Отправлено: 13.01.12 13:29. Заголовок: Происхождение торма

Интересует такой вопрос. Каково происхождение ритуального объекта торма (gtor-ma)? Тибетское ли это изобретение, или способы его изготовления упоминаются в текстах тантр. Спасибо.

 Отправлено: 13.01.12 15:25. Заголовок: Ссылки на торма прис..

Ссылки на торма присутствуют и в текстах тантр. Есть и отдельные главы, связанные с ритуалами подношений торма.
Можно отыскать в Кангьюре :)

 Отправлено: 13.01.12 22:23. Заголовок: В Индии это был бали..

В Индии это был балин, который врядли подразумер те формы, которые он стал принимать в Тибете. Я где-то читал, что тибетские торма уходят корнями в бонскую традицию.
Сейчас в Индии, иоги и тантрики балин подносят в ввиде лепёшки, роти. МОжет я ошибаюсь, но если Вирати зайдёт на форум, может она поправит меня...

 Отправлено: 16.01.12 00:35. Заголовок: Окей, спасибо. Еще в..

Окей, спасибо. Еще вопрос - практиковалось ли т.н. "разбрасывание балина" в индийской ваджраяне? Понимаю, что это связано с деталями ритуала и может быть доподлинно неизвестно. Однако хотелось бы узнать.

 Отправлено: 27.01.12 03:14. Заголовок: Ой, только сегодня э..

Ой, только сегодня эту тему прочла. У натхов есть такая форма подношения, в виде лепешки из теста. Это напоминает три блинчика, которые кладутся друг на друга, потом помещаются в потухшие угли в дхуни (место, где поводилась хома) и оставляются на ночь. К утру они становятся твердыми. Потом их подносят Горакшанатху и другим Деватам. Это подношение называется у натхов "рота" (хлеб), - достаточно известная форма подношения у натхов, можно сказать, без нее они не были бы натхами. Но там очень своеобразный ритуал, во время подношения в пудже роту разрезают изнутри, внутреннюю часть принимает основной пуджари и Гуру, а внешню, как прасад, раздают остальным. Т.е. это после подношения Девате делается. И часто, натхи подносят Девате роту, закрывая дверь алтарной, так, чтобы другие не видели сам процесс подношения. Так как он считается таинством, в отличие от остальных: дипы, дхупы и т.д. Я не в курсе, что такое Торма, в полной мере, только кое-что слышала немного от Сураджа. Но как-то не изучала глубоко данную тему. Я так понимаю, Торма - это подношение хлеба в буддийской пудже?

 Отправлено: 27.01.12 03:21. Заголовок: Торма в Тибете, - за..

Торма в Тибете, - замешанная на масле поджренная ячменная мука. НО вот формы которые ей придают и потом раскрашивают естественными красителями!.. Почти произведения искусства. Зачастую "фасоны" весьма разнятся от монастыря к монастырю...

 Отправлено: 27.01.12 03:23. Заголовок: filoleg пишет: Ссыл..

filoleg пишет:

цитата:

Ссылки на торма присутствуют и в текстах тантр. Есть и отдельные главы, связанные с ритуалами подношений торма.

Это смотря каких тантр. Я подозреваю, что вы имеете ввиду нингмапинские терма.

 Отправлено: 27.01.12 06:37. Заголовок: Suraj пишет: Это см..

Suraj пишет:

цитата:

Это смотря каких тантр. Я подозреваю, что вы имеете ввиду нингмапинские терма.

Не угадали. Я имею в виду тексты, находящиеся в Кангьюре и Тенгьюре, но не терма. Но то, что тексты относятся к Кангьюру - написал несколькими постами выше.

 Отправлено: 27.01.12 06:55. Заголовок: Читал в одной из кни..

Читал в одной из книг кажись у Тендзина Вангьяла Ринпоче, что Шенраб Мивоче заменил жертвоприношения на торма.

 Отправлено: 17.04.12 17:07. Заголовок: Suraj пишет: В Индии..

Suraj пишет:

цитата:

В Индии это был балин, который врядли подразумер те формы, которые он стал принимать в Тибете.

Ну формы торма (по крайней мере для Килы) могут быть разными, а цвет вообще сильно варьирует, хотя и должен быть определённым для каждого Йидама.
Из "Комментария Владычицы Йеше Цогьял «Сто тысяч Чёрных Пурб»":

"Первое, что касается трёх субстанций благословения, то справа должна находиться амрита, которая наделяет благословениями. Слева должна располагаться красная ракта, которая наделяет благословениями. И в центре должен располагаться синий балин который тоже наделяет благословениями. Таков порядок того, как они должны располагаться.
Второе, что касается трёх сосудов, то в коренной тантре написано:


"Череп мужчины, череп женщины и череп гермафродита,
Используют для торма, ракты и амриты".

Как здесь сказано, необходимо поместить амриту в черепе гермафродита, поместить торма-балин в черепе мужчины и поместить ракту в черепе женщины. Так объясняется:
Третье, что касается трёх располагающихся вещей, то, во-первых, кусочек подношений должен быть смешан с нектаром. Пища, предназначенная для славного Владыки, должна быть приготовлена из различных видов зёрен и красиво украшена. А также тёплая кровь различных видов должна быть помещена вместе с различными видами мяса".

Так что как подношение можно использовать и лепёшки роти, и кекс аки пасхальный кулич и даже просто булку белого хлеба (предварительно макнув его в черничный сироп) :)

 Отправлено: 17.04.12 17:13. Заголовок: miha пишет: Читал в ..

miha пишет:

цитата:

Читал в одной из книг кажись у Тендзина Вангьяла Ринпоче, что Шенраб Мивоче заменил жертвоприношения на торма.

Боюсь что не всё так просто. Из приведённого выше отрывка читаем:

цитата:

тёплая кровь различных видов должна быть помещена вместе с различными видами мяса.

 Отправлено: 17.04.12 22:51. Заголовок: Некоторые каулы прис..

Некоторые каулы присягают, что балин - это жертвенное животное.

 Отправлено: 17.04.12 23:16. Заголовок: Может у них и так. В..

Может у них и так. Возможно даже это справедливо и для некоторых систем аннутарайоги. Мир полон чудес :)

 Отправлено: 20.04.12 11:21. Заголовок: Ну то, что в жертвен..

Ну то, что в жертвенное животное это "предок" торма, так это везде так, начиная от бон и заканчивая христианством))