Отправлено: 16.02.09 05:04. Заголовок: Темный Ретрит

Всем Буддам, Бодхисатвам и простым смертным привет!
А так же Девам, Дакини, и всем кто хочет и готов обсудить тему Темного Ретрита

Хочу собственно найти тех кто готов поделиться личным опытом, т.к. сам заинтересован в этой практике( хотя и не только в этой)
пару раз сидел в темноте( сутки, полтора, двое, и пять)
в принципе доволен, но реально опыт обсудить нескем, книг по этому вопросу мало
давайте вместе собирать инфу
книги которые уже читал:
ННР - Шитро и Янгти
Бон - Капли сердца Дхармакаи
Чудеса естественного ума
видел ссылки на англиские тексты на сайте, но они мне недоступны, ибо не знаю англиского, а переводчиком переводить и читать очень сложно, хотя приходится

еще на каком то сайте встречал, что Мантек Чиа учит и дает наставления по темному ретриту, но к сожалению наставлений не нашол, может плохо искал х.з.

ну и тут же предлагаю обсудить тогел, знаю что техники эти не для обсуждения, но опытом делиться еще никто не запрещал

 Отправлено: 16.02.09 05:14. Заголовок: А давайте не будем о..

А давайте не будем обсуждать винегрет из ННР, Мантака Чиа и т.д...

те, кто получали наставления имеют и материалы. А тогал такая тема,
что обсуждать на форуме уж точно незачем...

МОДЕРАТОР

 Отправлено: 16.02.09 06:14. Заголовок: А как же единство вс..

А как же единство всех учений???

я вот не согласен со словом Винегрет, не вижу ничего координально противоречащегу между Дао, и Дзогчен, ну тем более Бон

к тому же просто хотел пообщаться хоть с кем нибудь кто это практикует, если такие еще ходят на форумы

просто совсем не у кого даже вопрос спросить, или проконсультироваться, все просто морозяться с кем пытаюсь на эту тему заговорить
такое ощущение что меня одного это интересует, а остальных просто интересует спорить чей лама лучше, и говорить Дао это Дао, не делайте винегрет, ОШО вообще не мастер, не предумывайте техники, делайте Ньондро и т.д.

 Отправлено: 16.02.09 14:37. Заголовок: привет таражас! мен..

привет таражас!

меня очень интересует темный ретрит, но к сожалению пока не срослось ни с местом ни со временем. :))
так что познания - сугубо теоретические - с тем же набором литературы :)
так что когда случится - опытом поделюсь :)))

 Отправлено: 16.02.09 15:12. Заголовок: не подскажете можно ..

не подскажете, используют ли повязку, вместо темного помещения ?

taraszas мне кажется сурадж прав - без четкого ориентира этим заниматься бессмыысленно

 Отправлено: 16.02.09 16:54. Заголовок: не только бессмыслен..

не только бессмысленно, но и небезопасно.

даже если вы соберете максимум записанных наставлений по сабжу, вы не сможете понять, какие к вам относятся, а какие - нет. "рецептурные" вещи на то и "рецептурные".

 Отправлено: 16.02.09 18:27. Заголовок: Собственно, настольк..

Собственно, настолько актуальная тема по Тогелу? До него много чего еще есть делать. )

 Отправлено: 16.02.09 18:29. Заголовок: ale пишет: не подск..

ale пишет:

цитата:

не подскажете, используют ли повязку, вместо темного помещения ?

повязку точно не получиться, я у Берхина спрашивал, он говорит, что темнота должна быть абсолютной, без проблесков света, а с повязкой этого не получиться,
да и неудобно в повязке ходить

по поводу опасно: я в курсе, хотя знаю что в темноте не только Тогэл делаеться, да и Ринпоче много раз говорил на ретритах:
хотите ясность во снах развить идите в Темный Ретрит, и про надавливания на глаза и позу риши он тоже говорил на ретритах( открытых)
так что думаю эту область знания можно вполне обсуждать

На счет бессмысленно, совсем не согласен, в темноте очень уникальные условия для практики!
там просто нечем заняться кроме практики:)!!!! себя нечем отвлечь!!
и есть не хочетца

 Отправлено: 16.02.09 18:31. Заголовок: еще раз хочу сказать..

