Отправлено: 04.01.13 22:23. Заголовок: Восстановление мантр в санскрит.

Восстановление мантр в санскрит.

предлагаю в этой теме помещать вопросы по восстановлению санскритского звучания мантp,
которые доступны только в тибетезированной форме.

У меня вопрос о том что такое ТСИНДА (TSINDA)
в фрагменте:
Бензар (ваджа) тсинда ?

 Отправлено: 04.01.13 22:44. Заголовок: у меня есть подозрен..

у меня есть подозрение что это слово чинда(cinda) встречающееся в частности в мантрах Авалокетешвары
(искал в сети пример нашел только это: (http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=19228&p=450214&viewfull=1#post450214)
Но в санскритских(мне известных) словарях такого слова нет...Самое близкое, что в них есть это слово चिन्ता (cinTA) http://spokensanskrit.de/index.php?tinput=cintA&script=&direction=SE&link=yes , тем более что редукция T - D вполне ественно в тибетских заимствованиях из санскрита.
список других близких слов http://spokensanskrit.de/index.php?script=HK&beginning=0+&tinput=+cinda&trans=Translate&direction=AU
Правда как известно буддийский "гибридный" санскрит несколько отличается от классического.

Вот такие мысли.

 Отправлено: 05.01.13 01:28. Заголовок: http://narod.ru/disk..

http://narod.ru/disk/65122059001.e6e68b11a90f189759f98077b9a76fa7/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80.pdf.html

предлагаю воспользоваться справочником

 Отправлено: 05.01.13 02:07. Заголовок: Nara пишет: предлаг..

Nara пишет:

цитата:

предлагаю воспользоваться справочником

Так там же на "басурманском"!
Кабы я знал санскрит и тибетский... о-о-о

 Отправлено: 05.01.13 02:50. Заголовок: Очень правильная пос..

Очень насущная проблема!
Мне помог Айнабеков, дай ему Будда успехов в практике. Он сообщил, что у тибетцев до семи вариантов произношения мантр, но они своим бусурманским письмом все очень точно записали
Вот здесь нашел ключи :
http://www.omniglot.com/writing/tibetan.htm
См. внизу странички подзаг: Tibetan script for Sanskrit
Теперь читаю все мантры без проблем.

 Отправлено: 05.01.13 11:55. Заголовок: По приведённой ссылк..

По приведённой ссылке обманывают относительно 16 гласных. В санскрите е и о являются долгими по умолчанию и по длине эквивалентны двойным гласным, а их "удлинённая" форма - это дифтонги ai и au соответственно.

 Отправлено: 04.02.13 19:58. Заголовок: http://i84.photobuck..

http://i84.photobucket.com/albums/k9/Spiralinside/trans1.png

http://i84.photobucket.com/albums/k9/Spiralinside/trans2.png

две шпаргалки для целей транслитерации в разных направлениях, вдруг пригодится

 Отправлено: 04.02.13 20:06. Заголовок: О! вот за это большо..

О! вот за это большое спасибо. А то вечно мучился с гласными. какая тибетская соответствует какой санскритской...
В простейшей системе соответествий элементов начальной буквы имени садхака и первой буквы после Ом в мантре....

 Отправлено: 04.02.13 23:39. Заголовок: Nara пишет: две шпа..

Nara пишет:

цитата:

две шпаргалки для целей транслитерации

Вот это действительно полезно.
Спасибо!

 Отправлено: 12.05.13 12:33. Заголовок: Друзья, помогите вос..

Друзья, помогите восстановить изначальное тибет\санскрит написание\прочтение мантры Махакалы из терма Лонгчен Ньингтиг:

ОМ МАХА КАЛА ЭКА ДЗАТИ ГУ НА ХРИ ДА ХУМ ПХЕТ

Сурадж, в сборнике садхан Таранатхи эта мантра есть?
_______________________________________________

В восстановленном виде:

ОМ МАХАКАЛА ЭКАДЖАТИ ГУНА-ХРИДА ХУМ ПхАТ

 Отправлено: 12.05.13 13:15. Заголовок: om ma ha ka la e ka ..

om ma ha ka la e ka dza ti ghu na hri da hung phat?

 Отправлено: 12.05.13 13:22. Заголовок: Чой, а у Вас случайн..

Чой, а у Вас случайно нет садханы для этой формы Махакалы?

 Отправлено: 12.05.13 15:27. Заголовок: Если вы про эту форм..

Если вы про эту форму,



то теоретически где-то есть :) У меня есть весь Лонгчен Ньинтиг и весь на тибетском, а я ни разу не переводчик :) Вам надо за помощью к филолегу обращаться :)

 Отправлено: 12.05.13 16:29. Заголовок: Чой, позвольте полюб..

Чой, позвольте полюбопытствовать, а в связи с чем у вас вызвало затруднение тибетское написание мантры?

 Отправлено: 12.05.13 16:32. Заголовок: Да я вообще-то хотел..

