Отправлено: 22.08.11 14:07. Заголовок: Джинлаб?

Часто говорят - "поток благословения", "благословение линии" и т.п. Если не ошибаюсь, тибетский термин - byin-rlabs.
Берзин приводит достаточно здравое объяснение данного термина.
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/approaching_buddhism/introduction/dharma_daily_life.html
Однако, и к данному определению есть вопросы.
1. Подобного рода вдохновение - часть вообще любой деятельности.
И даже наличие вдохновляющей личности не является, по сути, чем-то необычным.
Для культуристов "джинлаб" исходит от Шварценеггера, а для бизнесменов - от Рокфеллера...
Или это все-таки какой-то другой джинлаб?
2. В некоторых случаях, "благословением" объясняются явления, явно не вдохновляющие практика.
Рецитация на тибетском, при незнании языка, скорее расхолаживает, чем вдохновляет -
но ее необходимость чаще всего объясняется "благословением линии". Тут мне видится явное противоречие.

Есть мнения?

 Отправлено: 22.08.11 16:05. Заголовок: Ну хороший учитель я..

Ну хороший учитель является проводником просветленных энергий, хотя у тибетцев принято считать, что он их источник, однако это совсем не одно и тоже. Также принято считать, что простой практикующий не может прикоснуться к ним самостоятельно, что также не совсем верно и противоречит фактическому опыту. Мне кажется в этом ключе и следует рассматривать явление благословения. Однако это ситуация в идеале. В реальности же, очень много играют давно изученные психологические механизмы и способы манипуляции сознанием, которые могут работать и совместно с "чудодейством" в некоторой пропорции.

По поводу рецитации на тибетском, лично я давно для себя решил читать на тибетском в садханах только некие "ну очень важные" призывания, в то время как стадию зарождения и обычные\особые предварительные обычно читаю на русском. Это сразу меняет видение происходящего, и в конце концов, естественным образом подводит к "маха-йоге в стиле ану-йоги")) Да, и я не спрашиваю ни у кого разрешения делать именно так.

 Отправлено: 22.08.11 19:24. Заголовок: Я думаю, что "в..

Я думаю, что "вдохновление", как благословение скорее уместно в рамках сутрического подхода.


В тантризме завсем другие смысловые нагрузки. Я лично, в большинстве случаев вижу в этом аналог шактипата других тантрических школ Индии.
Сейчас я читаю "Историю Буддизма в Индии" Таранатхи. Там в главе 31 даются жизнеописания различных ачарий.
В то время наиболее популярны были иога тантры (куда причислялась и Гухьясамаджа). Да, так вот, там есть
жизнеописание пандита махасиддхи Гамбхираваджра.
Он делал садхану Ваджрасурьи(!) из Шри-сарва-будда-самаиога-тантра (одна из первых
ярковыраженных тантр зарождающегося класса аннутараиогатантр ; о ней есть много интерестного у Алексиса Сандерсона),
так вот там даётся объяснение, что его называли маха-сиддхой, потому, что многие достигали сиддх для себя,
но только величайчие были способны передавать сиддхи, как подарок, чем он был и известен!

 Отправлено: 22.08.11 20:00. Заголовок: К тому же в тантризм..

К тому же в тантризме есть расхожее выражение о том, что сиддхи обретаются благодаря благословлению дэвата.

В крия и иога татрах есть ритуал обретения сиддх посредством вкушения субстанций "заряженных энергией" девата. У Карма Чакмэ ,например, в изложении сущностного метода крия тантр описывается, что на последней стадии приближения к дэвату, садхака последние сутки читает мантру напролёт держа вазу с "конфеткаму" между рук и по мере вкушения их он обретает просимые у дэвата сиддхи.

То есть, речь он некоем агенте-медиаторе энергии дэвата. Подобных методов в Ваджряне множество.

Но термин шакти-пат старательно избегается или же его просто не было в то время, сложно сказать,
но сей контекст, тем ни мение, явно подразумевался.

 Отправлено: 22.08.11 21:59. Заголовок: Suraj, byin-rlabs и ..

Suraj, byin-rlabs и есть шакти-пат, практически дословный перевод.

Shaktipat or Śaktipāta (Sanskrit, from sakti ("(psychic) energy") and pāta ("to fall"))

byin
pomp, splendor, magnificence, blessing, resplendence [RY]
rlabs
1) wave, billow; 2) power, strength; 3) flood [IW]
wave, billow, ripple, surge [JV]
a wave; wave, billow, flood [RY]

 Отправлено: 22.08.11 22:25. Заголовок: 2 Максим А Вот зам..

