Отправлено: 04.01.13 22:23. Заголовок: Восстановление мантр в санскрит.

Восстановление мантр в санскрит.

предлагаю в этой теме помещать вопросы по восстановлению санскритского звучания мантp,
которые доступны только в тибетезированной форме.

У меня вопрос о том что такое ТСИНДА (TSINDA)
в фрагменте:
Бензар (ваджа) тсинда ?

 Отправлено: 27.05.13 23:39. Заголовок: Сорри, причём тут га..

Сорри, причём тут гарбха? В мантре просто sintam kuru. Первое значит холодный или седативный, второе лекарство. Гарбха откуда?

 Отправлено: 28.05.13 07:57. Заголовок: Чой пишет: Божешь т..

Чой пишет:

цитата:

Божешь ты мой! И эти люди "сохранили учения тантры"... Невары нам помогут там, где не смогут помочь китайцы :)))

А вы сомневались, что тибетцы исковеркали очень многое? Многие тексты в этом плане просто песня. тихая и печальная песня

 Отправлено: 28.05.13 13:26. Заголовок: Господа, очнитесь. S..

Господа, очнитесь. Sinta (шинта) это санскритское слово, прилагательное.

 Отправлено: 28.05.13 13:57. Заголовок: Чой пишет: ༀ&..

Чой пишет:

цитата:

ༀ་ཏཱ་རེ་ཏུ་ཏྟ་རེ་ཏུ་རེ་མ་མ་ས་རྦ་རྃ་རྃ་དྭ་ལ་བྷ་ཡ་ཤཱིནྟཾ་ཀུ་རུ་སྭ་ཧཱ༔ ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ МАМА САРВА РАМ РАМ ДЗВАЛА БХАЯ ШИНТАМ КУРУ СОХА

Ошибка в тибетском написании как минимум одна. Никакого dwa la там не написано. Должно быть dzva la.
С шинтам или шантим - также под вопросом

 Отправлено: 28.05.13 16:45. Заголовок: Пытаюсь выправить Дх..

Пытаюсь выправить Дхарани из практики Корва Тонгтруг,и застрял.
ОМ БИПУЛА ГАРБхЭ МАНИ ПРАБхЭ(возможно ПРАДхЭ) НИРДЭШВНИ (а в варианте от Ламы СопыThe Mantra Destroying All the Negative Karmas and Defilements :DHARI SHANI) МАНИ МАНИ СУ ПРАБхЭ(прадхэ-в тибетском тексте в одном случае прадхэ в другом прабхэ) ВИМАЛА(или все же БИМАЛА) САГАРА ГАМБхИРЭ ХУМ ХУМ ДЖВАЛА ДЖВАЛА БУДДхА БИЛОКИТЭ ГУХЬЯ АДхИШТИТЭ ГАРБхЭ СВАХА ПАДМА ДхАРА АМОГха ДЖАЙЯТЭ ЦУРУ ЦУРУ(или ЧУРУ ЧУРУ) СВАХА А ПХАТ .... В словаре по искал не помогло:(
Помогите ,кому не сложно
Лама Сопа:
The Mantra Destroying All the Negative Karmas and Defilements
OM BI PULA GARBHE MANI PRA BHE / TA THA GATA DHARI SHANI / MANI MANI SUPRABHE VIMALA SANGARA GAMBHIRA HUM HUM JVALA JVALA / BUDDHA VILOKITE GUHYA / ADHISHTHITE GARBHE SVAHA / PADMA DHARA AMOGA JAYATI CHURU CHURU SVAHA

 Отправлено: 28.05.13 17:30. Заголовок: Прабха это луч. В ос..

Прабха это луч. В остальном надо повторять как передает учитель)

 Отправлено: 28.05.13 19:50. Заголовок: Максим А тема восста..

Максим А тема восстановление мантр в санскрит,вроде так.
Так что как передает учитель и как повторять это не здесь по моему.

 Отправлено: 28.05.13 21:57. Заголовок: пема в дхарани Корва..

пема в дхарани Корва Тонтруг выяснять особенно нечего, имхо. Есть просто два варианта, ННР и гелукпинский. У них он кстати эманирует и 13 ведических божеств ;)

 Отправлено: 28.05.13 22:57. Заголовок: Мантра Гаруды в пере..

