Отправлено: 30.01.12 21:52. Заголовок: МАНТРА В СЕРДЦЕ. (вопрос)

Обычно считается что мантры в сердечной чакре мужских божеств закручены по часовой стрелке и буквы повёрнуты наружу, а у женских всё наоборот: закручены против часовой и слогами внутрь.

У каких божеств это правило не работает?
Приведите пожалуйста примеры этих исключений.

Очень нужно.

 Отправлено: 30.01.12 22:27. Заголовок: Пермяк пишет: Приве..

Пермяк пишет:

цитата:

Приведите пожалуйста примеры этих исключений.

не знаю исключение ли...Ваджравидарана.в передаче дрикунгпы Онтула Ринпоче.

 Отправлено: 30.01.12 22:38. Заголовок: Это правилоприменимо..

Это правилоприменимо только к Анутараиогатантрам школ Сарма, ну и в Нингпа в садханах внутренних тантр.
В крия, Чарья и Иога тантрах мантры неподвижны.

Ваджравидарана,- это крия тантра согласно Сарма. Если нингмапинская терма, то там все трактуется согласно внутренним тантрам от махаиогатантры и више...

 Отправлено: 30.01.12 22:45. Заголовок: 2 Suraj: было сказа..

2 Suraj:

было сказано что вращается по часовой стрелке.и когда бдительные практики вскричали так божество же женское.был дан ответ:женское,но мантра вращается как у мужского

 Отправлено: 30.01.12 22:53. Заголовок: Видать тема какая-то..

Видать тема какая-то. В Гелуг тантра Ваджравидараны используется, как основа практики 6 божеств (это методы созерцаний) Крия тантр, то есть функционирует, как "объясняющая" тантра.
Вообщето Ваджравидарана, - особая форма мирного Ваджрапани и вроде мужской дэват...

 Отправлено: 09.02.12 17:51. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 09.02.12 21:30. Заголовок: 2 Нур: понял.конечно..

2 Нур:
понял.конечно каждый может ошибиться,сделать оговорку.
перечитав вопрос Пермяка, понял что мой пост был не совсем о том о чем вопрос

 Отправлено: 10.02.12 18:22. Заголовок: Нур пишет: Один Рин..

Нур пишет:

цитата:

Один Ринпоче, давая посвящение материнской тантры Ануттарайоги, обходя мандалу посолонь, вспомнил, что делать это нужно против, - затем начал обходить мандалу против (под улыбочки тантрических эрудитов).

Этот ринпоче уже столько раз обходил и по, и против, что мог просто зарапортоваться. Поверьте, именно он отлично знает, в какую сторону что обходят. Может, он в основном Гухьясамаджу практикует, и у него по инерции не в ту сторону обход пошел. У него же однажды другой казус был - цакли неправильное попалось, не из той тантры, он его повертел, сказал, что оно неправильное, сказал, что там должно быть на самом деле, перевернул белой стороной и сказал - "думайте, что там то, что я сказал". Но это - случайность, а не проявление некомпетентности.

Упомянутая же вами мантра имеет несколько вариантов расположения по разным традициям.

 Отправлено: 10.02.12 18:32. Заголовок: Что хоть за Ринпоче?..

Что хоть за Ринпоче?))

 Отправлено: 11.02.12 20:51. Заголовок: просветите мало знаю..

просветите мало знающего,мантра Ваджракилаи как должна вращаться?

 Отправлено: 12.02.12 19:18. Заголовок: мушля спрашивает: ма..

мушля спрашивает:

цитата:

мантра Ваджракилаи как должна вращаться?

Как сказано в садхане. Если отдельно не оговаривается, то по часовой.

 Отправлено: 13.02.12 11:33. Заголовок: в садхане сказано по..

в садхане сказано по часовой,а в комментарии Лама указал - все до наоборот...

 Отправлено: 13.02.12 13:20. Заголовок: Ну мало ли что напис..

Ну мало ли что написано в садхане :) Я не просто так оговорился - "Если отдельно не оговаривается". Я присутствовал на посвящениях, когда после лунга на садхану Учитель в комментариях говорил: "в садхане написано так-то, но на самом деле правильно вот так" :) Если специально этот момент не оговаривается в комментариях, то скорей всего Учитель мог просто попутать, в любом случаи этот вопрос надо задавать "людям в линии".

 Отправлено: 13.02.12 17:32. Заголовок: Вантус Этот ринпоче ..

Вантус

цитата:

Этот ринпоче уже столько раз обходил и по, и против, что мог просто зарапортоваться. Поверьте, именно он отлично знает, в какую сторону что обходят. Может, он в основном Гухьясамаджу практикует, и у него по инерции не в ту сторону обход пошел.

Нур

цитата:

Лама попутал, так как просто "спит" на ходу, то есть ни о каком "присутствии" не может быть и речи.

Ну или так :)

 Отправлено: 13.02.12 19:00. Заголовок: А с чего вы взяли, ч..

А с чего вы взяли, что мантра вообще вращается? А ну-ка. процитируйте место по тибетски, где она вращается?

 Отправлено: 16.02.12 12:21. Заголовок: как то грустно получ..