2 Максим А

Вот замечательно!

Дедуктивный метод Шерлока Холмса подтверждается лингвистическим!

 Отправлено: 22.08.11 22:30. Заголовок: А как произносится &..

А как произносится "byin-rlabs "?

 Отправлено: 22.08.11 22:53. Заголовок: Джинлаб, а что? ..

Джинлаб, а что?

 Отправлено: 22.08.11 23:23. Заголовок: Ничего, двойная пров..

Ничего, двойная проверка прочтения... :)

 Отправлено: 23.08.11 12:25. Заголовок: Совершенно верно, Су..

Совершенно верно, Сурадж!

Правда, если говорить о волне благословения дэвата, у всех нигилистов (что от сутры, что от тантры) сразу начнутся нестыковки - они никак не могут принять и вместить простую вещь, что относительность и взаимообусловленность существования чего бы то ни было, в том числе и самих божеств, не отменяет само существование)))).

Жаль также, что желающие сиддх, как правило, не знают, что для реализации этого в ануттара-тантре принято получать специально ванг - так и говорится, что "для обретения сиддх". Это же касается и желания иметь прямое общение с идамом.

 Отправлено: 23.08.11 14:54. Заголовок: Suraj пишет: Сейчас..

Suraj пишет:

цитата:

Сейчас я читаю "Историю Буддизма в Индии" Таранатхи. Там в главе 31 даются жизнеописания различных ачарий. В то время наиболее популярны были иога тантры (куда причислялась и Гухьясамаджа).

Это о каком периоде речь?

 Отправлено: 23.08.11 15:11. Заголовок: О! Ценное открытие. ..

О! Ценное открытие. Главное теперь тщательно скрывать, что в Дхарме Будды есть шактипат.
А то еще обидится кто...

 Отправлено: 23.08.11 16:44. Заголовок: В жизнеописании 84 с..

В жизнеописании 84 сиддхов черным по белому написано, дал мол махасиддха такому-то "прямую передачу энергии", это в русском переводе, не знаю какое там в оригинале словосочетание.

 Отправлено: 23.08.11 17:20. Заголовок: В оригинале - "а..

В оригинале - "абхишек". Буквальный смысл - "возведение на трон", тибетцы перевели как "ванг", "передача силы".
Прямая передача энергии происходит, по моему глубокому убеждению, при залезании в трансформаторную будку.

 Отправлено: 23.08.11 17:31. Заголовок: Может и быть и так, ..

Может и быть и так, имеет место быть кривой перевод. Я тибетского не знаю

 Отправлено: 23.08.11 20:28. Заголовок: Непосредственый санс..

Непосредственый санскритский эквивалент для byin-rlabs это adhiSThAna

 Отправлено: 23.08.11 20:59. Заголовок: Термины сутр (даже с..

Термины сутр (даже санкритские) могут очень существенно отличаться от танрического словаря.
Тут лучше поискать книги содержание не только перевод текстов тантр, но и санскритский романизированный текст. Конечно можно былобы этим заняться на досуге. Вот только беда, досуга нет...
Да и смысл? Доказать кому-то что-то?
Для себя лично я это вопрос решил примерно так же, как наиболее опытные участники ЭТОГО форума


хотя... у меня есть один диссер на примете, там на всю терминолгию дали санскритские термины текста в скобках..
попробую там поискать на неделе...

 Отправлено: 23.08.11 23:01. Заголовок: Теперь осталось поня..

Теперь осталось понять как это (истории из прошлого, чудеса, благословения махасидхов и т.п) относятся к нашему теперешнему состоянию..

 Отправлено: 23.08.11 23:02. Заголовок: Максим А пишет: Это..

Максим А пишет:

цитата:

Это о каком периоде речь?

Я затрудняюсь дать точные даты, но глава касается периода правлеиня раджей Mасукаракшита, Ванапал, Махипала.
В этот период жили следующие ачарьи:
Дхармоттара логиk, Дхармамитра, Вималамитра, Дхармакара.

 Отправлено: 23.08.11 23:04. Заголовок: Максим А пишет: Теп..

Максим А пишет:

цитата:

Теперь осталось понять как это (истории из прошлого, чудеса, благословения махасидхов и т.п) относятся к нашему теперешнему состоянию..

Не улавливаю связи с открытой темой...