Мантра Гаруды в передаче ННР оканчивается на ШИНТАМ КУРУ СВАХА

 Отправлено: 28.05.13 23:11. Заголовок: Максим А пишет: ну ..

Максим А пишет:

цитата:

ну а сваха/соха на любителя.

БЭНДЗАР/БАДЗРА/БЭНЗА/ВАДЖРА - тоже на любителя.
Но в этой теме, кажется, не о любительстве разговор


dead_head пишет:

цитата:

Мантра Гаруды в передаче ННР оканчивается на ШИНТАМ КУРУ СВАХА

Есть много мантр с этими тремя финальными словами.
Вопрос в том, что они означают и какое все же первое среди них: ШИНТАМ или ШАНТИМ?

 Отправлено: 28.05.13 23:15. Заголовок: пема пишет: Помогит..

пема пишет:

цитата:

Помогите ,кому не сложно

Дайте мантру в оригинальном тибетском шрифте, а не в транслиттерации. Может и прочтем всем миром

 Отправлено: 29.05.13 00:29. Заголовок: filoleg пишет: Ника..

filoleg пишет:

цитата:

Никакого dwa la там не написано. Должно быть dzva la.

Ну так там и написано "ДЗВАЛА", в чём ошибка?

 Отправлено: 29.05.13 11:39. Заголовок: http://nandzed.dream..

http://nandzed.dreamwidth.org/2135043.html
Вот что нашел в тибетском шрифте

 Отправлено: 29.05.13 11:44. Заголовок: Максим А Ну так вот..

Максим А
Ну так вот если перекладывать с тибетского на санскрит 1) первое слово ПРАБХЭ ,второе ПРАДХЭ(в последовательности дхарани,какое верно?)
2)Вимала читается как БИМАЛА
3)Цуру цуру в санскрите заведомо не может быть ,соответственно ЧУРУ ЧУРУ
Это бы и хотелось выяснить...

 Отправлено: 29.05.13 12:01. Заголовок: пема 1. Где вы «пра..

пема
1. Где вы «прадхе» в последовательности увидели?
ОМ БИПУЛА ГАРБхЭ МАНИ ПРАБхЭ
OM BI PULA GARBHE MANI PRA BHE
На тадроле у ННР «прабхе». У ламы Сопа тоже. Плюс приводя вариант ННР вы забыли «татхагате» перед «нирдешани».
2. Также как и «sar ba» читается как «сарва»
3. «цуру», «панца», «пратицца», всё это читается через «ч».

 Отправлено: 29.05.13 12:21. Заголовок: Максим пишет: "3..

Максим пишет:
"3. «цуру», «панца», «пратицца», всё это читается через «ч»."



Только вот парадокс. Сам ННР произносит ЦУРУ ЦУРУ, так же как и произносит ПАНЦА, т.е. через "ц". А вы давеча говорили "надо повторять как передает учитель", а теперь говорите что "ч". :)

 Отправлено: 29.05.13 12:37. Заголовок: Чой пишет: filoleg..

Чой пишет:

цитата:

filoleg пишет:  цитата: Никакого dwa la там не написано. Должно быть dzva la. Ну так там и написано "ДЗВАЛА", в чём ошибка?

Ошибка в том, что в вашей мантре написано: དྭ་ལ
(ДВА ЛА)

А правильно было бы: ཇྭལ
(ДЖВА ЛА)

Тибетский слог ཇ, кстати, не во всех скриптах транслитерируется как "ДЖА". Чаще всего пишут "ДЗА". И это справедливо для тибетского языка.
А для мантр, которые по определению бывают ТОЛЬКО на санскрите, этот слог следовало бы произносить именно как "ДЖА".
Но если на любителя, то можно и оспорить это дело.
Вот, например, как здесь: http://board.buddhist.ru/archive/index.php/t-10414.html

 Отправлено: 29.05.13 12:42. Заголовок: Нур пишет: Только в..

Нур пишет:

цитата:

Только вот парадокс. Сам ННР произносит ЦУРУ ЦУРУ, так же как и произносит ПАНЦА, т.е. через "ц". А вы давеча говорили "надо повторять как передает учитель", а теперь говорите что "ч". :)

Там нечто среднее между «ц» и «ч».

 Отправлено: 29.05.13 12:50. Заголовок: "Там нечто сред..

