Отправлено: 14.02.13 18:31. Заголовок: self immolated for Tibet

Только что написал друг из Катманду: "вчера (13.02.2013) около ступы Боднатх прямо...
говорят, китайцы за день до этого
убили какого-то Ринпоче, видимо в
Тибете, и утром один монах был
очень зол и ходил вокруг ступы
против часовой стрелки, а затем поджёг себя. он умер.."
что вы думаете по этому поводу?
что будет с самоубийцами?

 Отправлено: 20.02.13 10:15. Заголовок: YasnoSvet ахаха, спа..

YasnoSvet ахаха, спасибо за порцию лапши.
особенно за этот пёрл:
" Я очень ясно вижу такую картину, и далай-лама тоже говорил об этом. Далай-лама вместе с председателем КНР входят в здание ООН, вместе с ними Эл Гор, и ООН объявляет все тибетское нагорье глобальным парком мира, природным заповедником, и тогда устья важнейших рек Азии будут чистыми."

А по теме - что за страсть лезть в чуждые нам дела, тем более политику. Тут бы со своей страной разобраться, да хотя бы с собственной жизнью для начала, так нет - некоторым ещё все эти тибетские тёрки подавай, своих мало Что великая сопричастность прорезалась?

 Отправлено: 20.02.13 18:49. Заголовок: Anthony: "ЕСДЛ, ..

Anthony: "ЕСДЛ, что со спичками бегает за
каждым суицидником?"
ES daleko ne posledniy avtoritetnıy 4elovek. Ego mnenie imeet ogromnoe zna4enie i dlâ prostıx pastuxov, i dlâ monaxov Gelug, Nyingma, Kagyu, Sakya.. Mog bı, esli 4to, skazat': "NET, NET, rebâtki! Vı otpravites' prâmo v ad! Nikakix 4istıx zemel'!"
"Разумный, а главное, честный ответ.
Что может предложить монах-гость,
в чужой стране?" - aga! :-)

Manikarnika: "Сам Далай-Лама старенький, осудит
когда перевалит сотни за две
горелых трупов."
Da, vashe mnenie o ES poñatno. A 4to tam pro oslov? Vı ne otvetili.

 Отправлено: 20.02.13 19:22. Заголовок: Он дает пастухам воз..

Он дает пастухам возможность, стать великими бодхисаттвами, погибшими за свою страну. Пастухи же не от неразделенной любви погибают. А значит, опять же, вопрос мотивации...
Возможно, он смотрит дальше, чем мы с Вами. И видит какое-то решение проблемы в этих поступках. Не полезет же он с вилами на китайских коммунистов, и решать проблему нужно акциями, протестами, вниманием правозащитных организаций.. и тд.

Прямо чувствую себя Пемой Дролкар

А вообще.. че тут думать и размышлять Только молиться за усопших, и все. ... Но круче ЕСДЛ'a мы все равно этого не сделаем.
Поэтому, созерацаем...

 Отправлено: 20.02.13 19:48. Заголовок: Молиться...поститься..

Молиться...поститься...крутить барабанчик и смотреть подкаст с ЕС...и не забывать посвящать заслуги за скорейшее освобождение из ада "погорельцев"...если они конечно в аду....если че я там не был не знаю...но на всякий случай...

 Отправлено: 20.02.13 19:50. Заголовок: Ом Кшитигарбха Бодхи..

 Отправлено: 21.02.13 00:04. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

Есть Охранители, и есть свита охранителей. Охранители может вам мстить (?) и не будут, а вот для свиты вы вполне становитесь "никто и звать вас никак" в лучшем случае.

Да, хороший поинт. Но тут сразу две нестыковки.
Допустим защитники имеют полную власть над своей мандалой, тогда получается, что такое наказание поощряется.
Если же не поощряется и, тем не менее, происходит, то их власть над мандалой не полна.
Хотя при полной просветленности и контроль энергий мандалы должен быть полный, равно как и сострадание безмерно, следовательно ни о какой мести или нанесении вреда свитой не может быть и речи. Не так ли?

 Отправлено: 21.02.13 00:36. Заголовок: Валера пишет: No po..