 Отправлено: 23.08.11 23:16. Заголовок: Может Легба тогда по..

Может Легба тогда пояснит? Человек с опытом, но и сомнения тоже не рассеиваются что-то.

 Отправлено: 24.08.11 15:17. Заголовок: Дык какие сомнения. ..

Дык какие сомнения. Я просто пытаюсь разобраться, исключительно для личного пользования ))
Я думаю, никто не будет спорить, что любые "технологии" функционирующие на Востоке - йога, боевые искусства и т.д. -
несут в себе немалый процент "привязывания кота". А времени и сил не так много, чтобы тратить на привязывание этого кота.
Западные последователи, как ни странно, включились в процесс привязывания котов весьма активно.
В результате некоторые обороты речи, фразеологизмы и метафоры, свойственные стилю изложения 1000летней давности,
после двойного-тройного перевода превращаются в кол для привязывания своры обезумевших котов, утратив вполне рациональный смысл.

 Отправлено: 24.08.11 16:00. Заголовок: Истину глаголишь дру..

Истину глаголишь друже. Привязывание котов это "обуздание умов", или в более дикой форме - "покорение существ", то есть встраивание их в общесоциальный механизм взаимоотношений. То что наблюдается сейчас, это люди встроены в этот механизм уже очень хорошо, например я бы на смог на красной площади или мосту 16 яйиц в Питере делать какую-либо садхану))) А если бы и смог, то переместился в более тесные апартаменты)) То есть цель привязывания уже успешно достигнута, как в России, так и в других странах. Уже пройден этап "шоб не поубивали друг друга". Теперь же архиважно применять методы, которые не делают из дикого кочевника буржуа, а открывают твою истинную природу. Я так думаю. Но тут однако мы уже бьём по заборам традиций, когда совершенно неважно, каким традициям ты следуешь для её раскрытия. Потому что она не русская, не украинская, не арабская, и не индусская, а общечеловеская. Почему человеческая, мы рассмотрим если появится желание к этому.

Например в этом отношении ННР революционер. Что такое Гуру-йога? Это пребывание в вашей истинной природе, состоянии Будды, Самантабхадры, Парабрахмана, Шивы и т.д. Это незримый свидетелель мира. Если же вы не можете пребывать так легко, понимайте её как единство всех ваджра-учителей, или в ранних проповедях - вообще всех учителей немирских колесниц. Если вам и это недоступно, понимайте её как будда-природу меня, вашего Учителя. И в этом он прав, абсолютно. Разные способности разные выражения... Одного. Правда нужны годы, чтобы осознать это в полной мере.

 Отправлено: 24.08.11 17:12. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 24.08.11 17:17. Заголовок: tex от чего вам так ..

tex от чего вам так смешно? Неужто сиддхи из ушей лезут? :)

 Отправлено: 24.08.11 17:25. Заголовок: просто забавные разг..

просто забавные разговоры "за котов"
сиддхи папрАшу не трогать

 Отправлено: 24.08.11 17:36. Заголовок: Ну а что, всё правил..

Ну а что, всё правильно. Делать из дикого кочевника буржуа это одно, а постигать будда-природу это совсем другое. И разницу надо четко понимать.

 Отправлено: 24.08.11 18:05. Заголовок: Если чо, я имелл вви..

Если чо, я имелл ввиду вот эту историю:
"Каждый раз, когда гуру и его ученики собирались молиться, в ашрам входил кот и отвлекал их от дела. Тогда гуру приказал ученикам привязывать кота на время молитвы.

После смерти гуру кота по привычке продолжали привязывать. Когда не стало и кота, в ашраме завели другого, чтобы тщательно выполнять инструкции гуру на время общения с Господом.

Прошли века. Учёные последователи гуру написали научные труды, в которых указывалось, что привязывание кота на время молитвы имеет особую важность для отправления богослужения."

А то мне кажется tex вообще уже о чем-то своем...

 Отправлено: 24.08.11 21:15. Заголовок: Так что вы, собствен..

Так что вы, собственно предлагаете?

 Отправлено: 24.08.11 22:24. Заголовок: Максим А пишет: При..