"Там нечто среднее между «ц» и «ч»."


Политкорректный ответ. :)

 Отправлено: 29.05.13 13:56. Заголовок: rushnyk Ошибка в то..

rushnyk

цитата:

Ошибка в том, что в вашей мантре написано: དྭ་ལ (ДВА ЛА)

Я на это указал в первом сообщении, но подумал на разность диалектов:

цитата:

Первое, что бросается в глаза, это "ДЗВАЛА" (кхам), которое наверно правильней читать как "ДВАЛА" (если на лхассе), а на санскрите?

собственно почему и задумался, может ли "ДВАЛА" с такой же лёгкостью трансформироваться в "ДЖВАЛА" как и "ДЗВАЛА". Хорошо бы найти эту мантру в каком нибудь сборнике, чтобы исключить опечатки.

 Отправлено: 29.05.13 14:08. Заголовок: Чой пишет: собствен..

Чой пишет:

цитата:

собственно почему и задумался, может ли "ДВАЛА" с такой же лёгкостью трансформироваться в "ДЖВАЛА" как и "ДЗВАЛА". Хорошо бы найти эту мантру в каком нибудь сборнике, чтобы исключить опечатки.

Не может трансформироваться. От диалекта тут не зависит. а от грамотности вполне. Если написано с ошибкой по тибетски, то и дальше будет также читать с кучей ошибок.

 Отправлено: 29.05.13 14:11. Заголовок: Чой пишет: Хорошо б..

Чой пишет:

цитата:

Хорошо бы найти эту мантру в каком нибудь сборнике, чтобы исключить опечатки.

Эту мантру я не встречал, но слово ཇྭལ- часто употребительно в ритуальных текстах Дрикунгов, которые где-то были в Сети в свободном доступе. В частности, в сердечной мантре Чакрасамвары. Если не найдете, дайте знать - вышлю ПДФ.

 Отправлено: 29.05.13 14:12. Заголовок: rushnyk пишет: А пр..

rushnyk пишет:

цитата:

А правильно было бы: ཇྭལ (ДЖВА ЛА) Тибетский слог ཇ, кстати, не во всех скриптах транслитерируется как "ДЖА". Чаще всего пишут "ДЗА". И это справедливо для тибетского языка. А для мантр, которые по определению бывают ТОЛЬКО на санскрите, этот слог следовало бы произносить именно как "ДЖА". Но если на любителя, то можно и оспорить это дело.

не jva la, а dzva la. И посмотрите наконец тексты, вместо того чтобы выдавать непроверенные идеи на гора. Вспомните наконец али-кали и попытайтесь там отыскать ja. Именно ja (которое вам понравилось), а не dza, которое там есть. Таблица соответствий строилась не на том, что звучание похоже.

 Отправлено: 29.05.13 14:24. Заголовок: filoleg пишет: И по..

filoleg пишет:

цитата:

И посмотрите наконец тексты, вместо того чтобы выдавать непроверенные идеи на гора

Уже посмотрел.
И не "наконец", а гораздо ранее.
ВОТ ЗДЕСЬ "выдал на гора" ссылку на два тиб. скрипта, один из которых специально для прочтения мантр

 Отправлено: 29.05.13 14:26. Заголовок: rushnyk пишет: ..

rushnyk пишет:

цитата:

"выдал на гора" ссылку на два тиб. скрипта, один из которых специально для прочтения мантр

И пропустили что там ja таки не используется? Браво. Посмотрите пункт: Tibetan script for Sanskrit. И поищите любимую вами букофку ja. Вот незадача - там виднеется другая буква :)

А ряда ca cha ja - не и в помине

 Отправлено: 29.05.13 14:45. Заголовок: filoleg пишет: Бра..

filoleg пишет:

цитата:

Браво. Посмотрите пункт: Tibetan script for Sanskrit. И поищите любимую вами букофку ja. Вот незадача - там виднеется другая буква :)

Мне приятно, что доставил столько радости такому уважаемому человеку, как вы!
Но если в http://www.omniglot.com/writing/tibetan.htm, в упомянутом вами пункте:
Tibetan script for Sanskrit
найти подзаг.:
Consonants
то в первом ряду следующих под ним "букофок" на восьмом месте таки есть так взволновавшая вас ja. И почему-то именно она отвечает слогу ཇ

 Отправлено: 29.05.13 15:21. Заголовок: пема пишет: http:/..

