Отправлено: 30.08.12 14:50. Заголовок: Нади - Прана - Бинду.

Всем привет. Возник вопрос.
Кто-нибудь встречал буддийское (или индуистское, вопрос к Вирати)
общее описание нади и прочего? В каждой садхане сделан акцент на каких-то аспектах -
созерцаются отдельные чакры, каналы и т.д. Что, в принципе, и понятно.
Но нет ли "общего справочника тонкой физиологии"? ))

 Отправлено: 14.09.13 06:29. Заголовок: Suraj пишет: Соглас..

Suraj пишет:

цитата:

Согласно Цонкапе достич освобождения посредством только кьерима (стадии зарождения) не возможно.

Я несколько шире вопрос ставлю - место йоги каналов во всей тантре, т.е. и в индуистской и в буддийской, во всех разделах тантры - от "низших" до "ануттарных". В некоторых текстах тантр описания каналов и т.п. нет - обычно в них описаны внешний вид божества, его качества, мантра, янтра или мандала, правила почитания, пуджи, имена и эпитеты, ритуальные активности данного девата.
Нет йоги каналов в Сингон, по крайней мере, по имеющимся источникам (интересно, как обстоит дело в непальском?)
Может, задачи, решаемые пранаямой, в различных системах решаются разными методами?
Сурадж как то упоминал, что в тантрах (садханах) зачастую смешаны методы разных систем, может и с пранямой так произошло - элемент одной из систем сделали ключевым для всей тантры.

 Отправлено: 14.09.13 12:13. Заголовок: Сухой лист пишет: э..

Сухой лист пишет:

цитата:

элемент одной из систем сделали ключевым для всей тантры

Пранаяма не является ключевым методом "для всей тантры", это просто один из мощных драйверов некоторых её систем. Скажу больше, даже йога чандали не всегда опирается на пранаяму и я инициирован в такие системы йоги чандали, где вместо "дыхания вазы" используется определённая визуализация и мантра. То есть специальной пранаямы нет, но йога каналов (визуализация) есть. От сюда следует, что выдвинутое вами предположение, что "задачи, решаемые пранаямой, в различных системах решаются разными методами" - верно.

 Отправлено: 14.09.13 13:53. Заголовок: Пранаяма не является..

цитата:

Пранаяма не является ключевым методом "для всей тантры", это просто один из мощных драйверов некоторых её систем. Скажу больше, даже йога чандали не всегда опирается на пранаяму и я инициирован в такие системы йоги чандали, где вместо "дыхания вазы" используется определённая визуализация и мантра. То есть специальной пранаямы нет, но йога каналов (визуализация) есть. От сюда следует, что выдвинутое вами предположение, что "задачи, решаемые пранаямой, в различных системах решаются разными методами" - верно.

Приветствую, Чой!)
Собственно у Келсанго Гьяцо писано, что в Туммо самым мягким из трех способов собирания ветров считается тот что без пранаямы и движений(средний с пранаямой, самый грубый он же самый быстрый и опасный с пранаямой, сокращениями мышц и тд). Помнится Вантус на дхарма орге утверждал в споре со мной что без пранаямы нельзя, но я думаю у него это от Калачакры, там у дзогрима своя специфика.

 Отправлено: 14.09.13 18:11. Заголовок: Сухой лист пишет: М..

Сухой лист пишет:

цитата:

Может, задачи, решаемые пранаямой, в различных системах решаются разными методами?

самадхи.
ступени самадхи как в обычной Махаяне.
Tантры объяснённые на основе иогачары объясняют, как можно достичь освобождения посредством созерцания мандалы.

 Отправлено: 15.09.13 00:24. Заголовок: Сухой лист пишет: м..

Сухой лист пишет:

цитата:

может и с пранямой так произошло - элемент одной из систем сделали ключевым для всей тантры.

цитата:

"Я знаю, что ты занимался асанами и пранаямами, и твой учитель уверял тебя, что это и есть йога. К сожалению, такая система физических встрясок - это не то, что сегодня нужно. "Разве ты не знаешь, что ещё до занятий пранаямой нужно устранить все дефекты? Если ты ошибаешься в пранаяме, ты рискуешь физическим и психическим здоровьем. Ты можешь полностью отдаться земному миру или полностью оборвать контакт с ним. Ни одно из этих состояний не является здоровым. Я знаю, что Патанджали в своих Йога-сутрах призывает практиковать пранаяму, но Патанджали не был риши. Он забыл, что не живёт в Золотом Веке, и что люди становятся хуже по мере того, как прогрессирует Кали-юга (тёмный век, в который мы живём). На самом деле в Кали-юге опасно практиковать излишнюю пранаяму. Наши вода и воздух загрязнены, нашу нервную систему бомбардируют шум и излучения. Немногие места сегодня обладают тем покоем и чистотой, которые так важны для успешной пранаямы. Гораздо лучше поклоняться Огню". Диалог Роберта Свободы и его Учителя Вималананды из книги "Кундалини"

http://nendl.livejournal.com/90091.html

 Отправлено: 15.09.13 00:43. Заголовок: rushnyk пишет: Немн..

rushnyk пишет:

цитата:

Немногие места сегодня обладают тем покоем и чистотой, которые так важны для успешной пранаямы. Гораздо лучше поклоняться Огню".

