Отправлено: 12.01.12 23:10. Заголовок: Первозданная чистота тантры. ? :-)

Читая посты не раз натыкался на сообщения типа "тантра в Тибете не в чистом виде, а с ламримо-кадампинскими вставками; с излишним акцентом на добродетели" и т. п.

Я лично не имею предвзятого мнения и просто хочу разобраться. Разложить всё по полочкам.
Собственно цель создание темы это обмен мнениями с участниками форума и в первую очередь с Сураджем.

И так.

Как бы могла выглядеть тантра в чистом виде в Тибете???

 Отправлено: 27.01.12 21:04. Заголовок: Максим А пишет: Так..

Максим А пишет:

цитата:

Так а в чем собственно проблемы? Есть переводы тантр, есть переводы "не сутрических" комментариев. Берите женщину и идите на кладбище практиковать "первозданную чистоту".

Ну если верить чему говорят, в Индии немногочисленные оставшиеся агхори примерно так и делают.

У меня на самом деле особых претензий по отношению к тибетцам "облагородивших буквальный смысл кладбищенских ритуалов"(с) нет. Есть просто одно соображение: человек имеет полное право и более того он должен иметь наиболее полную информацию о практикуемых им методах. Потому что вступая на путь тантры он волей-неволей получает связь со сложнейшим конгломератом различных аспектов работы с энергетикой, взаимодействием с разными классами существ и тому подобным. Все эти аспекты имеют различную степень опасности/безопасности, продолжительность связи на протяжении жизней. Некоторые прямо влияют на здоровье, как душевное так и физическое, поэтому что-то скрывать и не договаривать на мой взгляд вообще просто преступно. Нужно просто отдавать себе отчет о всей серьёзности происходящего, что это не те вещи, которыми можно заниматься "в гламурных шортиках" в фитнесс-центре, почитывая мантру какого-нибудь "модного" херуки.

 Отправлено: 27.01.12 21:56. Заголовок: tex пишет: Нужно про..

tex пишет:

цитата:

Нужно просто отдавать себе отчет о всей серьёзности происходящего, что это не те вещи, которыми можно заниматься "в гламурных шортиках" в фитнесс-центре, почитывая мантру какого-нибудь "модного" херуки.

Эт точно :) Но и для гламурных практиков тоже есть методы, следуя которым они могут заниматься "в гламурных шортиках" в фитнесс-центре, непринуждённо почитывая мантру :)
Кен Ринпоче, из курса лекций по теме: "Этапы Тантрического Пути".

цитата:

Есть по крайней мере два способа освобождения от сансары. Если это способ практики, то практикой можно освободиться от сансары, только достигнув уровня святого. А есть другой способ. Если вы молитесь о рождении в Сукхавати, и рождаетесь в Сукхавати, – то вы освобождаетесь от сансары. Потому и простые люди могут оказаться вне сансары, освободиться от сансары. Если простой человек, не вступавший на путь практики, хорошо молился о рождении в Сукхавати, то, умирая, он рождается в Сукхавати, – а это есть освобождение от сансары. Сукхавати – это чистая земля. Чистая от чего? Чистая от несущих в себе страдания пяти компонентов этого рождения, от пяти скандх этого рождения. Это и есть "рождение молитвой". Рождение молитвой происходит, если молитва обращена к Сукхавати. А рождение в силу кармы и аффектов наделяет нас несущим в себе страдание телом, состоящим из пяти скандх, несущих в себе качества страдания. Таким образом есть освободившиеся от сансары простые люди, не породившие в своём потоке сознания Пути.

Крия-тантра, она тоже тантра :)

 Отправлено: 27.01.12 21:57. Заголовок: Suraj пишет: Н уда,..

Suraj пишет:

цитата:

Н уда, вот только сколько лет взяло на этом форуме выяснить что такое слияние самая-сатвы с джняна-сатвой. Каково отношение к авеше разных традиций и каковы потенциальные опастности. Я лично, в зогрим пока не лезу ибо считаю необходимым выяснить критерии реализации практик кьерим для начала и выяснить какими техниками внутри садханы они достигаются и каковы причины...

В Нингма такой проблемы нет, или она минимальна "огламурена". Достаточно почитать открытую инфу в сети, тот же "Стержень недуальной ясности", чтобы подобные вопросы разрешились. Ну а дзогченовские наставления и вовсе ставят всё на свои места. Возможно мне вас полностью не понять, т.к. я не так глубоко погружён в Сарма школы.