еще раз хочу сказать:
Темный Ретрит - это не Тогал!!!
там можно много делать практик, и Тогал в частности( который как написано в книгах можно делать и днем и при искуственном освещении и глядя в небо)

прошу Сураджа меня подправить если я не прав!

 Отправлено: 16.02.09 23:08. Заголовок: taraszas пишет: про..

taraszas пишет:

цитата:

прошу Сураджа меня подправить если я не прав!

Я не советаю играть с тем, что не понимаете.
Тёмные ретриты созданы для интеграции реализованного воззрения Дзогчен, которое обретается посредством практики Трекчё. Перед Tрекчё идёт дзогченовское Нондро, которое помимо рушенов и семзинов, включает ещё и лоджёнги. А вот последние требуют овладения кумбхакой и упрощённой версией тумо/чандали. А это само по себе, - сложнейшая и весьма опастная практика. Гампопе потребовалось 12 лет затвора, чтобы овладеть только кумбхакой.

Все заданные вопросы не имеют смысла, пока не понято воззрение и путь системы.
A мешать её ещё со всем насвете "ибо всё едино", - дорога в дурдом...
Я помогать туда попасть не собираюсь...

 Отправлено: 17.02.09 00:28. Заголовок: По теме, читая карма..

По теме, читая карма Чакме, современника пятого Великого далай ламы.
Он говорил, что ещё можно найти наставников дающих интрукции дОлжным образом,
ещё встречаются ученики способные их понять. Но вот тех, кто способен определить причины
проблем в практике и способен найти должные средства для их устранения, - большая редкость!

----------------
То есть нет проблем, пока ничего не происходит, но вот когда возникают, помочь некому...,
а родственники норовят отвести к психиатру... вот когда самое интерестное начинается!

 Отправлено: 17.02.09 07:40. Заголовок: Ну, самое интересное..

Ну, самое интересное продолжается и после лечения у психиатора. )

Достаточно взглянуть на отдельные проявления БФ.

 Отправлено: 17.02.09 10:21. Заголовок: мне кажется вы слишк..

мне кажется вы слишком боитесь У меня крыша едет довольно регулярно
Причем никаких проблем не во время ни после Проблема скорее сместить чем не сместить
По крайней мере я не встречал людей которые хотели снести крышу и снесли таки каким то способом намеренно
Больные конечно не в счет

 Отправлено: 17.02.09 11:00. Заголовок: ale пишет: мне каже..

ale пишет:

цитата:

мне кажется вы слишком боитесь У меня крыша едет довольно регулярно Причем никаких проблем не во время ни после Проблема скорее сместить чем не сместить По крайней мере я не встречал людей которые хотели снести крышу и снесли таки каким то способом намеренно Больные конечно не в сче

тогда возможно то что вы называете съездом крыши - и не съезд вобщем.
а что то другое.

 Отправлено: 17.02.09 12:03. Заголовок: все же раскачать кры..

все же раскачать крышу человеку очень непросто даже если он
этого искреннне хочет :) Мало того почти нереально найти людей
способных к таким вещам Все настолько нормальны, что зубы ломит

 Отправлено: 17.02.09 14:05. Заголовок: ale пишет: Все наст..

ale пишет:

цитата:

Все настолько нормальны, что зубы ломит

Вот это Сказал!!!
Поддерживаю всеми руками, ногами, зубами и другими органами тела и не тела,
и не тела и тела одновременно!:)

Suraj пишет:

цитата:

Он говорил, что ещё можно найти наставников дающих интрукции дОлжным образом, ещё встречаются ученики способные их понять. Но вот тех, кто способен определить причины проблем в практике и способен найти должные средства для их устранения, - большая редкость! ---------------- То есть нет проблем, пока ничего не происходит, но вот когда возникают, помочь некому..., а родственники норовят отвести к психиатру... вот когда самое интерестное начинается!

