Отправлено: 11.06.11 18:43. Заголовок: Преорететные чакры в инд. и ваджр.(перекрестный вопрос)

йиДамы и господа, братия и сестры, даки и дакини, меня давно гложет один вопрос, ответ на который я так и не удосужился обнаружить самостоятельно видимо в силу крайней моей нерадивости, а именно:
Не одна из известных лично мне базовых техник работы с чакрами в Ваджраяне вроде бы(поравьте меня ежели чего) не акцентирует работу с межбровным или лобным центрами(иногда их различают), на которых делают акцент многие хинду йога-тантрические учетеля, а так же джайны, сант матховцы(или как их там, точно не помню) и т.д....

Хотя в справочнике по цалунгу я как то находил краткое описание этой области с точки зрения тибетской традиции, но чего то более конкретного не встречал...

В свою очередь у меня опять же сложилось, вполне может быть ошибочное, впечатление, что в индийских традициях роль сердечного центра не так значима, по крайней мере я нигде не видел, что именно там находится "наитончайшее сознание", что соответсвует моим застарелым представлениям еще с времен увлечения исихазмом, хотя опять же это место нахождения Параматмы, дживы, да и Шри Чинмой помнится как то говорил, что этот центр может вместить все остальные да и еще дать в придачу много такого что в других не найти...но чего то более конкретного и традиционного я опять же не встречал, на практике чаще используется сахасрара или аджна, а некоторые учителя так вообще говорят, что ошибочно понимать под "духовным сердцем" анахату, а это де метафора тривени-аджны....

В связи с чем вопрос:
1. Где в тибетских традициях(ваджраяне и бон) акцентируется внимание на межбровном или лобном центрах?
2.Может быть кто нибудь (Virati?) знает индуистские практике работающие с анахатой как с чакрой "конечного просветления" или чего нить в этом роде?

Заранее благодарю всех ответивших!
С уважением, crac333

 Отправлено: 11.06.11 20:02. Заголовок: crac333 пишет: что..

crac333 пишет:

цитата:

что в индийских традициях роль сердечного центра не так значима, по крайней мере я нигде не видел, что именно там находится "наитончайшее сознание",

Читал у Свами Сатьянанды Сарасвати, что в Индии анахата предпочтительна для мужчин, а аджна для женщин. Шри Рамана Махариши в одной из своих книг объясняет о канале соединяющем бинду или сахарсару, тоже не помню, с сердечным центром проходящем вне тела, речь не о анахате. Туда должна перейти кундалини после подъема. Не могу сказать из каких источников, точно не помню, в области сердечного центра не один центр, кажись еще три один другого не хуже. У них есть названия, но не помню.

 Отправлено: 12.06.11 00:29. Заголовок: Мне говорили, что в ..

Мне говорили, что в ваджраяне рассматриваются каналы которые по отношению к индийским чакрам считаются тонкими. Т.е. это как бы другой уровень. Да и вообще зачем сравнивать???? Практикуйте молча, то что получили.
Если бы вы предложили сравнительный анализ каких то авторов на такие темы. А так это только толкаете людей на нарушение самайи.
Все выше сказанное ИМХО.

 Отправлено: 12.06.11 12:28. Заголовок: Vraja пишет: Мне г..

Vraja пишет:

цитата:

Мне говорили, что в ваджраяне рассматриваются каналы которые по отношению к индийским чакрам считаются тонкими. Т.е. это как бы другой уровень

На мой взгляд обычный межрелигиозный прогон, коих немало.


По анахате: по моему в Тирумандираме есть упоминание практик с анахатой и звуками-нада, слышимыми в ней, в контексте достижения в результате практики полного освобождения.

 Отправлено: 12.06.11 12:45. Заголовок: tex пишет: На мой в..

tex пишет:

цитата:

На мой взгляд обычный межрелигиозный прогон, коих немало.

А почему в ваджраяне работают с ветрами, а не с пранами?
Или это одно разные названия для одного и того же?

По анахате: где то встречал (источник уже не помню), что кундалини после подъема в сахасрару и объеденения с шивой спаскается в анахату там пребывает.

 Отправлено: 12.06.11 18:30. Заголовок: Vraja пишет: Мне го..

Vraja пишет:

цитата:

Мне говорили, что в ваджраяне рассматриваются каналы которые по отношению к индийским чакрам считаются тонкими. Т.е. это как бы другой уровень.

"Индуистская система больше подчеркивает статическую сторону центров и их связь с природой элементов, отождествляя их с основными элементами и силами Вселенной. Она наполняет чакры "объективным содержанием" в форме зафиксированных пра-слогов и соответствующих им божеств в мужской и женской форме.
Буддийская система меньше касается статической объективной стороны чакр, но зато акцентирует внимание на тех потоках, которые проходят через них, с их динамическими функциями, то есть на преобразовании этих потоков космической или природной энергии в духовный потенциал".

(Лама Анагарика Говинда
ОСНОВЫ ТИБЕТСКОГО МИСТИЦИЗМА)

 Отправлено: 12.06.11 18:37. Заголовок: crac333 пишет: 1. Г..

crac333 пишет:

цитата:

1. Где в тибетских традициях(ваджраяне и бон) акцентируется внимание на межбровном или лобном центрах?