пема пишет:

цитата:

http://nandzed.dreamwidth.org/2135043.html Вот что нашел в тибетском шрифте

Слоги на этой тханке читаются приблизительно так:

ОМ ВИПУЛА ГАРБХЄ МАНИ ПРАБХЄ ТАТХАГАТЕ НИРДЕШАНИ МАНИ МАНИ СУПРАДГЄ ВИМАЛА САГАРА ГАМБХИРЄ ГУМ ГУМ ДЖВАЛА ДЖВАЛА БУДДХА ВИЛОКИТЄ ГУХЬЯ АДХИШХИТЄ ГАРБХЄ СВАХА ПАДМА ДХАРА АМОГХА ДЖАЯТЄ ЧУРУ ЧУРУ СВАХА А ПХАТ

Ваш вариант оказался почти таким же.

Особо дотошные могут еще и учесть, что звука "х" в санскрите нет и произносить вместо него фрикативное придыхательное "г".
А также использовать шпаргалки Nara для поизнесения длинных гласных:

http://i84.photobucket.com/albums/k9/Spiralinside/trans1.png

http://i84.photobucket.com/albums/k9/Spiralinside/trans2.png

 Отправлено: 30.05.13 07:35. Заголовок: rushnyk пишет: то в..

rushnyk пишет:

цитата:

то в первом ряду следующих под ним "букофок" на восьмом месте таки есть так взволновавшая вас ja. И почему-то именно она отвечает слогу ཇ

У вас со зрением проблемы? Эта букофка на тибетском произносится примерное как дза. И записана (в Вайли) как dza. И там буковки как раз не из второго ряда тибетского алфавита - tsa tsha dza

 Отправлено: 30.05.13 09:44. Заголовок: Олег, вы меня сильно..

Олег, вы меня сильно утомили своим нежеланием расставаться с привычными представлениями. Это плохо для практики, суть которой сводится к очищению ума от привычных тенденций. Вы же, к сожалению, никак не можете признать, что в приведенных мною образцах скрипта есть два варианта прочтения слогов: для тибетского языка и для санскрита.
В Али-Кали нет ни ДЗА. ни ЦА. откуда же они возьмутся в мантрах?
Если у вас есть сомнения - спросите у Сураджа или Вирати.
И успокойте пжст. свой ум. Вам не идет быть настолько невежливым.
Илиь объясните, в чем причина того, что мои посты вас так сильно раздражают

 Отправлено: 01.06.13 12:08. Заголовок: Вот что удалось отко..

Вот что удалось откопать по Дхарани Авалокитешвары:
1)vipula-/vipulā = широкий, обширный; или звательный от vilokitā, "Земля"
2) prabhe = звательная форма от prabhā (сияющая, сияние, интуиция, озарение);
3) nirdeśanī = указующая, приказывающая;
4) vimala-/vimalā = "непорочный, назапятнанный" и т. п.;
5) CHURU,Возможно, это искажённое kuru, "делай" (императив 2 лица ед. числа). Или churu = "покрой";
6) vilokite = возможно, местный падеж от vilokita-, "взгляд".

 Отправлено: 01.06.13 22:13. Заголовок: пема, хорошо постара..

пема, хорошо постарались. Откуда источник?

 Отправлено: 02.06.13 12:56. Заголовок: Максим А Один добрый..

Максим А Один добрый Пандит помог :)

 Отправлено: 02.06.13 15:35. Заголовок: Не Парибок часом?))..

Не Парибок часом?))

 Отправлено: 02.06.13 19:31. Заголовок: Такого не знаю)..

Такого не знаю)

 Отправлено: 07.06.13 19:04. Заголовок: Братья,помогите разо..