Максим А пишет:

цитата:

Привязывание котов это "обуздание умов", или в более дикой форме - "покорение существ", то есть встраивание их в общесоциальный механизм взаимоотношений. То что наблюдается сейчас, это люди встроены в этот механизм уже очень хорошо, например я бы на смог на красной площади или мосту 16 яйиц в Питере делать какую-либо садхану))) А если бы и смог, то переместился в более тесные апартаменты)) То есть цель привязывания уже успешно достигнута, как в России, так и в других странах. Уже пройден этап "шоб не поубивали друг друга". Теперь же архиважно применять методы, которые не делают из дикого кочевника буржуа, а открывают твою истинную природу. Я так думаю. Но тут однако мы уже бьём по заборам традиций, когда совершенно неважно, каким традициям ты следуешь для её раскрытия. Потому что она не русская, не украинская, не арабская, и не индусская, а общечеловеская. Почему человеческая, мы рассмотрим если появится желание к этому. Например в этом отношении ННР революционер. Что такое Гуру-йога? Это пребывание в вашей истинной природе, состоянии Будды, Самантабхадры, Парабрахмана, Шивы и т.д. Это незримый свидетелель мира. Если же вы не можете пребывать так легко, понимайте её как единство всех ваджра-учителей, или в ранних проповедях - вообще всех учителей немирских колесниц. Если вам и это недоступно, понимайте её как будда-природу меня, вашего Учителя. И в этом он прав, абсолютно. Разные способности разные выражения... Одного. Правда нужны годы, чтобы осознать это в полной мере.

Mаксим, у меня ваш пост вызывает совсем друрие асоциации. Вы пытаетесь создать фильт "научного подхода" на основе социокультурных парадигм современной науки, вычленяя подходящие (по вашему мнению) и отбрасывая архаичное-для-диких-кочевников элементы.

Нy так это уже проделали с хатха-иогой выдвинув такие научное подходы, что иога сейчас ассоциируется с разновидностью "атлетической гимнастики престижным гламуром восточного мистицизма". О сиддхах, описанных в текстах, уже никто даже не упоминает. А "практики иоги" без понятия кто такой Горакнатх или Матсиендранатх...
Хотите нечто подобное сделать с тантрой? Божества, - это архетипы и т.д. и т.п.... всё это в конечном счёте выльется в "эксклюзивные формы аутогенной тренеровки"... Хотите сделать свой вклад в этом направлениии? ради бога.

Когда реализованный мастер или по крайней мере опытный практик вычленяют сущностные методы, - это одно, а когда этим занимается кто попало, то имеем "иогу для велосипедистов" , когда делают асаны держа велосипед перед собой навесу (это не шутка, сам видел).


Не, ну ради бога... это будет будийская сциентология...

Но лично я предпочитаю изучать калачакра тантру в совокупе с джётишем, а неясные моменды доктрин проверять по кашмирсой спанде, пратьябхиджне или шри видье... Всё таки приемственность доктрин поздних школ по сравнеию с ранними имела место в Индии!..

Так сказать, изучать доктрины не выходя из ментально-мистической сферы региона.

 Отправлено: 24.08.11 23:52. Заголовок: Всё как-то мимо, поэ..

Всё как-то мимо, поэтому комментировать ваши высказывание обо мне смысла нет. Единственно скажу, что средневековая парадигма.. как бы это сказать, ну отстала немного. Плюс обросла "котами на поводке" в том виде, как это описал Легба. Вот и всё.

 Отправлено: 25.08.11 00:24. Заголовок: Хорошо поясню свою м..

Хорошо поясню свою мысль (без транфера на вашу личность, псиаханалитически языком).

То что кажется "котами на поводке" скорее всего, либо отголоски неизвестных читателю мистических доктрин
или магических (можно их назвать шаманскими) практик. Я лично, в этом убеждался десятки раз.

Проще откинуть и концентрироваться на очень кратких, сущностных методах.
Гораздо сложнее разобраться "что за зврь" и "откуда ноги растут".
отбрасывание без понимания, - прямая дорога к кастрированым методологиям и полу-работающим техникам...

В данном случае я имею ввиду тексты тантр и садхан индийского происхождения,
а не позднии компиляции в стиле "единства сутры и тантры".

Анализ мистицизма и магии на основе "здравого смысла" и логики, как по мне, бесперспективное занятие.
Посему предпочитаю оставаться в лагере "мракобесов", а не "просвещённых интелектуалов", - отголоски скандалов хорошо отрезюмированных в названиях двух категорий практиков (принадлежит кажется Сэму).

 Отправлено: 25.08.11 00:37. Заголовок: Почему же бесперспек..