Да я вообще-то хотел посмотреть написание\прочтение на санскрите. Как раз восстановить с тибетского :)

 Отправлено: 12.05.13 17:49. Заголовок: Максим А пишет: om ..

Максим А пишет:

цитата:

om ma ha ka la e ka dza ti ghu na hri da hung phat?

oṃ... huṃ phaṭ

 Отправлено: 12.05.13 18:36. Заголовок: Может всёже "Эка..

Может всёже "Экаджати"?

 Отправлено: 12.05.13 22:29. Заголовок: Чой, именно эта форм..

Чой, именно эта форма. К Олегу обращался год назад, потом еще несколько раз, но он, к сожалению, не перевел.

 Отправлено: 12.05.13 22:47. Заголовок: hri da hung phat? Ощ..

цитата:

ghu na hri da hung phat?

Ощущение как буд-то забыли YA. ghu na hri da ya
но официальным источникам конечно виднее)

 Отправлено: 12.05.13 23:02. Заголовок: ХРИДАЯ с ГУНОЙ плохо..

ХРИДАЯ с ГУНОЙ плохо сочетается :) Но отдельно стоящий слог "ДА" меня тоже малость озадачил.

 Отправлено: 12.05.13 23:08. Заголовок: Намгьял пишет: К Ол..

Намгьял пишет:

цитата:

К Олегу обращался год назад, потом еще несколько раз, но он, к сожалению, не перевел.

Я Олега прекрасно понимаю, сам сейчас имею огромный дефицит свободного времени.

 Отправлено: 12.05.13 23:16. Заголовок: Чой пишет: ХРИДАЯ с..

Чой пишет:

цитата:

ХРИДАЯ с ГУНОЙ плохо сочетается :)

От чего же? <<гуна хридая>> это как <<сердце гун>>. их три и в буддизме и в индуизме. хотя описывают разное. знать сердце значит знать принцип и превосходить гуны))

 Отправлено: 12.05.13 23:45. Заголовок: Недвойственный союз ..

Недвойственный союз метода (Махакалы) и мудрости (Экаджати), трансформируют три яда (ГУНА) и проявляют чистую землю Амитабхи (ХРИ) в которой мы проявляем татхагатагарбху (ХУМ) устраняя мрак неведения (ПхАТ). Как то так :) Где в этой мандале место слога "ДА"? Может это та "сила" или "энергия", с помощью которой мы "устраняем мрак неведения"? :)

 Отправлено: 13.05.13 20:00. Заголовок: ГУНА-ХРИДА, - "с..

ГУНА-ХРИДА, - "сущность качеств".
Так в переводе садхан Таранатхи.
Видимо это часть мантры "аспекта качеств" Махакалы (помимо ума, речи, тела и активности).

 Отправлено: 13.05.13 20:08. Заголовок: Отлично. сердце каче..

Отлично. сердце качеств))
Сурадж, а в Праджняпарамита-хрида-йа, йа это типа единственное число?

 Отправлено: 13.05.13 20:28. Заголовок: Максим, я без поняти..

Максим, я без понятия.
У меня с языками проблемы и времени совсем нет.
Так, что попытки изучать санскрит отложил до лучших времён.
Из мирских наук пока Джётишь для меня гораздо важнее...

 Отправлено: 13.05.13 20:49. Заголовок: хридая - основная фо..

хридая - основная форма слова, которая в некоторых случаях, в особенности в сложных словах, может быть заменена на хрин, хрид или хрида.

 Отправлено: 24.05.13 20:36. Заголовок: Друзья, помогите вос..

Друзья, помогите восстановить санскритское прочтение мантры Красной Тары. Имеем:

ༀ་ཏཱ་རེ་ཏུ་ཏྟ་རེ་ཏུ་རེ་མ་མ་ས་རྦ་རྃ་རྃ་དྭ་ལ་བྷ་ཡ་ཤཱིནྟཾ་ཀུ་རུ་སྭ་ཧཱ༔
ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ МАМА САРВА РАМ РАМ ДЗВАЛА БХАЯ ШИНТАМ КУРУ СОХА

Первое, что бросается в глаза, это "ДЗВАЛА" (кхам), которое наверно правильней читать как "ДВАЛА" (если на лхассе), а на санскрите?

 Отправлено: 24.05.13 20:38. Заголовок: Чой пишет: Первое, ..

Чой пишет:

цитата:

Первое, что бросается в глаза, это "ДЗВАЛА"

джвала ((сжигать, огонь)), я думаю.

пам пам, - это видимо папам (грехи)

бхая, - страхи, опастности

ШИНТАМ ,- шантим

я думаю, это мантра действия просящая ишта-девата (Тару), сжечь-очистить грехи и умиротворить страхи-опастности.

 Отправлено: 24.05.13 20:48. Заголовок: Suraj пишет: пам па..

Suraj пишет:

цитата:

пам пам, - это видимо папам (грехи)

Это русское "Р", а не английское "Р" (П).

цитата:

джвала ((сжигать, огонь)), я думаю.