Братья,помогите разобраться с одним словом,
В мантре ваджерных доспехов есть одна строка вводящая меня в полное недорозумение:
Слово BIRITA,вот в практике Ламы Сопы ее интерпритация http://www.fpmt.org/images/stories/teachers/zopa/health/flu_vajraarmourlong.pdf
Но вот не задача слого должно быть 30(без тедьята) а их 31.
Намкай Норбу Ринпоче так толкует : Но, поскольку есть опасность, что вследствие существующих в тибетском языке правил слово БРИТА1 может быть произнесено неверно, в тибетском тексте мантра записана с помощью девяти слогов - САРВА БИРИТА ХАНА ХАНА, - чтобы избежать такой ошибки.
Прим. ред. 6 САР ВА БРИ ТА ХА НА XA НА. 7 Санскритский слог ври в тибетской транслитерации передается как бри, а потому тибетцы ошибочно могли бы произносить его как дри

Вопрос : Если санскритский слог Ври,то и звучать он должен Ври?
И опять же нет указания на источник откуда сия информация почерпнута
Исходя из транслитерации с тибетского на санскрит ,там Бри
Пробывал переводить ,как то не особо срастается..

 Отправлено: 07.06.13 23:53. Заголовок: А вот в дагонку к дх..

А вот в дагонку к дхарани Корва Тонрук
,не зря не спалось http://bodhi33.blogspot.ru/2009/05/lets-celebrate-for-having-seen-this.html
Так что выправляли Дхарани верно)

 Отправлено: 08.06.13 09:11. Заголовок: rushnyk пишет: В Ал..

rushnyk пишет:

цитата:

В Али-Кали нет ни ДЗА. ни ЦА. откуда же они возьмутся в мантрах? Если у вас есть сомнения - спросите у Сураджа или Вирати. И успокойте пжст. свой ум. Вам не идет быть настолько невежливым. Илиь объясните, в чем причина того, что мои посты вас так сильно раздражают

Раздражают тем что вы в упор не видит то, что пишется в тибетсом. И с завидным упорством игнорируете и тибетское написание али-кали. Честно говоря трудно смотреть в таблицу сравнения слогов и не видеть, что на тибетском написано dza или tsa или tsha. А после этого еще и выдавать на гора свои фантазии о том, что тибетцы прописывают в своем написании мантр ja, cha,ca. Просто откройте глаза и попытайтесь посмотреть,что же тибетцы пишут в али-кали. Уженесколько раз вам про это писал (в том числе и на основании таблицы слогов что вы прислали), но вы с упорством игнорируете. Трудно отказываться от стереотипов до такой степени, что желаете под них подписать свою картинку мира? Тибетцы, когда прописывают у себя санскрит - не пишут ни ca, ни cha, ни ja, даже если эти слоги по звучанию должны присутствовать в санскритском написании мантр. Тибетцы просто пишут tsa, tsha, dza. Так что прежде чем кому-то советовать, стоит наверное сперва внимательно посмотреть и почитать. Так сказать разуть глаза. А то получается что вы сами предлагаете материал, с которым не знакомы. В ответ ничего писать не надо, если что. Продолжения беседы не будет.


И еще. моя практика - это моя практика. И давать советы о том что кому и как делать в практике - увольте. Оставьте их себе. И посмотрите (раз уж намекнули на невежливость, а по сути затыкаете рот) на свою невнимательность при изучении текстов и слогов. Может попустит

 Отправлено: 08.06.13 09:14. Заголовок: пема пишет: Вопрос ..

пема пишет:

цитата:

Вопрос : Если санскритский слог Ври,то и звучать он должен Ври?

Так и будет - ври или вирита. Чтобы восстановить санскритское написание - прежде всего сверяйтесь со словарями санскрита. Тибетцы, хоть у них и есть таблицы соответствия слогов, чсто их игнорируют. Вы еще и не такое можете встретить. Бывают случаи, когда у одного слога ставится долгая гласная. А на поверку оказывается что следующее слово (по смыслу) должно начинать как раз с гласной А. То есть (как пример, просто пример без особого смысла) сочетание dhA-dhi вполне может быть dha-adhi. И таких моментов в тибетском достаточно много. Или когда deva превращается сказочным образом в dheva и т.д.

 Отправлено: 09.06.13 09:11. Заголовок: filoleg пишет: Сп..

filoleg пишет:
[quote]`
Спасибо Олег,за ответ!
Вот только слово ВИРИТА не нахожу в словаре... Вообщем эта строка не подсильна мне

 Отправлено: 09.06.13 12:56. Заголовок: Да уж...А инвариантн..

Да уж...А инвариантность близких по звучанию большая.......
http://spokensanskrit.de/index.php?script=HK&beginning=0+&tinput=+virita&trans=Translate&direction=AU