Почему же бесперспективное, очень перспективное. Квантовые состояния и наблюдатель, например. Я ж не спорю, практики работают, только интерпретации порой такие, что ой. Например бурятские буддисты когда освящают воду серьезно верят что есть "хозяин воды" который приходит и делает воду "святой". Ну был бы я бабкой базарной или из бурятии, может и прокатило бы. Кстати о бабках, у них порой столько силы без всяких передач, что диву даешься. То есть человеческое сознание очень мощный инструмент по преобразованию реальности в принципе, и для этого необязательно точно понимать как это происходит на самом деле. Другое дело религия, шаманство и коты, сам чёрт не разберется, причем системы настолько противоречивые, что айяйяй. Плюс в подавляющем большинстве их основная задача - подчинить буйного индивида и сделать из него буржуа.

 Отправлено: 25.08.11 00:42. Заголовок: И еще, вот вы отверг..

И еще, вот вы отвергаете "единство сутры и тантры", но следуя вашей логике "оставаться в парадигме передачи" вы должны бесприкословно принять веру тех, от кого эти учения получали. Со всеми рюшечками, погремушечками и прочими наворотами. Но вы это не принимаете, и имеете какое-то свое, особое видение. Так или иначе, вы меняете традиционную интерпретацию, которая не подходит вам. Тогда почему вас удивляет то, что кто-то другой делает то же самое?

 Отправлено: 25.08.11 01:46. Заголовок: Максим А пишет: вы ..

Максим А пишет:

цитата:

вы должны бесприкословно принять веру тех, от кого эти учения получали. Со всеми рюшечками, погремушечками и прочими наворотами. Но вы это не принимаете, и имеете какое-то свое, особое видение. Так или иначе, вы меняете традиционную интерпретацию, которая не подходит вам. Тогда почему вас удивляет то, что кто-то другой делает то же самое?

А я у гелукпинцев стараюсь ничего не получать, за исключением того, что в Гелук "мэйнстрим",
а в остальных школах давно уже почти не практикуют...

Для меня, "традиционная интерпритация", - это индийская не-монастырская форма практики тантры.


Почему? потому, что пытаюсь изучать историю и некоторую статистику тантрических практик.

Атиша сказал, что монахи не должны практиковать техники связанные с третьим посвещением, - а это "козырная карта" ануттараиогатантр, работа с пранами, бинду и нади.

В гелук не смотря ни на что, как и в другой кадампинской школе,- Карма Кагью, это сделали мэйнстримом.
Плоды.... назвали школу "путём добрадетели".
Hаверное потому, что ничего, кроме взращивания добродетели в массово маштабе уже не могли почти ничего достичь.
я не трогаю ЕДИНИЧНЫЕ исключения, - они есть во всех традициях, школах и религиях.

Ну я тут уже "вызверялся" на эту тему предостаточно...

 Отправлено: 25.08.11 15:31. Заголовок: То что кажется "..

цитата:

То что кажется "котами на поводке" скорее всего, либо отголоски неизвестных читателю мистических доктрин или магических (можно их назвать шаманскими) практик. Я лично, в этом убеждался десятки раз.

Далеко не всегда. Я лично совершенно уверен, что за тысячу лет накопилось масса именно котов в чистом виде.
Да, имеет место и трансформация чего-то осмысленного в "кота". Но вот вопрос - возможна ли обратная возгонка "кота"
до чего-то осмысленного? К примеру. Возьмем процесс ванга. Да, мы в курсе, что заместо настоящей тетечки мы сейчас имеем (в лучшем случае)
картинку 10 х 15 см, видимую с 200 метров. Данная картинка - кот в чистом виде, ибо тот, кто настолько способен к визуализации,
что ему все едино - карма-мудра или джняна-мудра, в такой картинке не нуждается. Остальным же картинка не поможет.
Да, 90% и не знают, чо там за картинка - и не парятся (получая то самое благословение).
Но остальные 10%, на самом деле, просто "держат фигу в кармане".
Никакой практической пользы от знания, что это "кот" они не получают.

цитата:

Анализ мистицизма и магии на основе "здравого смысла" и логики, как по мне, бесперспективное занятие. Посему предпочитаю оставаться в лагере "мракобесов", а не "просвещённых интелектуалов", - отголоски скандалов хорошо отрезюмированных в названиях двух категорий практиков (принадлежит кажется Сэму).