как то грустно получается, все не так… -так где же правда?

 Отправлено: 16.02.12 13:17. Заголовок: А нету общей правды...

А нету одной правды. Всё человекоставленно.

 Отправлено: 10.03.12 17:16. Заголовок: одна правда, написан..

одна правда, написана в Видьйоттаме - тантре )

 Отправлено: 28.05.12 13:33. Заголовок: мушля пишет: просве..

мушля пишет:

цитата:

просветите мало знающего,мантра Ваджракилаи как должна вращаться?

Чой пишет:

цитата:

Как сказано в садхане. Если отдельно не оговаривается, то по часовой.

Про "отдельно не оговаривается". В наших палестинах не так уж и много передают линий Ваджракилы, из тех, что передавали я инициирован в четыре - Ваджракилаю Сакья и три ньингмапинские линии: Рипа, Лонгчен Ньингтиг и Дуджом Терсар. Ни в одной садхане ни в одной из этих линий не сказано про вращение мантры. С этим вопросом подходили к Карма Пунцогу Ринпоче (Дуджом Терсар) и он однозначно сказал, что мантра не вращается. Я подходил с этим вопросом к чудесному йогину Пема Рандролу (Лонгчен Ньингтиг), он ответил: "Голубые слоги мантры вращаются вокруг ХУМ в сердце по часовой стрелке" (и у меня сохранилась диктофонная запись этого разговора).

мушля пишет:

цитата:

в садхане сказано по часовой,а в комментарии Лама указал - все до наоборот...

Это очень странно. Может вы всё таки прольёте свет, что это за садхана и кто ваш Лама?

 Отправлено: 29.05.12 10:25. Заголовок: Чой пишет: В наших ..

Чой пишет:

цитата:

В наших палестинах не так уж и много передают линий Ваджракилы, из тех, что передавали я инициирован в четыре - Ваджракилаю Сакья и три ньингмапинские линии: Рипа, Лонгчен Ньингтиг и Дуджом Терсар.

Ну не скажите, Чой, у нас в деревне московской проще всего получить именно Килаю. Видимо, этого хочет искушенная публика, потому что в первую очередь просят у всех приезжающих-проезжающих лам именно Пурбу. И ламы охотно ее дают.
в итоге обычный белый Ченрезик не так распространен у нас, как Пурба.

 Отправлено: 29.05.12 11:02. Заголовок: Не... Ченрези дают в..

Не... Ченрези дают все, кому не лень :) Просто на эти посвящения пресыщенная публика уже вяло реагирует.
Ближайшее посвящение Ченрезига в Москве будет даровать Пема Рандрол 19 июня. В том году Ченрезига в Москве (из больших Учителей) даровали Геше-лхарамба Отог Ринпоче из Дрепунг Гомана и Нубпа Кончог Тензин Ринпоче из Дрикунг Кагью (это на которых я был).
Касаемо Ваджракилы. В ньингмапе существуют более 15 крупных линий передач Килы, в школах Кагью с десяток, три в Сакья, и есть ещё масса малоизвестных линий. Видя такое разнообразие, становится понятно, почему передача четырёх линий, это "не так уж и много" :)

 Отправлено: 29.05.12 12:33. Заголовок: не знал, что в кагью..

не знал, что в кагью так много линий Пурбы, думал там есть только из чоклинг терсар ( в карма кагью). интересно....

 Отправлено: 30.05.12 21:37. Заголовок: Чой пишет: Это очен..

Чой пишет:

цитата:

Это очень странно. Может вы всё таки прольёте свет, что это за садхана и кто ваш Лама?

садхана одиночного Ваджракилайи Чоклинг Терсар, про Ламу не буду...

 Отправлено: 30.05.12 23:19. Заголовок: мушля пишет: садхан..

мушля пишет:

цитата:

садхана одиночного Ваджракилайи Чоклинг Терсар

Ну я так и думал, других вариантов не оставалось... Вернулись к началу - если мантра у Килы вращается, то она вращается в правую сторону, а почему ваш "Лама указал - все до наоборот", это надо консультироваться у него - тут форум не при делах.

 Отправлено: 31.05.12 11:26. Заголовок: Чой пишет: - если м..

Чой пишет:

цитата:

- если мантра у Килы вращается, то она вращается в правую сторону

а ка же Видьйоттама - тантра?
там указывается что мантра Килаи вращается против часов...

 Отправлено: 31.05.12 14:22. Заголовок: мушля пишет: а ка ж..

мушля пишет:

цитата:

а ка же Видьйоттама - тантра? там указывается что мантра Килаи вращается против часов...

Вам проще застрелиться, чем решить эту проблему логически
Ну кто читает тантры без комментариев? Если вы не можете напрямую спросить своего Учителя и комментарии вам не доступны - спросите у своих ваджрных братьев, в любом случаи "форум тут не при делах".
Вам давался комментарий на садхану после посвящения?

 Отправлено: 31.05.12 19:31. Заголовок: Чой пишет: Вам дава..

Чой пишет:

цитата:

Вам давался комментарий на садхану после посвящения?