А вот это вполне возможно.

 Отправлено: 24.05.13 23:39. Заголовок: Джвала - одозначно. ..

Джвала - одозначно. Я как-то спращивал у санскритологов. Сказали, что никакого "дала" в санскрите нет, хотя по тибетским буквам оно именно так и читается.
Ну и это "СОХА" в конце...
Предпоследний слог - སྭ - даже на лхассе читается как СВА, а не СО.
Там внизу треугольничек такой прихвостился, который звук "в" обозначает

 Отправлено: 25.05.13 00:37. Заголовок: дзвала шантим ну а с..

джвала
шантим
ну а сваха/соха на любителя.

 Отправлено: 25.05.13 10:55. Заголовок: ДЗВАЛА и СОХА понятн..

ДЗВАЛА и СОХА понятно читаются, а вот как ШИНТАМ могло превратиться в ШАНТИМ - не понимаю, а потому не вижу основания в такой подмене - нет надёжного обоснования. В традиции Атиши этой мантры нет.

 Отправлено: 25.05.13 23:53. Заголовок: Чой, переведи ШИНТАМ..

Чой, переведи ШИНТАМ на русский.

 Отправлено: 26.05.13 00:46. Заголовок: С какого переводить?..

С какого переводить?

 Отправлено: 26.05.13 12:58. Заголовок: С санскрита конечно...

С санскрита конечно. Если у вас сомнения относительно слова ШАНТИМ и относительно ШИНТАМ сомнений нет, то должен существовать и его перевод.

Например словосочетание БХАЯ ШАНТИМ можно перевести как успокоение страхов.

 Отправлено: 27.05.13 11:49. Заголовок: Собственно из всей м..

Собственно из всей мантры только слово "ШИНТАМ" у меня и вызывает вопрос, всё остальное понятно читается. Я не не знаю, какое санскритское слово было здесь изувечено и санскритское ли вообще (собственно почему и открыл тему). На память приходит мантра "Ваджрапани с зелёным шарфом" (ОМ БЕНДЗРА ЦЕНДА МАХА РОКхАНА ХУМ дЖУНгПО УЦЦхАТАЯ ПхЕТ), где "ЖУНПО", это тибетская вставка. Имеет место вставка здесь, или это хитро исковерканный санскрит, мне и хочется разобраться, а заменять слова просто потому, что они подходят по смыслу, это ни разу не обоснование.

 Отправлено: 27.05.13 13:35. Заголовок: Чой, и вот я потрати..

Чой, и вот я потратил 10 минут и элементарно нашел и шантим и шинтам.

शान्ति śānti f. -- peace [ of mind ]
शीन्त śīnta adj. -- cool
дальше трактуйте на своё усмотрение.

Was that so difficult for you?

 Отправлено: 27.05.13 19:50. Заголовок: скорее верно что то ..

скорее верно что то из этого:

цитата:

शान्ति śānti f. -- peace [ of mind ] शीन्त śīnta adj. -- cool

но меня вдруг посетила одна мысель) маловероятно конечно ибо для тибетского редукция санскритского "ч" в "ш" мною еще замечена никогда не была и кажется несвойственной, скорее в "ц", но.....а вдруг....вдруг это "чинтам" сокращенное от чинтамани или
Recent entries into the dictionary:
चिन्ता cintA care
चिन्ता cintA thought
चिन्ता cintA worry

 Отправлено: 27.05.13 19:57. Заголовок: кста,Макс таки прав)..

кста,Макс таки прав)
читаем:

цитата:

Liberating Sorcery of Mother Deities to Dhana Sanskrita, Maledictory Fierce Mantra to Shintam Garbha, and Mundane Worship to Guhyachandra.

и далее:

цитата:

Shantigarbha, Shintam Garbha (zhi ba'i snying po). One of the Eight Vidyadharas, receiver of the transmission of Maledictory Fierce Mantra. Born in Uddiyana and reputed to have visited Tibet and participated in the consecration of the Samye Temple.

http://www.rangjung.com/gl/Kabgye.htm
вот такие вот лингвистические выкруты, давно кстати учеными замеченные...к примеру в русском там где в др индоевропейских общих корневых основах "дж" "жд"...

 Отправлено: 27.05.13 22:25. Заголовок: Shantigarbha, Shinta..

Shantigarbha, Shintam Garbha (zhi ba'i snying po). Вот это уже ближе к телу :) Значит имеем нестандартно хитрое тибетское коверканье. Божешь ты мой! И эти люди "сохранили учения тантры"... Невары нам помогут там, где не смогут помочь китайцы :)))

 Отправлено: 27.05.13 23:39. Заголовок: Сорри, причём тут га..

Сорри, причём тут гарбха? В мантре просто sintam kuru. Первое значит холодный или седативный, второе лекарство. Гарбха откуда?

 Отправлено: 28.05.13 07:57. Заголовок: Чой пишет: Божешь т..