согласен полностью, но что же делать???
я для себя нашол 2 ответа
задавать вопросы всем кому получаеться
учиться находить ответы внутри себя, даже если сначала сталкиваемся с трудностями

В конце концов любая болезнь это наш учитель, и на нее есть соответствующая карма, а не так, что задержал дыхание на 2.5 минуты и заболел, я думаю если нет напряжений, то все будет хорошо, и телу повредить не удастся( 3 года уже практикую все что попадается, без страха) и ничего, жив здоров, добрался до темных ретритов

 Отправлено: 17.02.09 15:45. Заголовок: taraszas пишет: но ..

taraszas пишет:

цитата:

но что же делать???

учиться у спецназа - огонь с помощью мантр получают, следовательно, тело света не за горами :)))))))))
а крыша у них такая - что не что не протечет, но и остальных прикроет :)

 Отправлено: 17.02.09 19:26. Заголовок: Ну так может кто пос..

Ну так может кто посоветует какие либо тексты редкие, и не только???

очень интересуют тексты которые раскрывают тему Нямов ( знаков на пути, переживаний в практике)
чтобы можно было как то ориентироваться, куда движется практика???

тексты с общими критериями я уже нашол, и понял что главные критерии просты:
1 - сострадание
2 - отрешенность от сансары
3 отрешенность от своего тела
4 любовь к живым и неживым обьектам этого мира
5 чувство покоя, и ощущение что ничего тебя не может вывести из себя

интересуют такие знаки как:
цвета видений в медитации
ощущение отсутствия тела и т.п.

еще тексты интересуют где можно прочесть про кумбхаку, точнее не просто, просто я был на ретрите и книги ринпоче по янтре есть
там нет советов по поводу:
сколько тактов(вдох задержка выдох пустая зад.) делать за 1 присест
сколько присестов делать в день
сколько минимум, сколько для наилучшего результата

например стоит ли делать 1 более длинный подход, минут 40 или лучше 2 по 20
лучше 1 задержку на 2 минуты или 9 задержек по 40 сек?
стоит ли между задержками отдыхать, или наоборот лучше делать их короче, но не отдыхать???

и еще : делая упор на пустой задержке возникает чувство блаженства а при упоре на полную, возникает только если держать очень долго,
ну вот такие вопросы
может кто знает где эта тема обсуждалась, дайте ссылочку плиз

 Отправлено: 17.02.09 23:39. Заголовок: Бох ты мой!.. По пос..

Бох ты мой!..
По постановке вопросов, уже нужно отсылать на практику Нондро, не мение 2 лет,
и изучение основ...

 Отправлено: 17.02.09 23:45. Заголовок: Если можно прокомент..

Если можно прокоментируй такие выводы

Suraj пишет:

цитата:

Бох ты мой!.. По постановке вопросов, уже нужно отсылать на практику Нондро, не мение 2 лет, и изучение основ...

 Отправлено: 17.02.09 23:47. Заголовок: последние 2 года ясн..

последние 2 года ясно замечаю,
чем дальше продвигаюсь в практике, тем меньше меня понимают люди:)

где то я читал что это хороший знак в практике

ваши коментарии Сураж

 Отправлено: 18.02.09 00:04. Заголовок: Мы личную практику н..

Мы личную практику на данном фируме не обсуждаем. Комментировать по вопросам не буду,
ибо считаю, что вреда будет больше, чем пользы.
По кумбхакам вышла книга "Янтра иога", которой заниматься без прочного фундамента
в Хатха иоге сложно.

 Отправлено: 18.02.09 00:06. Заголовок: а какая вышла книга?..

а какая вышла книга??
у меня 3 есть по янтре книги, все маленькие

 Отправлено: 18.02.09 00:35. Заголовок: taraszas пишет: а к..

taraszas пишет:

цитата:

а какая вышла книга??

http://www.snowlionpub.com/html/product_9678.html

 Отправлено: 18.02.09 00:38. Заголовок: Классно!!! Интересно..