канэшна!
в подробном комментарии речь как раз шла о вращении против часов...

 Отправлено: 31.05.12 20:13. Заголовок: Нур пишет: Я стесня..

Нур пишет:

цитата:

Я стесняюсь спросить... "Видьйотамма - тантра" - а это кто такая?

Vidyottama Tantra (Skt.; Wyl. rig pa mchog gi rgyud) — a tantra with one hundred-thousand sections, all on the subject of Vajrakilaya.

 Отправлено: 31.05.12 20:18. Заголовок: Нур пишет: "Вид..

Нур пишет:

цитата:

"Видьйотамма - тантра" - а это кто такая?

вы поиграть хотите?

 Отправлено: 31.05.12 21:41. Заголовок: Нур пишет: Если вы ..

Нур пишет:

цитата:

Если вы утверждаете, что в приведённой вами тантре, сказано, что мантра Ваджракумары вращается против ч.с., то следовательно можно предположить, что вы лично прочитали об этом в самом источнике ваших утверждений.

к чему вы ведете?

 Отправлено: 31.05.12 21:48. Заголовок: Прекращаем перепалку..

Прекращаем перепалку и немедленного, а то начну карать всех подряд!


Касательно предмета обсуждения, - в нингма может всё, что угодно. Тем более, что Ваджракила в Сакья относят к материнским тантрам....
Отсюда и проти часовой стрелки вращени может прийти. А вообще для одного и того же деват может мног различных вариантов начитки и визуализации мантры и вращение не только внутру одного тела!

Есть даже системы, где визуализации меняются в зависимости от ступени реализации идама и от ритуальной активности какого-то аспекта дэвата.

 Отправлено: 29.06.12 18:23. Заголовок: Нур пишет: ...Тогда..

Нур пишет:

цитата:

...Тогда ускользает смысл самого вопроса...

да на самом деле никакого смысла не было )

-
как мне нужно относиться к системе материнской и отцовской тантр - в контексте данного случая? от чего такие противоречия?

 Отправлено: 30.06.12 02:31. Заголовок: А зачем вам к ним ка..

А зачем вам к ним как-то относиться? Если есть проблема - она как-нибудь да описывается, нужно для начала осознать её проявление, а не смотреть лишь на крайности - неведение как первичная причина и непонимание "как относиться?". Какова суть этого импульса в вас - как относиться? Расследуйте - зачем именно вам как-то относиться? Без этого вы что - не можете делатиь свою садхану, по большому счету? Это мешает вам на данном этапе двигаться по пути - то есть накапливать благие причины и постигать пустотность? Или там вам без этого непонятны наставления о природе ума?

Двигайтесь в понимании себя - нет снаружи никаких отцовских и материнских тантр. Если их нет в вас, нет смысла беспокоиться.. Если в вас это есть, научитесь понимать себя в этом. Нет никаких схем вне вашего ума. А что с ним происходит? Если вы не ощущаете, не имеете переживания материнской и отцовской тантр в себе, интеллектуальные дефиниции об их различиях не зародят в вас это. Вы лишь еще раз совершите разделение в уме - потеряете свежий импульс к осознанию, вызвавший в вас вопрос, окуклите его, заболтаете его "пояснениями", которые ничего не поясняют, а лишь продолжают питать неудовлетворенность ума. "Ясность", обретенная таким путем - это самообман, он действует весьма недолго, и вы снова начинаете и продолжаете "удовлетворять" свой ум по любому поводу, и снова без толку, и так бесконечно. Вот в чем тантра - в непрерывности процесса))). Вам его нужно научиться использовать. Это метод. А как именно вы будете использовать непрерывность движений вашего ума и его энергию - это и будет различие между отцовскими и материнскими тантрами. Либо вы трансформируете любые видимости и проявления и делаете упор на порождение и пребывание себя как иллюзорного рустотного тела божества в его мандале - это путь отцовской тантры. А если вы неудержимо стремитесь к растворению в сути ума и мира, в их природе - ясном свете, это путь материнских тантр. Все дальнейшие различия - просто описания: строения каналов, направления манипуляций с ветрами, формами видимостей, наружу или внутрь смотрит мантра на диске в сердце, куда она вращается и т.д. Это вторичное. Без основного смысл вторичного будет препятствием и причиной увеличения запутанности.

Всех благ вам!

 Отправлено: 30.06.12 12:39. Заголовок: мушля пишет: от чег..

мушля пишет:

цитата:

от чего такие противоречия

От того, что феномены такие, какие есть, а не такие, какими кажутся. Для каждого есть свой метод освобождения и обратное было бы не верно.
Сутра совершенного пробуждения:

Среди способов и путей совершенствования практически нет различий, а количество искусных методов неисчислимо.

 Отправлено: 04.07.12 19:11. Заголовок: эта скандха «противо..

эта скандха «противоречия» возникла за 100 тысячным оборотом мантры, следуя знакам на пути я решил что должен исследовать этот вопрос, теперь не буду…
- благодарствую за учение
Лха Джалло!

 Отправлено: 04.07.12 19:13. Заголовок: обращался к Нандзед ..

обращался к Нандзед Дорже