Чой пишет:

цитата:

Божешь ты мой! И эти люди "сохранили учения тантры"... Невары нам помогут там, где не смогут помочь китайцы :)))

А вы сомневались, что тибетцы исковеркали очень многое? Многие тексты в этом плане просто песня. тихая и печальная песня

 Отправлено: 28.05.13 13:26. Заголовок: Господа, очнитесь. S..

Господа, очнитесь. Sinta (шинта) это санскритское слово, прилагательное.

 Отправлено: 28.05.13 13:57. Заголовок: Чой пишет: ༀ&..

Чой пишет:

цитата:

ༀ་ཏཱ་རེ་ཏུ་ཏྟ་རེ་ཏུ་རེ་མ་མ་ས་རྦ་རྃ་རྃ་དྭ་ལ་བྷ་ཡ་ཤཱིནྟཾ་ཀུ་རུ་སྭ་ཧཱ༔ ОМ ТАРЕ ТУТТАРЕ ТУРЕ МАМА САРВА РАМ РАМ ДЗВАЛА БХАЯ ШИНТАМ КУРУ СОХА

Ошибка в тибетском написании как минимум одна. Никакого dwa la там не написано. Должно быть dzva la.
С шинтам или шантим - также под вопросом

 Отправлено: 28.05.13 16:45. Заголовок: Пытаюсь выправить Дх..

Пытаюсь выправить Дхарани из практики Корва Тонгтруг,и застрял.
ОМ БИПУЛА ГАРБхЭ МАНИ ПРАБхЭ(возможно ПРАДхЭ) НИРДЭШВНИ (а в варианте от Ламы СопыThe Mantra Destroying All the Negative Karmas and Defilements :DHARI SHANI) МАНИ МАНИ СУ ПРАБхЭ(прадхэ-в тибетском тексте в одном случае прадхэ в другом прабхэ) ВИМАЛА(или все же БИМАЛА) САГАРА ГАМБхИРЭ ХУМ ХУМ ДЖВАЛА ДЖВАЛА БУДДхА БИЛОКИТЭ ГУХЬЯ АДхИШТИТЭ ГАРБхЭ СВАХА ПАДМА ДхАРА АМОГха ДЖАЙЯТЭ ЦУРУ ЦУРУ(или ЧУРУ ЧУРУ) СВАХА А ПХАТ .... В словаре по искал не помогло:(
Помогите ,кому не сложно
Лама Сопа:
The Mantra Destroying All the Negative Karmas and Defilements
OM BI PULA GARBHE MANI PRA BHE / TA THA GATA DHARI SHANI / MANI MANI SUPRABHE VIMALA SANGARA GAMBHIRA HUM HUM JVALA JVALA / BUDDHA VILOKITE GUHYA / ADHISHTHITE GARBHE SVAHA / PADMA DHARA AMOGA JAYATI CHURU CHURU SVAHA

 Отправлено: 28.05.13 17:30. Заголовок: Прабха это луч. В ос..

Прабха это луч. В остальном надо повторять как передает учитель)

 Отправлено: 28.05.13 19:50. Заголовок: Максим А тема восста..

Максим А тема восстановление мантр в санскрит,вроде так.
Так что как передает учитель и как повторять это не здесь по моему.

 Отправлено: 28.05.13 21:57. Заголовок: пема в дхарани Корва..

пема в дхарани Корва Тонтруг выяснять особенно нечего, имхо. Есть просто два варианта, ННР и гелукпинский. У них он кстати эманирует и 13 ведических божеств ;)

 Отправлено: 28.05.13 22:57. Заголовок: Мантра Гаруды в пере..

Мантра Гаруды в передаче ННР оканчивается на ШИНТАМ КУРУ СВАХА

 Отправлено: 28.05.13 23:11. Заголовок: Максим А пишет: ну ..

Максим А пишет:

цитата:

ну а сваха/соха на любителя.

БЭНДЗАР/БАДЗРА/БЭНЗА/ВАДЖРА - тоже на любителя.
Но в этой теме, кажется, не о любительстве разговор


dead_head пишет:

цитата:

Мантра Гаруды в передаче ННР оканчивается на ШИНТАМ КУРУ СВАХА

Есть много мантр с этими тремя финальными словами.
Вопрос в том, что они означают и какое все же первое среди них: ШИНТАМ или ШАНТИМ?

 Отправлено: 28.05.13 23:15. Заголовок: пема пишет: Помогит..

пема пишет:

цитата:

Помогите ,кому не сложно

Дайте мантру в оригинальном тибетском шрифте, а не в транслиттерации. Может и прочтем всем миром

 Отправлено: 29.05.13 00:29. Заголовок: filoleg пишет: Ника..

filoleg пишет:

цитата:

Никакого dwa la там не написано. Должно быть dzva la.

Ну так там и написано "ДЗВАЛА", в чём ошибка?

 Отправлено: 29.05.13 11:39. Заголовок: http://nandzed.dream..

http://nandzed.dreamwidth.org/2135043.html
Вот что нашел в тибетском шрифте

 Отправлено: 29.05.13 11:44. Заголовок: Максим А Ну так вот..

