будете в шоке. Это махасидха Горакнатх и Матсиендранатх (Луипа), которые в Ваджраяне стоят у истоков появления иогини тантр (цикл Чакрасамвары). Собственно в истоках натха сампрадае стоит по крайней мере десяк махасиддхов, которые также весьма почитаемы в традиции 84 махасидхов махамудры. вот некоторые имена:
Матсиендранатх,
Горанатх,
Джаландара,
Карпати,
Чауранги,
Дхармапа,
Нагарджуна,
Вирупакша...

Я помню, что насчитл как-то десяток имеён, но привёл наиболее важные и те в которых нет сомнений.

P.S. я думаю, что если Вы просто добавите, что, что-то говорите из своего опыта, а что-то опирается на какие-то писания, то удастся избежать многих недоразумений...

 Отправлено: 03.08.09 23:47. Заголовок: Suraj пишет: Патанж..

Suraj пишет:

цитата:

Патанжали никакого отношения к хатхе не имеет

Мне кажется имеет.
Примерно такое же, как, например, Капила к Буддизму.
В том смысле, что и тот и другой формулировали воззрения, без которых вторые врядли бы появились на свет.

В этой связи формулировка конечной цели пранаямы, данная Патанжали, как прекращение движения воздуха при вдохе и выдохе, выглядит точнее, чем просто "задержка дыхания".
Согласитесь, если бы все дело было в длительности задержки, то все фридайверы давно бы уже стали махасидхами.

Я все-таки еще раз повторю свою мысль по поводу Янтра-йоги.
Эта система создавалась для практики в условиях высокогорья, сурового и холодного климата. Тибетские йогины адаптировали Хатху ДЛЯ СЕБЯ также, как тибетские врачи адаптировали Аюрведу. Многие элементы были вынужденными поправками. Для нас же они могут оказаться не только лишними, но и вредными, особенно если практиковать в условиях дворца спорта Извайлово, где сотня начинающих повторяют за одним инструктором.

Да, Кришнамачарья тоже учился в горах, но он интегрировал полученные знания в практики северной Индии, а не "сохранил их в чистоте".

Предпоследний абзац - исключительно мое личное мнение, основанное на личной практике и собственных размышлениях.
И я вовсе не считаю его окончательным.

 Отправлено: 04.08.09 09:48. Заголовок: rus_masarif ну, в ..

rus_masarif

ну, в детстве всем дышится легче, особенно в младенчестве, (это насчет задержек дыхания)
вот видите, вам никакая янтра не была нужна чтобы иметь приличную задержку дыхания.
а сейчас приходиться карячиться, как вы выражаетесь :)))
да еще и деньги за это платить.
я уж не говорю про "изучение" полного дыхания, что само по себе для меня звучит дико - в любой музыкальной школе его за 5 мин. ставят тем детям которые на духовых инструментах обучаются, я уж не говорю о певцах.
там изучать то нечего!
поэтому не разделяю восторгов по поводу Фабио, бегающего с видеокамерой среди народа.

парни из ФСБ - отличные ребята, зря вы к ним так скептически.


желаю вам удачи в практике янтры от души, правда.



согласна с Сурджем, что каждая школа будет мотивировать своих адептов прислоняться только к своей линии, говоря какая она древняя и изначальная и всё такое прочее.
Хотя когда мне сейчас называют какие нибудь датировки текстов - мне просто смешно.
Почему? - потому что любая датировка - продукт восприятия в линейном мире. Потому относительна.

махасиддхи вообще по натуре люди независимы были, они если что и передавали кому - то не с целью создания линии очевидно.

Vilas пишет:

я почему про здоровье и хатху говорила - потому что лично в моей практике как инструктора хатхи - я видела положительные изменения своих студентов именно по части здоровья.
и это уже хороший результат.
в то же время я наблюдала как интструктора янтры убивают свое здоровье, стараясь изо всех сил иметь приличную форму, чтобы смочь выполнить янтры и не ударить в грязь лицом на супервижне к примеру. И это меня, признаться удручало, ибо это неверный подход ни к себе, ни к практике.

Vilas пишет:

цитата:

Я все-таки еще раз повторю свою мысль по поводу Янтра-йоги. Эта система создавалась для практики в условиях высокогорья, сурового и холодного климата. Тибетские йогины адаптировали Хатху ДЛЯ СЕБЯ также, как тибетские врачи адаптировали Аюрведу. Многие элементы были вынужденными поправками. Для нас же они могут оказаться не только лишними, но и вредными, особенно если практиковать в условиях дворца спорта Извайлово, где сотня начинающих повторяют за одним инструктором

мне тоже так кажется.

 Отправлено: 04.08.09 15:25. Заголовок: Сурадж, извините, де..