Валера пишет:

цитата:

No po4emu aktı samosojjeniya tibetçami rasçenivayut kak banal'nıe samoubiystva, za kotorıe - v ad? Dumayu, eto ne est' razrushenie mandalı, a imenno podnoshenie mandalı dlâ vısshey çeli: privle4' vnimanie, sposobstvovat' ostanovke protivopravnıx deystviy Kitaya. Po4itayte analiz vsex predsmertnıx zapisok! Tam net egoisti4eskoy motivaçii samoubiyç! Eto ne banal'noe razrushenie xrama Yidama, imxo Izvinite, 4to pishu ne kirilliçez!

Ответ на это содержится в приведенном вами стартовом тексте:
Валера пишет:

цитата:

монах был очень зол и ходил вокруг ступы против часовой стрелки, а затем поджёг себя

Описан классический образец самоубийства, задуманного в состоянии аффекта, под влиянием неблагих состояний ума.
Если бы это было подношение "imenno podnoshenie mandalı dlâ vısshey çeli", то вряд ли монах бегал бы вокруг ступы против солнца. Для буддиста, тем более монаха, это оченно неправильно!

Если хотите, поищите в нете фото и репортаж одного из западных фотографов о самосожжении вьетнамского монаха в знак протеста против преследований буддистских монахов во Вьетнаме. Вот там было то, о чем вы говорите: он пришел на людную площадь с группой других монахов, совершил с ними определенный ритуал и лишь потом облили себя горючкой и поджег.
Здесь мы видим сознательное лишение себя жизни в совершенно другом состоянии ума и именно ради высшей, чем его личная жизнь, цели. Этот монах был спокоен, сосредоточен и максимально возможно осознан в своих действиях. И это делает его поступок не самоубийством, а самопожертвованием бодхисаттвы. Немотря на то, что сам монах из Хинаянской традиции.

 Отправлено: 21.02.13 02:57. Заголовок: Om Kshitigarbha bodh..

Om Kshitigarbha bodhisattvaya namah!

 Отправлено: 21.02.13 06:35. Заголовок: Немотря на то, что ..

цитата:

Немотря на то, что сам монах из Хинаянской традиции.

А разве он не был представителем вьетнамского тхьен? Т.е. фактически нац версии Чань...Во Вьетнаме есть тхеравадины, но насколько я в курсе в основном на крайнем юге и в основном кхмеры...

цитата:

Если хотите, поищите в нете фото и репортаж одного из западных фотографов

В общем то есть видео...
Внимание! Редакция просит не повторять этот поступок в домашних условиях!!!
http://www.youtube.com/watch?v=vK5CHs8eP_U

 Отправлено: 21.02.13 06:44. Заголовок: Если у бодхисаттвы е..

Если у бодхисаттвы есть представление "моя страна" "моя культура", он не является бодхисаттвой. Уддияну разгромили мусульмане и никакие охранители не помогли. Все непостоянно.

 Отправлено: 21.02.13 06:49. Заголовок: rushnyk: moy perv..

rushnyk: moy pervıy post "Только что написал друг из
Катманду: "вчера (13.02.2013)
около ступы Боднатх прямо...
говорят......" (NOTA BENE!) bıl o4en' sbiv4iv i emoçionalen. Nemnogo pozje ya napisal, nujno jdat' podrobnostey iz novostey (savetibet.ru, phayul.com). Moi soobsh'eniya ne srazu publikuyutsâ, tak kak ya ne zaregistrirovan. Slova moego druga iz Katmandu - ne ofiçial'nıy isto4nik informaçii. Vse srazu je podxvatili novost' o samoubiystve: kone4no, ved' moy osnovnoy vopros bıl imenno o samoubiystvax. Spasibo.

 Отправлено: 21.02.13 10:02. Заголовок: Ригцал Тругпа пишет:..

Ригцал Тругпа пишет:

цитата:

Если у бодхисаттвы есть представление "моя страна" "моя культура", он не является бодхисаттвой. Уддияну разгромили мусульмане и никакие охранители не помогли.

Ой ли? Выдаете желаемое за действительное? джатаки хоть почитайте...
Кстати, даже такой "безумный гуру" как Трунгпа Ринпоче, говорил:" У меня есть привязанность только к моей культуре и к моему народу"..

 Отправлено: 21.02.13 11:02. Заголовок: Что немного так прот..