Максим А
Ну так вот если перекладывать с тибетского на санскрит 1) первое слово ПРАБХЭ ,второе ПРАДХЭ(в последовательности дхарани,какое верно?)
2)Вимала читается как БИМАЛА
3)Цуру цуру в санскрите заведомо не может быть ,соответственно ЧУРУ ЧУРУ
Это бы и хотелось выяснить...

 Отправлено: 29.05.13 12:01. Заголовок: пема 1. Где вы «пра..

пема
1. Где вы «прадхе» в последовательности увидели?
ОМ БИПУЛА ГАРБхЭ МАНИ ПРАБхЭ
OM BI PULA GARBHE MANI PRA BHE
На тадроле у ННР «прабхе». У ламы Сопа тоже. Плюс приводя вариант ННР вы забыли «татхагате» перед «нирдешани».
2. Также как и «sar ba» читается как «сарва»
3. «цуру», «панца», «пратицца», всё это читается через «ч».

 Отправлено: 29.05.13 12:21. Заголовок: Максим пишет: "3..

Максим пишет:
"3. «цуру», «панца», «пратицца», всё это читается через «ч»."



Только вот парадокс. Сам ННР произносит ЦУРУ ЦУРУ, так же как и произносит ПАНЦА, т.е. через "ц". А вы давеча говорили "надо повторять как передает учитель", а теперь говорите что "ч". :)

 Отправлено: 29.05.13 12:37. Заголовок: Чой пишет: filoleg..

Чой пишет:

цитата:

filoleg пишет:  цитата: Никакого dwa la там не написано. Должно быть dzva la. Ну так там и написано "ДЗВАЛА", в чём ошибка?

Ошибка в том, что в вашей мантре написано: དྭ་ལ
(ДВА ЛА)

А правильно было бы: ཇྭལ
(ДЖВА ЛА)

Тибетский слог ཇ, кстати, не во всех скриптах транслитерируется как "ДЖА". Чаще всего пишут "ДЗА". И это справедливо для тибетского языка.
А для мантр, которые по определению бывают ТОЛЬКО на санскрите, этот слог следовало бы произносить именно как "ДЖА".
Но если на любителя, то можно и оспорить это дело.
Вот, например, как здесь: http://board.buddhist.ru/archive/index.php/t-10414.html

 Отправлено: 29.05.13 12:42. Заголовок: Нур пишет: Только в..

Нур пишет:

цитата:

Только вот парадокс. Сам ННР произносит ЦУРУ ЦУРУ, так же как и произносит ПАНЦА, т.е. через "ц". А вы давеча говорили "надо повторять как передает учитель", а теперь говорите что "ч". :)

Там нечто среднее между «ц» и «ч».

 Отправлено: 29.05.13 12:50. Заголовок: "Там нечто сред..

"Там нечто среднее между «ц» и «ч»."


Политкорректный ответ. :)

 Отправлено: 29.05.13 13:56. Заголовок: rushnyk Ошибка в то..

rushnyk

цитата:

Ошибка в том, что в вашей мантре написано: དྭ་ལ (ДВА ЛА)

Я на это указал в первом сообщении, но подумал на разность диалектов:

цитата:

Первое, что бросается в глаза, это "ДЗВАЛА" (кхам), которое наверно правильней читать как "ДВАЛА" (если на лхассе), а на санскрите?

собственно почему и задумался, может ли "ДВАЛА" с такой же лёгкостью трансформироваться в "ДЖВАЛА" как и "ДЗВАЛА". Хорошо бы найти эту мантру в каком нибудь сборнике, чтобы исключить опечатки.

 Отправлено: 29.05.13 14:08. Заголовок: Чой пишет: собствен..

Чой пишет:

цитата:

собственно почему и задумался, может ли "ДВАЛА" с такой же лёгкостью трансформироваться в "ДЖВАЛА" как и "ДЗВАЛА". Хорошо бы найти эту мантру в каком нибудь сборнике, чтобы исключить опечатки.

Не может трансформироваться. От диалекта тут не зависит. а от грамотности вполне. Если написано с ошибкой по тибетски, то и дальше будет также читать с кучей ошибок.

 Отправлено: 29.05.13 14:11. Заголовок: Чой пишет: Хорошо б..

Чой пишет:

цитата:

Хорошо бы найти эту мантру в каком нибудь сборнике, чтобы исключить опечатки.

Эту мантру я не встречал, но слово ཇྭལ- часто употребительно в ритуальных текстах Дрикунгов, которые где-то были в Сети в свободном доступе. В частности, в сердечной мантре Чакрасамвары. Если не найдете, дайте знать - вышлю ПДФ.

 Отправлено: 29.05.13 14:12. Заголовок: rushnyk пишет: А пр..

rushnyk пишет:

цитата:

А правильно было бы: ཇྭལ (ДЖВА ЛА) Тибетский слог ཇ, кстати, не во всех скриптах транслитерируется как "ДЖА". Чаще всего пишут "ДЗА". И это справедливо для тибетского языка. А для мантр, которые по определению бывают ТОЛЬКО на санскрите, этот слог следовало бы произносить именно как "ДЖА". Но если на любителя, то можно и оспорить это дело.