Сурадж, извините, действительно что-то я увлёкся неаргументированной пропагандой янтры и несправедливо принижал хатху и раджу (как выяснилось раджа это и есть аштанга-виньяса, так что я с ней оказывается знаком). я действительно ничего не знал о натхах и их системе, просто практиковал виньясы и пранаямы без духовно-филосовской составляющей, благо друг работал инструктором. Постараюсь быть более сдержанным в проявлениях восторга по поводу янтры, но помню, что первое впечатление было - НАКОНЕЦ ТО ВОТ ОНО!!! )))


Наташа Лигостаева пишет:

цитата:

ну, в детстве всем дышится легче, особенно в младенчестве, (это насчет задержек дыхания) вот видите, вам никакая янтра не была нужна чтобы иметь приличную задержку дыхания. а сейчас приходиться карячиться, как вы выражаетесь :))) да еще и деньги за это платить. я уж не говорю про "изучение" полного дыхания, что само по себе для меня звучит дико - в любой музыкальной школе его за 5 мин. ставят тем детям которые на духовых инструментах обучаются, я уж не говорю о певцах. там изучать то нечего! поэтому не разделяю восторгов по поводу Фабио, бегающего с видеокамерой среди народа. парни из ФСБ - отличные ребята, зря вы к ним так скептически. желаю вам удачи в практике янтры от души, правда.

насчёт денег - впервые слышу, ну кладу иногда я в дэошную копилку на аренду помещения, но чтобы инструктор за занятия денег требовал этого я не встречал, наверное мне везет. к ребятам из госслужб я всегда отношусь очень скептически, ибо у них работа такая - кошмарить, лгать, мучить, грабить, воровать, убивать простых граждан. с бодхичиттой это мало связано. насчёт школ и адептов - ну мы же с вами у одного учителя учимся, и в его передаче существует янтра, наверное не просто так она там взялась, он с детства ей занимался, результаты сами знаете, кто я такой чтобы его не слушать? спасибо за благопожелание ) а инструктора янтры - да, пыжатся некоторые, много на себя берут, вот их и придавливает, да ещё эта коммерциализация православной нашей дэо тоже заставляет их подстраиваться под "старых вожатых и политику партии", но это всё рябь на воде, кто хочет пить тот напьется, те кто хочет спокойно заниматься янтрой в личной практике наконец то обрели такую возможность, кто не дурак тот быстро поймёт что к чему и не будет обращать внимание на эти незначительные помехи, а уж если кто-то не понимает, то тут и сотня платных инструкторов не поможет, понимание то не купишь. да и видел я как себя гробят и аштанговцы и аенгаровцы, но такие интенсивные занятия возможны лет до 40-50ти, после такие нагрузки на организм будут лишними и до добра не доведут, придётся искать поспокойнее что-нибудь.

 Отправлено: 11.08.09 10:58. Заголовок: rus_masarif ну вы н..

rus_masarif
ну вы наивный человек, если относитесь к ребятам из спецслужб скептически.
то что вы описали соответствует скорее деятельности гестапо времен великой отечественной.

а что касается бодичитты, то в иерархической структуре ее нет и быть не может.
а любая йога, будь янтра или что либо еще, априори предполагает внутреннюю чистоту и наличие благих качеств.
если их нет - нет и результатов.

 Отправлено: 12.08.09 12:19. Заголовок: >> а что кас..

>> а что касается бодичитты, то в иерархической структуре ее нет и быть не может.

Также как и в бизнесе, когда Дхарма и её мультимедия отпечатки становятся очень ходовым товаром для целевой аудитории.

 Отправлено: 12.08.09 16:39. Заголовок: играть по-крупному ..

играть по-крупному


,... написалось

 Отправлено: 13.09.09 12:21. Заголовок: Наташа Лигостаева пи..

Наташа Лигостаева пишет:

цитата:

ну вы наивный человек, если относитесь к ребятам из спецслужб скептически. то что вы описали соответствует скорее деятельности гестапо времен великой отечественной.

ничего подобного, всё это происходит прямо сейчас, и неделю назад всего лишь я сидел в крестах (из-за того что доблестные сотрудники правопорядка подкинули мне некое запрещенное вещество) под крики и стоны за дверью камеры, где здоровенные ребята в масках впятером убивали резиновыми дубинками каких-то узбеков. никаких свидетелей, никаких прав человека, никакого правопорядка, всё это розовые сопли людей которые никогда не сталкивались с работой этих самых органов.
что в обычных отделениях милиции творится - вообще страшно расскзывать, там просто ады.

 Отправлено: 13.09.09 13:51. Заголовок: сорри что влезаю Я л..

сорри что влезаю Я лет десять занииаюсь тайчи и в ней очень простые на первый взгляд движения па идее не требующие никаких гимнастических навыков В то же вренмя внутри логанично заложено обратное дыхание и полная непреывность и гапмониность и недеяние динамическое расслабление И видно сразу по первому почти дивжению кто перед тобой А то что я вижу в гимнастике йоге меня скарее неприятно удивляет одержимсостью некоей внешней целью Надеюсь что я ошибаюсь
Еще раз пасмарел Что за дыхание с поджатым животом ? Все на уровне грудной клетки

 Отправлено: 15.09.09 09:32. Заголовок: в том то и дело что..