Классно!!!
Интересно насколько скоро ее на русский переведут и издадут

 Отправлено: 18.02.09 10:13. Заголовок: taraszas пишет: чем..

taraszas пишет:

цитата:

чем дальше продвигаюсь в практике, тем меньше меня понимают люди:)

ну как бы в адном весьма стремном литературном произведении это называется началом потери человечеcкой формы :)
Практиковать по книгам нельзя Вы только навредите себе Не в смысле угрозы шизы а просто потеряете время

 Отправлено: 18.02.09 15:50. Заголовок: taraszas пишет: Кла..

taraszas пишет:

цитата:

Классно!!! Интересно насколько скоро ее на русский переведут и издадут

Не раньше чем через года два-три. Это в стиле Института Шанг-шунг, тянуть с копирайтами.

 Отправлено: 18.02.09 17:08. Заголовок: taraszas пишет: тек..

taraszas пишет:

цитата:

тексты с общими критериями я уже нашол, и понял что главные критерии просты: 1 - сострадание 2 - отрешенность от сансары 3 отрешенность от своего тела 4 любовь к живым и неживым обьектам этого мира 5 чувство покоя, и ощущение что ничего тебя не может вывести из себя

6. чувство юмора

taraszas пишет:

цитата:

может кто знает где эта тема обсуждалась, дайте ссылочку плиз

да где он только не обсуждалась! - набрать в поисковике - куча ссылок. - другой вопрос а нужна ли сейчас вам та кумбака по жизни??

книжку лучше читайте на английском про янтру - и язык выучите, и не будете на иждивении у переводчиков.
английский вариант вышел, если вы из ДО - закажите через шанг шунг. Во всяком случае если вы с Украины - можно с киевским ганчи связаться - помогут наверное

taraszas пишет:

цитата:

последние 2 года ясно замечаю, чем дальше продвигаюсь в практике, тем меньше меня понимают люди:)

результат неверный.
окружающие люди не имеют никакого отношения к вашей личной практике.
когда вы идете по лесу - вы же не стукаетесь лбом о каждое встречное дерево - так и люди вокруг вас - всякий на своем месте в совершенном узоре жизни. :)))

или же вы еще недостаточно эффективны в социуме - нет устойчивой профессии, образования.
тогда конечно - будут претензии как к бессмысленному эзотерическому нахлебнику :)))
тогда на этом фоне нужно просто личным ростом заняться.

 Отправлено: 18.02.09 17:35. Заголовок: Наташа Лигостаева пи..

Наташа Лигостаева пишет:

цитата:

или же вы еще недостаточно эффективны в социуме - нет устойчивой профессии, образования. тогда конечно - будут претензии как к бессмысленному эзотерическому нахлебнику :))) тогда на этом фоне нужно просто личным ростом заняться.

Это в точку!!!
я уже 3 года как не в социуме, и беспредельно счастлив по этому поводуНаташа

Лигостаева пишет:

цитата:

6. чувство юмора

да согласен, это несомненно тоже классный книтерий.

Наташа Лигостаева пишет:

цитата:

другой вопрос а нужна ли сейчас вам та кумбака по жизни??

думаю комбхака к жизни имеет очень прямое отношение, во первых, изменился весь ритм дыхания, я чувствую себя более отрешонным и спокойным чем ранее, и чувствую что дыхание сдесь не на последнем месте
и явно оно влияет на здоровье и имунитет, и на апетит влияет, если еще голодать, то выходит что тело очищаеться очень быстро и эффективно

с Англиским дело совсем плохо обстоит, и я не хочу ничего менять, пусть будет как есть, возможно когда нибудь все измениться незаю:)

 Отправлено: 18.02.09 20:02. Заголовок: Всё! прекращаем обсу..

Всё!
прекращаем обсуждать вашу личность, практику и проблемы. Это всё ваши проблемы, а не наши.

Этот форум академической ориентации и направлен на изучение и обсуждение текстов тантризма, а не чьей-то практики!

Последний раз прошу!


МОДЕРАТОР