не jva la, а dzva la. И посмотрите наконец тексты, вместо того чтобы выдавать непроверенные идеи на гора. Вспомните наконец али-кали и попытайтесь там отыскать ja. Именно ja (которое вам понравилось), а не dza, которое там есть. Таблица соответствий строилась не на том, что звучание похоже.

 Отправлено: 29.05.13 14:24. Заголовок: filoleg пишет: И по..

filoleg пишет:

цитата:

И посмотрите наконец тексты, вместо того чтобы выдавать непроверенные идеи на гора

Уже посмотрел.
И не "наконец", а гораздо ранее.
ВОТ ЗДЕСЬ "выдал на гора" ссылку на два тиб. скрипта, один из которых специально для прочтения мантр

 Отправлено: 29.05.13 14:26. Заголовок: rushnyk пишет: ..

rushnyk пишет:

цитата:

"выдал на гора" ссылку на два тиб. скрипта, один из которых специально для прочтения мантр

И пропустили что там ja таки не используется? Браво. Посмотрите пункт: Tibetan script for Sanskrit. И поищите любимую вами букофку ja. Вот незадача - там виднеется другая буква :)

А ряда ca cha ja - не и в помине

 Отправлено: 29.05.13 14:45. Заголовок: filoleg пишет: Бра..

filoleg пишет:

цитата:

Браво. Посмотрите пункт: Tibetan script for Sanskrit. И поищите любимую вами букофку ja. Вот незадача - там виднеется другая буква :)

Мне приятно, что доставил столько радости такому уважаемому человеку, как вы!
Но если в http://www.omniglot.com/writing/tibetan.htm, в упомянутом вами пункте:
Tibetan script for Sanskrit
найти подзаг.:
Consonants
то в первом ряду следующих под ним "букофок" на восьмом месте таки есть так взволновавшая вас ja. И почему-то именно она отвечает слогу ཇ

 Отправлено: 29.05.13 15:21. Заголовок: пема пишет: http:/..

пема пишет:

цитата:

http://nandzed.dreamwidth.org/2135043.html Вот что нашел в тибетском шрифте

Слоги на этой тханке читаются приблизительно так:

ОМ ВИПУЛА ГАРБХЄ МАНИ ПРАБХЄ ТАТХАГАТЕ НИРДЕШАНИ МАНИ МАНИ СУПРАДГЄ ВИМАЛА САГАРА ГАМБХИРЄ ГУМ ГУМ ДЖВАЛА ДЖВАЛА БУДДХА ВИЛОКИТЄ ГУХЬЯ АДХИШХИТЄ ГАРБХЄ СВАХА ПАДМА ДХАРА АМОГХА ДЖАЯТЄ ЧУРУ ЧУРУ СВАХА А ПХАТ

Ваш вариант оказался почти таким же.

Особо дотошные могут еще и учесть, что звука "х" в санскрите нет и произносить вместо него фрикативное придыхательное "г".
А также использовать шпаргалки Nara для поизнесения длинных гласных:

http://i84.photobucket.com/albums/k9/Spiralinside/trans1.png

http://i84.photobucket.com/albums/k9/Spiralinside/trans2.png

 Отправлено: 30.05.13 07:35. Заголовок: rushnyk пишет: то в..

rushnyk пишет:

цитата:

то в первом ряду следующих под ним "букофок" на восьмом месте таки есть так взволновавшая вас ja. И почему-то именно она отвечает слогу ཇ

У вас со зрением проблемы? Эта букофка на тибетском произносится примерное как дза. И записана (в Вайли) как dza. И там буковки как раз не из второго ряда тибетского алфавита - tsa tsha dza

 Отправлено: 30.05.13 09:44. Заголовок: Олег, вы меня сильно..

Олег, вы меня сильно утомили своим нежеланием расставаться с привычными представлениями. Это плохо для практики, суть которой сводится к очищению ума от привычных тенденций. Вы же, к сожалению, никак не можете признать, что в приведенных мною образцах скрипта есть два варианта прочтения слогов: для тибетского языка и для санскрита.
В Али-Кали нет ни ДЗА. ни ЦА. откуда же они возьмутся в мантрах?
Если у вас есть сомнения - спросите у Сураджа или Вирати.
И успокойте пжст. свой ум. Вам не идет быть настолько невежливым.
Илиь объясните, в чем причина того, что мои посты вас так сильно раздражают

 Отправлено: 01.06.13 12:08. Заголовок: Вот что удалось отко..