Что немного так противоречит "Учениям Дакини", где сказано:
"Поступай так, чтобы это нравилось твоим врагам и оборви все связи с родиной."
а так же:
"Пока не оставишь позади родные места – болезнь земли, будешь томиться в темнице пяти ядов и падешь в нижние миры."

Это я не ради спора, а к тому, что жизнь сложна и диалектична.

 Отправлено: 21.02.13 13:57. Заголовок: Ригцал Тругпа пишет:..

Ригцал Тругпа пишет:

цитата:

Если у бодхисаттвы есть представление "моя страна" "моя культура", он не является бодхисаттвой.

гьялцен пишет:

цитата:

Ой ли? Выдаете желаемое за действительное? джатаки хоть почитайте... Кстати, даже такой "безумный гуру" как Трунгпа Ринпоче, говорил:" У меня есть привязанность только к моей культуре и к моему народу"..

Может, это мне так "повезло", но все слышанные мною тибетские ламы, прежде всего, почти всеми здесь любимый и почитаемый ЕСДЛ, не скрывают того, что они "пещерные тибетские националисты".

crac333 пишет:

цитата:

Что немного так противоречит "Учениям Дакини"

А ведь Гуру Ринпоче был не фрайер!

 Отправлено: 21.02.13 14:01. Заголовок: crac333 пишет: А ра..

crac333 пишет:

цитата:

А разве он не был представителем вьетнамского тхьен? Т.е. фактически нац версии Чань...Во Вьетнаме есть тхеравадины, но насколько я в курсе в основном на крайнем юге и в основном кхмеры...

Судя по цвету и крою одежды похож на хинаянца.
Но я точно не знаю, может и тхьен...
В любом случае, меня этот случай почему-то встряхнул намного сильнее, чем самоубийственные акты тибетцев...

 Отправлено: 21.02.13 15:13. Заголовок: rushnyk, "Может..

rushnyk,

"Может, это мне так "повезло", но все слышанные мною тибетские ламы, прежде всего, почти всеми здесь любимый и почитаемый ЕСДЛ, не скрывают того, что они "пещерные тибетские националисты". "

Есть причина, а есть следствие. Не более, никакого осуждения в данном случае. Культура, как общественный договор, обладает относительной ценностью и одновременно относительной вредоностностью индивидуально для каждого, чья рассудочная деятельность плавает по ее каналам. Бодхисаттва просто не может считать культуру "своей" по-определению, это не соответствует реальности, которую он начинает прозревать с 1-й бхуми. При этом, все его учение об относительном должно быть пропитано этим прозрением, иначе это не бодхисаттва, а очень хороший святой человек, проповедующий этику.
Так как я не получал буддийский и в особенности тантрических учений от Его Святейшества, у меня нет причин считать его ни Буддой, ни Бодхисаттвой, однако у других могут быть иные обстоятельства, поэтому людям нужно всегда разумно внимать тому, что является мирскими ценностями, возникшими по воле обстоятельств, чтобы не оказаться жертвой коллективного кармического видения.

 Отправлено: 21.02.13 15:24. Заголовок: Ригцал Тругпа всё ве..

Ригцал Тругпа всё верно. Даже в Тхераваде преодоление культурной обусловленности (пали vichikichi) является одним из трёх признаков первой стадии освобождения, соттапаны -- вошедшего в поток. Что уж говорить о бодхисатвах. Кстати русским в этом плане должно быть проще)) хотя с другой стороны, своеобразное отвержение Отечества, а точнее "этой страны", уже стало частью русского самосознания и его обусловленностью.

 Отправлено: 21.02.13 16:21. Заголовок: Ригцал Тругпа пишет:..

Ригцал Тругпа пишет:
[quote]`
Ригцал Тругпа пишет:

цитата:

Есть причина, а есть следствие. Не более, никакого осуждения в данном случае. Культура, как общественный договор, обладает относительной ценностью и одновременно относительной вредоностностью индивидуально для каждого, чья рассудочная деятельность плавает по ее каналам. Бодхисаттва просто не может считать культуру "своей" по-определению, это не соответствует реальности, которую он начинает прозревать с 1-й бхуми. При этом, все его учение об относительном должно быть пропитано этим прозрением, иначе это не бодхисаттва, а очень хороший святой человек, проповедующий этику.