(Лама Анагарика Говинда: ОСНОВЫ ТИБЕТСКОГО МИСТИЦИЗМА)

цитата:

Три высших центра – это "Горловой Центр", Вишуддха-Чакра, соответствующий позвоночному сплетению; "Центр в межбровье", называемый Аджня-Чакра, который, согласно современной физиологии, соответствует среднему мозгу; и "Макушечный Центр", называемый Сахасрара-Падма, "Тысячелепестковый Лотос", который связывают с гипофизом головного мозга. Эти высшие центры соответствуют тем формам акаша, которые выходят за пределы грубых элементов (санскр. махабхута) и представляют более высокие измерения пространства, где в конце концов качество света становится идентичным качеству пространства и таким образом растворяется в психо-энергетическом состоянии праны и в сфере космического сознания. Также как два низших центра объединены в один, так же и два высших центра рассматриваются как одно целое в тибетской системе йоги. Аджня-Чакра не упоминается отдельно в тибетских текстах, а рассматривается как часть "Тысячелепесткового Лотоса" (тиб. 'даб-стонг).

 Отправлено: 13.06.11 02:49. Заголовок: Vraja пишет: По ан..

Vraja пишет:

цитата:

По анахате: где то встречал (источник уже не помню), что кундалини после подъема в сахасрару и объеденения с шивой спаскается в анахату там пребывает.

Интересно)
Не помните где?

 Отправлено: 13.06.11 06:31. Заголовок: Vraja пишет: По ана..

Vraja пишет:

цитата:

По анахате: где то встречал (источник уже не помню), что кундалини после подъема в сахасрару и объеденения с шивой спаскается в анахату там пребывает.

У Свами Сарасвати Сатьянанды сказано что Шакти (кундалини) поднявшись к Шиве в Сахарсару, забирает Шиву и с ним опускается в муладхару. Почему? Ответ он не дает и говорит что никто не знает.

 Отправлено: 13.06.11 08:48. Заголовок: crac333 пишет: Не п..

crac333 пишет:

цитата:

Не помните где?

Нет, не помню,надо по книгам порыться.miha пишет:

цитата:

У Свами Сарасвати Сатьянанды сказано что Шакти (кундалини) поднявшись к Шиве в Сахарсару, забирает Шиву и с ним опускается в муладхару. Почему? Ответ он не дает и говорит что никто не знает.

Это больше на туммо похоже, учитывая, что ССС был знаком с ваджраяной.....
Надо бы посмотреть кундалини-йогу Свами Шивананды, может там что-то есть.

 Отправлено: 13.06.11 12:09. Заголовок: Vraja пишет: Это бо..

Vraja пишет:

цитата:

Это больше на туммо похоже, учитывая, что ССС был знаком с ваджраяной.....

Не, не туммо, там чисто кундалини техника. Со всеми чакрами и переброской праны по кругу. У Свами Шивананды такого не встречал. Не писал он настолько подробно о кундалини.

 Отправлено: 14.06.11 13:47. Заголовок: 2.Может быть кто ни..

цитата:

2.Может быть кто нибудь (Virati?) знает индуистские практике работающие с анахатой как с чакрой "конечного просветления" или чего нить в этом роде?

По этой "простой теме" можно писать тома книг и все потому, что ни один элемент в йоге и тантре не существует сам по себе. Это большая система, где все связано друг с другом, и изучая данную тему фрагментарно, можно очень легко заблудиться и накрутить личных фантазий.

Недавно вышла неплохая статья в журнале "Адеш", посвященная объяснению смысла двадашанты, там как раз освещается тема чакр, и в других статьях тоже, рекомендую прочитать, если есть возможность.

У буддистов, как правило, используют систему из четырех чакр, соответствующих пупку, сердцу, горлу и макушке, есть - из пяти, где добавляется чакра в промежности. В "Нетра-тантре", "Дикшоттаре", в Кубджика-тантрах, также используется подобная схема, это довольно ранние тантры. Система чакр связана с разными метафизическими индуистскими концепциями, например, огонь, солнце и луна, локализованные в пупке, сердце, горле соответственно и объединенные в макушке, очень похоже на то, что есть в буддизме. Эти системы появились из тантрических амнай, коих по одним трактовкам 3, по другим 4- 5 и шестая наивысшая (ануттара), которая ими всеми управляет (аджня). Отсюда и проистекает система шести амнай и шести чакр. Аджна в ней считается основной и содержащей суть всех остальных.
Что касается символики чакр и названий места локализации, это тоже тема не простая, потому что каждая чакра имеет большой смысл, муладхара - это мула пракрити, сваджиштхана - это место, где постигается психофизически единство Шивы и Шакти, и свое истинное Я, Сва. Манипура -город алмазов или ваджры, т. е. неразрушимого состояния ума, анахата - обитель неударного звука, вишуддха- высшей чистоты, и аджна - своего высшего намерения(Адеша).
Чакры бывают установленные (адхара) и бывают нирадхара (неимеющие опоры), к первым относится муладхара, а ко вторым - тонкие чакры (сукшма) в пространстве над головой. Во-вторых, постигается состояние кхечари (полета), легкости и состояние естества (сахаджа).
Но вообще, все эти чакры, так или иначе, связаны друг с другом и опыт одной подводит к опыту другой.

Это еще не все, многие тантрики, проецируют авараны (круги той или иной чакры) на свои тела и соответственно количество чакр и содержимого в них может быть разным, в зависимости от того, что из себя в целом представляет та или иная тантрическая система. К этому просто нужно привыкнуть.

 Отправлено: 15.06.11 17:23. Заголовок: 1. В пратьяхаре шада..

1. В пратьяхаре шадангайоги Калачакры, в минимум одной традиции Гухьясамаджи, наверняка еще где-то - почитайте комментарии к трудам Джамгона Конгтрула, тут давали ссылку.

 Отправлено: 16.06.11 14:22. Заголовок: c3r3a3c пишет: 1. В..

c3r3a3c пишет:

цитата:

1. В пратьяхаре шадангайоги Калачакры, в минимум одной традиции Гухьясамаджи, наверняка еще где-то - почитайте комментарии к трудам Джамгона Конгтрула, тут давали ссылку.

благодарю за наводку, мой тайный друг)))