Вот что удалось откопать по Дхарани Авалокитешвары:
1)vipula-/vipulā = широкий, обширный; или звательный от vilokitā, "Земля"
2) prabhe = звательная форма от prabhā (сияющая, сияние, интуиция, озарение);
3) nirdeśanī = указующая, приказывающая;
4) vimala-/vimalā = "непорочный, назапятнанный" и т. п.;
5) CHURU,Возможно, это искажённое kuru, "делай" (императив 2 лица ед. числа). Или churu = "покрой";
6) vilokite = возможно, местный падеж от vilokita-, "взгляд".

 Отправлено: 01.06.13 22:13. Заголовок: пема, хорошо постара..

пема, хорошо постарались. Откуда источник?

 Отправлено: 02.06.13 12:56. Заголовок: Максим А Один добрый..

Максим А Один добрый Пандит помог :)

 Отправлено: 02.06.13 15:35. Заголовок: Не Парибок часом?))..

Не Парибок часом?))

 Отправлено: 02.06.13 19:31. Заголовок: Такого не знаю)..

Такого не знаю)

 Отправлено: 07.06.13 19:04. Заголовок: Братья,помогите разо..

Братья,помогите разобраться с одним словом,
В мантре ваджерных доспехов есть одна строка вводящая меня в полное недорозумение:
Слово BIRITA,вот в практике Ламы Сопы ее интерпритация http://www.fpmt.org/images/stories/teachers/zopa/health/flu_vajraarmourlong.pdf
Но вот не задача слого должно быть 30(без тедьята) а их 31.
Намкай Норбу Ринпоче так толкует : Но, поскольку есть опасность, что вследствие существующих в тибетском языке правил слово БРИТА1 может быть произнесено неверно, в тибетском тексте мантра записана с помощью девяти слогов - САРВА БИРИТА ХАНА ХАНА, - чтобы избежать такой ошибки.
Прим. ред. 6 САР ВА БРИ ТА ХА НА XA НА. 7 Санскритский слог ври в тибетской транслитерации передается как бри, а потому тибетцы ошибочно могли бы произносить его как дри

Вопрос : Если санскритский слог Ври,то и звучать он должен Ври?
И опять же нет указания на источник откуда сия информация почерпнута
Исходя из транслитерации с тибетского на санскрит ,там Бри
Пробывал переводить ,как то не особо срастается..

 Отправлено: 07.06.13 23:53. Заголовок: А вот в дагонку к дх..

А вот в дагонку к дхарани Корва Тонрук
,не зря не спалось http://bodhi33.blogspot.ru/2009/05/lets-celebrate-for-having-seen-this.html
Так что выправляли Дхарани верно)

 Отправлено: 08.06.13 09:11. Заголовок: rushnyk пишет: В Ал..

rushnyk пишет:

цитата:

В Али-Кали нет ни ДЗА. ни ЦА. откуда же они возьмутся в мантрах? Если у вас есть сомнения - спросите у Сураджа или Вирати. И успокойте пжст. свой ум. Вам не идет быть настолько невежливым. Илиь объясните, в чем причина того, что мои посты вас так сильно раздражают

Раздражают тем что вы в упор не видит то, что пишется в тибетсом. И с завидным упорством игнорируете и тибетское написание али-кали. Честно говоря трудно смотреть в таблицу сравнения слогов и не видеть, что на тибетском написано dza или tsa или tsha. А после этого еще и выдавать на гора свои фантазии о том, что тибетцы прописывают в своем написании мантр ja, cha,ca. Просто откройте глаза и попытайтесь посмотреть,что же тибетцы пишут в али-кали. Уженесколько раз вам про это писал (в том числе и на основании таблицы слогов что вы прислали), но вы с упорством игнорируете. Трудно отказываться от стереотипов до такой степени, что желаете под них подписать свою картинку мира? Тибетцы, когда прописывают у себя санскрит - не пишут ни ca, ни cha, ни ja, даже если эти слоги по звучанию должны присутствовать в санскритском написании мантр. Тибетцы просто пишут tsa, tsha, dza. Так что прежде чем кому-то советовать, стоит наверное сперва внимательно посмотреть и почитать. Так сказать разуть глаза. А то получается что вы сами предлагаете материал, с которым не знакомы. В ответ ничего писать не надо, если что. Продолжения беседы не будет.


И еще. моя практика - это моя практика. И давать советы о том что кому и как делать в практике - увольте. Оставьте их себе. И посмотрите (раз уж намекнули на невежливость, а по сути затыкаете рот) на свою невнимательность при изучении текстов и слогов. Может попустит

 Отправлено: 08.06.13 09:14. Заголовок: пема пишет: Вопрос ..

пема пишет:

цитата:

Вопрос : Если санскритский слог Ври,то и звучать он должен Ври?

Так и будет - ври или вирита. Чтобы восстановить санскритское написание - прежде всего сверяйтесь со словарями санскрита. Тибетцы, хоть у них и есть таблицы соответствия слогов, чсто их игнорируют. Вы еще и не такое можете встретить. Бывают случаи, когда у одного слога ставится долгая гласная. А на поверку оказывается что следующее слово (по смыслу) должно начинать как раз с гласной А. То есть (как пример, просто пример без особого смысла) сочетание dhA-dhi вполне может быть dha-adhi. И таких моментов в тибетском достаточно много. Или когда deva превращается сказочным образом в dheva и т.д.