А что за практики связаны с огнем ? И есть ли такие ?

 Отправлено: 15.09.13 08:43. Заголовок: rushnyk пишет: Диал..

rushnyk пишет:

цитата:

Диалог Роберта Свободы

Беллетристика

 Отправлено: 15.09.13 09:33. Заголовок: anahatasp пишет: А ..

anahatasp пишет:

цитата:

А что за практики связаны с огнем ? И есть ли такие ?

Чандали (тиб. - туммо)
tex пишет:

цитата:

Беллетристика

Да уж не мула-тантра!

 Отправлено: 15.09.13 12:05. Заголовок: rushnyk пишет: anah..

rushnyk пишет:

цитата:

anahatasp пишет: цитата: А что за практики связаны с огнем ? И есть ли такие ? Чандали (тиб. - туммо)

Что-то я не пойму, Чандали это та же Кундалини, и соответственно использует пранаямы.

 Отправлено: 15.09.13 13:58. Заголовок: anahatasp пишет: Чт..

anahatasp пишет:

цитата:

Что-то я не пойму, Чандали это та же Кундалини, и соответственно использует пранаямы.

То есть мои и crac333 посты вы не читаете? Ваше право, а если скажем их продублирует к примеру Сухой лист или Сурадж, вы эти посты прочтёте? )

 Отправлено: 16.09.13 05:14. Заголовок: Чой пишет: То есть..

Чой пишет:

цитата:

То есть мои и crac333 посты вы не читаете? Ваше право, а если скажем их продублирует к примеру Сухой лист или Сурадж, вы эти посты прочтёте? )

Ясно, значит без пранаям остаются только визуализации

 Отправлено: 20.09.13 03:27. Заголовок: кстати говоря. мы пр..

кстати говоря. мы привыкли часто понимать под пранаямой исключительно дыхательные упражнения(с визуализацией, мантрой и тд, но все же использование дыхания воспринимается нами как главный признак).Однако, Чже Цонкапа в 3 т.Н.Ч. цитирует Татхагатаваджру:

цитата:

Созерцание тонких ālikāli52 в пупе или на капле и т.п. в сердце и других [местах] называется «пранаямой», ибо удерживает прану.

)))

 Отправлено: 20.09.13 13:31. Заголовок: У Сураджа где-то был..

У Сураджа где-то была статья на сайте о контроле над дыханием с помощью мантр. Правда, скупо всё, но, тем не менее...

 Отправлено: 17.04.15 11:36. Заголовок: Чой пишет: йога чан..

Чой пишет:

цитата:

йога чандали не всегда опирается на пранаяму и я инициирован в такие системы йоги чандали, где вместо "дыхания вазы" используется определённая визуализация и мантра.

Чой, будьте добры, по подробнее с этого места. Что за практики? Где можно об этом почитать?

 Отправлено: 17.04.15 20:27. Заголовок: Legba пишет: Кто-ни..

Legba пишет:

цитата:

Кто-нибудь встречал буддийское (или индуистское, вопрос к Вирати) общее описание нади и прочего? В каждой садхане сделан акцент на каких-то аспектах - созерцаются отдельные чакры, каналы и т.д. Что, в принципе, и понятно. Но нет ли "общего справочника тонкой физиологии"? ))

Уже вышла монументальнейшая работа по высшим академическим стандартам с включением объяснений различных лам того, чего нет в тексте (в примечаниях).
Я дам ссылку на монастырь Kармапы в Woodstock NY, где можно купить "без справок от ламы":
http://www.namsebangdzo.com/The_Profound_Inner_Principles_Karmapa_p/9781559394161.htm

Profound Inner Principles
By: The Third Karmapa

Our Price: $49.95
Members Price: $44.96
Author: the Third Karmapa, Rangjung Dorje, Jamgon Kongtrul Lodro Thaye
Translator: Elizabeth M. Callahan
Format: Hardcover
ISBN: 9781559394161
Publication Date: Nov 2014

Availability: Usually Ships in 24 Hours
------------------------------------

У издателя можно полистать оглавление и почитать пару страниц, но продают "по справке" :)
http://www.shambhala.com/the-profound-inner-principles.html

 Отправлено: 17.04.15 22:44. Заголовок: книгу эту, кстати, у..

книгу эту, кстати, уже, к счастью, или, к сожалению, отсканировали добрые люди и в сети ее можно найти. Действительно хороша во всех смыслах

 Отправлено: 17.04.15 23:24. Заголовок: http://31.210.87.4/e..

http://31.210.87.4/ebook/pdf/Profound_Inner_Principles_With_Jamgon_Kongtrul_Lodro_Taye_s_Commentary.pdf
благодарим Yangxu )))