Вот такие мегаломанские убеждения наверное, и родную мать заставят продать, да?

 Отправлено: 21.02.13 18:07. Заголовок: гьялцен , нет..

гьялцен , нет
и по какой причине?

 Отправлено: 21.02.13 18:40. Заголовок: PORAZITEL'NO, KA..

PORAZITEL'NO, KAK lüdi stoyali i smotreli, kak pılaet monax! Daje poliçiya! Po4emu?

 Отправлено: 21.02.13 22:45. Заголовок: Manikarnika пишет: +..

Manikarnika пишет:

цитата:

+ В буддизме может и нет существ, карающих за самоубийства, но вполне могут быть существа, создающие проблемы получившему ванги высших тантр...

Максим А пишет:

цитата:

Тогда не в буддизме, а в тантризме, это первое.

Всё таки я думая, что Manikarnika имел в виду не индуистские тантры (в виду сожжения ламы), а тантраяну, проповеданную Буддой. Но в одном случаи вы правы, это не буддизм, в отличии от учения тхеравады, а именно Дхарма Будды о тайной мантре.

 Отправлено: 22.02.13 06:20. Заголовок: PORAZITEL'NO, KA..

цитата:

PORAZITEL'NO, KAK lüdi stoyali i smotreli, kak pılaet monax! Daje poliçiya! Po4emu?

Потому что многим политическим силам было выгодно это самосожжение....Я сейчас подробности не помню, очень давно читал минирасследование но без политики во Вьетнаме тоже не обошлось...

 Отправлено: 03.03.13 09:06. Заголовок: tex пишет: YasnoSve..

tex пишет:

цитата:

YasnoSvet ахаха, спасибо за порцию лапши. особенно за этот пёрл: " Я очень ясно вижу такую картину, и далай-лама тоже говорил об этом. Далай-лама вместе с председателем КНР входят в здание ООН, вместе с ними Эл Гор, и ООН объявляет все тибетское нагорье глобальным парком мира, природным заповедником, и тогда устья важнейших рек Азии будут чистыми."

http://russian.china.org.cn/china/txt/2013-02/05/content_27892869.htm

В Тибете будет усилено экологическое строительство

------------------

до 2016 осталось три года, время покажет

-----------------------------

http://falungun.ru/mir/china/

Согласно источникам в Пекине, премьер-министр Китая Вэнь Цзябао предложил прекратить преследование духовной практики Фалуньгун, которое длится уже 12 лет.

 Отправлено: 20.03.13 21:12. Заголовок: Сохраним Тибет: Тибе..

Сохраним Тибет:
Тибетская женщина погибла в
огненном протесте Тибетская женщина совершила акт
самосожжения в знак протеста
против китайского правления в
провинции Нгаба, префектура
Сычуань (кит.: Аба), она скончалась
на месте протеста. Это второе самосожжение за неделю,
сообщили источники в воскресенье. Кончог Вангмо, 31 год, подожгла
себя в округе Дзоге (Dzoege,
Ruo'ergai) незадолго до полуночи 13
марта, но китайская полиция скрыла
известие о самосожжении, они
быстро приехали на место происшествия, забрали ее тело,
кремировали и передали останки ее
семье. Ее муж, Долма Кьяб (Dolma Kyab),
был задержан после отказа
выполнить приказ китайских
властей, которые хотели представить
самосожжение как результат
семейной перепалки, сообщил тибетец в эмиграции, имеющий
контакты в регионе, для тибетской
службы RFA. «Власти хотели, чтобы Долма Кьяб
заявил, что она подожгла себя в
результате семейного конфликта, и
когда он отказался выполнить
требования, он был задержан и
увезен»,‒ сказал Дзоге Лекшек. «Она умерла в тот же день», ‒ сказал он. Кончог Вангмо стала 15-й
женщиной, совершившей
самосожжение с тех пор, как в
феврале 2009 года началась волна
самосожжений как форма протеста
против жесткого китайского правления в тибетских районах и
призыв к возвращению духовного
лидера Тибета Далай-ламы, который
живет в эмиграции Индии. В
настоящее время уже 109 тибетцев
предали себя огню в отчаянных протестах, которые не иссякают,
несмотря на жесткие ограничения,
введенные китайскими властями.