 Отправлено: 09.06.13 09:11. Заголовок: filoleg пишет: Сп..

filoleg пишет:
[quote]`
Спасибо Олег,за ответ!
Вот только слово ВИРИТА не нахожу в словаре... Вообщем эта строка не подсильна мне

 Отправлено: 09.06.13 12:56. Заголовок: Да уж...А инвариантн..

Да уж...А инвариантность близких по звучанию большая.......
http://spokensanskrit.de/index.php?script=HK&beginning=0+&tinput=+virita&trans=Translate&direction=AU

 Отправлено: 09.06.13 15:33. Заголовок: filoleg пишет: Тибе..

filoleg пишет:

цитата:

Тибетцы, когда прописывают у себя санскрит - не пишут ни ca, ни cha, ни ja, даже если эти слоги по звучанию должны присутствовать в санскритском написании мантр. Тибетцы просто пишут tsa, tsha, dza.

Вот еще раз самая что ни на есть прямая ссылка на ту самую табличку, которая дает ВЕРНУЮ транслитерацию санскритских слогов, излагаемых в написании мантр тибетцами:

http://www.omniglot.com/images/writing/tibetan_sanskrit.gif

(Предупреждение: это скрипт ТОЛЬКО для прочтения САНСКРИТСКИХ слов. Тибетские слова следует транскрибировать так, как написал выше filoleg, или согласно другой таблице, приведенной в верхней части на страничке:
http://www.omniglot.com/writing/tibetan.htm)

Как ясно видно из этого скрипта, здесь есть и ca (ча), и cha (чха), и ja (джа). Т. е. приблизительно так ДОЛЖНЫ произноситься эти слоги ни санскрите и именно так следует транскрибировать мантры, согласно их первоначальному написанию и произношению.

Я понимаю, что это может здесь смахивать на баян, но все же на всякий случай напомню, что в тибетском языке никаких мантр нет. Все они исключительно состоят из санскритских слов и слогов. А сами эти слоги суть Али-Кали.

Все остальное - тибетский новодел (как правило тибетский, потому что есть еще и непальский, бутанский, китайский, японский, корейский и др.), в попытке приспособить звучание санскритских слогов к привычным речевым движениям тибетцев (или других народов).

Знающие люди утверждают, что тибетская транскрипция санскритских слогов и слов в мантрах, о которых так настойчиво говорит filoleg, насчитывает от семи до девяти вариантов. Они зависят от конкретного наречия (диалекта) тибетского языка и сильно разнятся от региона к региону компактного проживания племен Тибетского нагорья.

Например, санскритское слово ВАДЖРА в тибетской интерпретации может превращаться в:
БЭНДЗАР
БАДЗРА
БАЗРА
БАДЗЭР
и т. д.

Так что каждый может выбирать себе любой из этих вариантов, бездумно следовать тому, что ему передал ваджрный мастер или пытаться докопаться до более-менее верной транслитерации мантр и их приближенного к оригиналу произношения.
Как выше написал МАКСИМ А. – это на любителя

Я лишь обязан напомнить, что Али-Кали считается набором звуковых (энергетических) матриц, из которых состоит тонкое тело человеческого существа. А мантры, соответственно, являются набором этих матриц, которые активируют те, или иные свойства данного тела.
Все остальное – выбор каждого.
Также как и ответственность каждого за результаты своей практики.

P.S. Этот не ответ filoleg, а только лишь объяснение для тех, кому это нужно. Цитата из поста filoleg взята исключительно для стройности и понятности изложения

 Отправлено: 21.06.13 16:33. Заголовок: Друзья, кто нибудь в..

Друзья, кто нибудь видел садхану Ганапати приблизительно с такой мантрой:

Ом Нама Ганапати Даебарини Дзеринти Соха

Желательно узнать точное прочтение этой мантры. Учение из кама, а посему по идее эта мантра Ганапати должна быть широко известна :)
К ней прилагается ещё одна, но больно длинная, вот что удалось разобрать с телефона:

Таята Ом Намо Тупе Ганапати Ката Ката Кута Кута Мата Мата Кара Кара Даха Даха Дехана Дехана Дева Дева Дзамба Дзамба Самая Манумарана Туре Тутата Патанае Соха Абуте Гуру Тача Пинтатана Басамангараса Сасаи Маха Тая Махе Тета Тачиния Татумпаяти Таята Ом Хуру Хуру Муру Муру Туру Туру Наманамае Соха Абуте Буду Тача Бин Та Тана Мангала...

Запись очень плохо слышно, а запомнить всё и сразу не получилось :) Кто нибудь встречал подобные мантры?

 Отправлено: 24.06.13 14:59. Заголовок: Какая форма ганапати..

Какая форма ганапати?
А еще лучше - по какому тексту? Благо композиции нама ганапати - что-то не видно пока