На самом деле, вся просвещенная интеллектуальность сводится, обычно, к использованию параллельной семантической системы.
Назвали что-то "архетипом" - и типо сразу полегчало. Хотя это просто самоутешение, позволяющее не считать себя "мракобесом".
С другой стороны, история Дхармы в Тибете демонстрирует, что постоянно совершались порывы к "избавлению от котов" -
так возникли и новые переводы, и Гелуг. Да, очень сложно не выплеснуть младенца вместе с водой.
Но если заметите, большинство Учителей, от Сарахи до Патрула Ринпоче, достаточно резко критиковали современных им "духовных искателей" -
в первую очередь за "котоводство".

 Отправлено: 25.08.11 16:43. Заголовок: Legba пишет: С друг..

Legba пишет:

цитата:

С другой стороны, история Дхармы в Тибете демонстрирует, что постоянно совершались порывы к "избавлению от котов" - так возникли и новые переводы, и Гелуг. Да, очень сложно не выплеснуть младенца вместе с водой. Но если заметите, большинство Учителей, от Сарахи до Патрула Ринпоче, достаточно резко критиковали современных им "духовных искателей" - в первую очередь за "котоводство".

Согласен в целом. Нo, лично у меня, сложилось впечатление, что индийцы в основном критиковали цепяние за
метод и делание из средства цель.
По крайней мере, это справедливо касательно дох Сарахи и Горакнатха...

 Отправлено: 25.08.11 16:51. Заголовок: Suraj пишет: Далеко..

Legba пишет:

цитата:

Далеко не всегда. Я лично совершенно уверен, что за тысячу лет накопилось масса именно котов в чистом виде.

Вполне возможно. Несомненно что многие действия уже совершаются без вопрошения зачем и уже давно не приносят предпологаемиого результата. Отсутствие же понимания зачем это делалось помешало применить корректирующие средства, чтобы "заработало". Да и наверняка "обезъяничание" без понимания, - ставило крест на многих вещах...


Кстати читаю сейчас комментарии Тзонкапы на Гухьясамджу, -проникся уважением, великий пандит был, который скорее обсуждал альтернативы понимания и прочтения контекста, чем излагал "правильную линию партии". Как всё скатилось к тому, что имеем ?

 Отправлено: 25.08.11 17:18. Заголовок: Как всё скатилось к ..

цитата:

Как всё скатилось к тому, что имеем ?

Не по делу - но забавно. Недавно на одном учении Наставник заметил, что раньше в тибетских семьях было принято того из детей, кто посмышленее, отдавать в монастырь - а тех кто потупее оставлять на хозяйстве.
А ныньче - все наоборот. Я как-то не очень проанализировал эту информацию... но кое-кто из друзей заметил интересную вешь. Получается, что имел место процесс "обратного отбора" -
лучшие особи не оставляли потомства, став монахами. Если это делать достаточно планомерно - за 1000 лет вполне можно угробить генофонд.

 Отправлено: 25.08.11 22:20. Заголовок: Чтобы разобраться во..

Чтобы разобраться во всех этих передачах энергии думаю нужно сперва отделить
"мух от котлет" (с)ввп, ну или котов от брахманов)))))

К примеру, я безоговорочно признаю идею "шактипата", то есть передачу от реализовавшегося
практика некой духовной энергии адепту-неофиту/пробуждения её в принимающем самом по "слепку"
с учителя,(называйте эту энергию как хотите - шакти,кундалини,юаньци не суть важно)

Еще говорится о некой "передаче/благославлении линии" и вот тут все сложнее, так сказать,
а кто её видел? То есть идея этого такова - что то передается вне зависимости
от степени реализации передающего. То есть как я уже писал в одной из тем, наподобие
передачи благодати в христианстве - то есть ничего, что поп бухает и по девочкам/мальчикам
горазд, но подразумевается что через него все равно передается "апостольская благодать"
В буддизме тоже есть подобная интерпретация передачи, мол если лама ритуал
провел правильно то все тип-топ, неважно что практик он только формальный.
И выходит, что здесь это вопрос веры, ну или кто-нибудь из нас достигнет уровня махасиддхи :)
и посмотрит стоят ли там "просветленные сущности" надзирающие за линиями. :)

 Отправлено: 26.08.11 05:48. Заголовок: Ничего учителя зря н..

Ничего учителя зря не говорят, если сказали что существует благословение, шактипат, передача и т.д., значит существует. Благословением создается опора в уме для практика, передачей энергии наша прана получает в некотором смысле качества учителя, шактипат понятно и т.д. Все это содействует успеху практики.
Хотя для успеха, достаточно веры, желания и искренняя необходимость реализации практики.