в том то и дело что нифига Фадбио (на видео) не дышит.
просто позирует. :)
он это любит. :)))

рус-масариф, сочувствую бездне вашей негативной кармы (((
что попадаете в кресты

несправедливости полно везде, однако есть уровень спецслужб, кои заняты защитой отечества,
честные и благородные есть везде, не только отморозки.
я имела ввиду их.

честно говоря лично мне не нравится имеющее в среде русских буддистов негативное отношение к России в целом. Практика не будет работать.

янтра, прости господи, йога, тем паче

 Отправлено: 17.09.09 04:50. Заголовок: Россия не нравитца в..

Россия не нравитца вашим знакомым буддистам, мнение этих буддистов не нравитца вам... Слишком много но... Сплошные:) Это характерно?

Напоминаю: "русские буддисты" - это ложная общность, согласно буддийскому же взгляду, вы уж конкретизируйте:))) Я тоже постараюссс

 Отправлено: 17.09.09 12:49. Заголовок: Наташа Лигостаева пи..

Наташа Лигостаева пишет:

цитата:

рус-масариф, сочувствую бездне вашей негативной кармы ((( что попадаете в кресты несправедливости полно везде, однако есть уровень спецслужб, кои заняты защитой отечества, честные и благородные есть везде, не только отморозки. я имела ввиду их. честно говоря лично мне не нравится имеющее в среде русских буддистов негативное отношение к России в целом. Практика не будет работать. янтра, прости господи, йога, тем паче

Спасибо за сочувствие, но мы все плаваем в океане негативной кармы, к тому же испытания на пути приносят огромную пользу и являются хорошим очищением, посланным нам Учителем, так что я не жалуюсь. Хочу заметить, что в целом очень люблю нашу страну, но ту банду людей что продают её кровь баррелями и пируют пока население вымирает я как-то не очень поддерживаю, мягко говоря. Всё дело в политике, политика это грязные игры, которые не нужно смешивать с практикой и не стоит думать, что кто-то может заниматься политикой и оставаться чистеньким, это нереально. И, кстати, я лично не знаком с той "средой русских буддистов" о которой вы пишете, все мои знакомые очень любят эту великую страну, хотя и жили в других местах.

 Отправлено: 17.09.09 14:31. Заголовок: насчет политики и п..

насчет политики и практики - честно говоря из политиков, кто вероятно что то практикует (предполагаю) это Илюмжинов, остальные политики - навряд ли к буддизму отношение имеют конечно.

насчет грязи в политике - ну, Трисонг Децен был царем:) - щас на танках его изображают :)
да и вообще, политика - она там гначинается де люди скарливаются чиислом больше 3 персон :)


я тоже очень неплохо знаю среду буддистов россиийских, и их умонастроения мне знакомы.
к сожалению, не всё так, как вы пишите.


Кроме того, мне кажется что пока именно на этой земле что то не реализуется, ( людьми, слудующими данным духовным путем) который должен принести именно конкретную пользу этой стране, то о его эффективности именно здесь говорить не приходится.
(допустим тот же дзогчен )
во всяком случае в тех краях, откуда к нам приехали учителя - дарма стала культурообразующей средой со всеми вытекающими последствиями.
Тут и язык и искусство и несомненно духовные достижения махасиддхов.

 Отправлено: 18.09.09 16:58. Заголовок: Наташа Лигостаева, ..

Наташа Лигостаева, те края, откуда к нам приехали Учителя, сейчас оккупированы китайцами, многие храмы, реликвии, статуи были разрушены, лам и монахов сажали в тюрьмы и подвергали репрессиям, мирянам запрещали религиозные практики, детей заставляли учить китайский язык и быть атеистами и прочее и прочее. И это просто политика китая. Вы скажете что на земле тибета что-то не реализуется и практики не приносят пользы конкретной стране, получается что практика людей родом из тибета неэффективна? Сомневаюсь. Именно это я и имел ввиду, говоря о том что не нужно смешивать политику и практику. Практика не обязательно приводит к мирскому счастью и порядку в какое-то время в какой-то стране, она призывает нас выйти за пределы концепций страны и порядка.

 Отправлено: 15.07.10 09:47. Заголовок: рус -масариф, целые ..

рус -масариф, целые школы в тибете уничтожались другими школами из за политики и денег.
про "злых" китацев" прошу мне не рассказывать :)

 Отправлено: 15.07.10 10:18. Заголовок: Народ, а насколько р..

Народ, а насколько реально изучить самые азы янтра-йоги по книге Ринпоче? Реально ли это вообще или лучше и не пробовать?

 Отправлено: 15.07.10 10:42. Заголовок: кто врубается как р..

кто врубается как работать с телом, и занимался хатхой - реально.