Отправлено: 12.08.08 03:08. Заголовок: Тронджуг и кармамудра
Как известно, в большинстве линий передачи 6 йог Наропы/Нигумы включают следующие 6 практик: йога внутреннего жара (тиб. gtum-mo, санс. caṇḍālī), иллюзорного тела (тиб. sgyu-lus, санс. māyākāyā), ясного света (тиб. hod-gsal, санс. prabhāsvara), сна (тиб. rmi-lam, санс. svapnadarśana), промежуточного состояния (тиб. bar-do, санс. antarābhava) и переноса сознания в чистые земли (тиб. hpho-ba, санс. saṃkrānti). Однако в некоторых линиях в "6 йог" включаются ещё две, в дополнение к перечисленным или вместо милама и бардо: (1) тронджуг (тиб. gron 'jug, на англ. обычно переводят как forceful projection) - перенос сознания практика в свежий труп человека или животного или чужого сознания в своё тело и (2) кармамудра (тиб. las kyi phyag rgya, санс. karmamudrā), иногда (в шутку : )) называемая камамудрой (kāmamudrā), – йога с партнёршей/партнёром, секс-йога.
Практика тронджуга достаточно подробно описана в компендиуме Цонкапы, посвящённом 6 йогам – Книге трёх откровений (тиб. zablam naro'i chosdruggi 'khrid yig yid chesgsumldan), переведённом Гленном Муллином на английский (я недавно цитировал этот перевод). У меня есть сие издание на бумаге, если кому нужны какие-нибудь куски – обращайтесь. В перспективе собираюсь отсканить всю книгу и выложить в Сетку на благо живых существ. : )
А вот кармамудра у Цонкапы, к сожалению, не описана, лишь упомянута. Аналогичная практика входит, например, в 6 йог дзогрима Калачакры (5-я йога - йога последующей внимательности - тиб. rjes dran, санс. anusmṛiti). Поздняков в своей интересной книжке Смерти вопреки упоминает и кратко описывает подобные нигмапинские йоги (и даже обещает издать посвящённую им отдельную книгу, но пока увы...). Вообще, сексуальная практика должна быть широко распространённой во всех тантрических системах, странно, что о ней так редко упоминают и так мало известно.
Вопросы, уважаемые коллеги:
1. В какие именно линии передачи 6 йог Наропы и 6 йог Нигумы включены тронджуг или кармамудра? Кто современные держатели этих линий? Передаются ли они какими-либо учителями?
(Известная версия об утрате линии передачи тронджуга со смертью сына Марпы Лоцзавы совершенно несостоятельна, что подтверждается хотя бы вышеупомянутым текстом Цонкапы, жившего на 3 века позже (1357-1419), не говоря уж о более поздних сочинениях. Нынешний Далай Лама упоминает тронджуг как ныне существующую практику в своих замечательных лекциях, изданных под названием Мир тибетского буддизма.)
2. В какие ещё циклы входят тронджуг и кармамудра, кроме 6 йог Наропы/Нигумы? Какие современные учителя их дают?
3. Кто-нибудь встречал описания практики кармамудры? Если да, поделитесь, пожалуйста.
Пост N: 1505
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
6
Отправлено: 12.08.08 22:54. Заголовок: Инструкций по карма ..
Инструкций по карма мудре множество. Это и тантрический уровень Махамудры гампопы в Карма Кагью. Но источником этой доктрины являются иогинитантры цикла Чакрасамвары. Из книг по английски можно почитать келсанга Гьятсо "путиводитель в землю дакинь". Насчёт иог Наропы, то у того же Мюлина Вы ожете найти множество других классификаций этих доктрин, например как 10 доктрин Наропы. Там разные рассклады на то, что является основными доктринами, а что вспомогательными. У индуистов есть техники переноса сознания в сругое тело, по крайней мере в текстах, но где я это встречал, честно говоря уже подзабыл...
Инструкций по карма мудре множество. Это и тантрический уровень Махамудры гампопы в Карма Кагью. Но источником этой доктрины являются иогинитантры цикла Чакрасамвары. Из книг по английски можно почитать келсанга Гьятсо "путиводитель в землю дакинь"
Что же именно он пишет, в чём суть этих практик? И нет ли у Вас так случайно сей книжицы в электронном виде?
цитата:
Насчёт иог Наропы, то у того же Мюлина Вы ожете найти множество других классификаций этих доктрин, например как 10 доктрин Наропы. Там разные рассклады на то, что является основными доктринами, а что вспомогательными."
Да-да, вот именно.
цитата:
У индуистов есть техники переноса сознания в сругое тело, по крайней мере в текстах, но где я это встречал, честно говоря уже подзабыл...
Если вспомните, пожалуйста, сообщайте. Помнится, есть история про то, как (Ади) Шанкарачарья во время диспута с женой Миндана, будучи брахмачарином, не смог ответить на вопрос о сексуальных практиках. Он попросил тайм-аут, перенёс своё сознание в тело недавно умершего царя, и отправился в гарем, где наложницы всему его обучили. Интересно было бы найти техническое описание сей практики в индийских шастрах.
Отправлено: 04.09.08 01:57. Заголовок: Gawa пишет: На прак..
Gawa пишет:
цитата:
На практику gron 'jug в школе Кагью наложен запрет. Но передача текста поддерживается до сих пор.
Да, судя по всему, это так. Так кто же из нынешних учителей даёт вариант с тронджугом?
цитата:
Выкладывать в Сеть материалы по Пхове ни в коем случае нельзя. Иначе Вы нарушите свои самаи. На данную проктику необходима передача. Не зря учение называется - "Тайная Мантра". Если Вы получили передачу этой практики, держите это в тайне.
Спасибо за ценные указания о том, что мне делать и чего не делать, а также за трогательную заботу о моих самаях, но советую лучше беспокоиться о своих собственных. : ) Вы вообще прочли мой топик, на который отвечаете? Складывается впечатление, что нет. Если Вы всё-таки сделаете это, то увидите, что материалы, о которых идёт речь, опубликованы в книге известного американского тибетолога Муллина, которая свободно продаётся. Вы, как и любой другой, можете купить эту книгу, например, на Амазоне, как сделал я; ссылку я дал в посте. "Книга трёх вдохновений" Цонкапы есть у меня и в оригинале, по-тибетски, в электронном виде, взята с одного из официальных тибетских сайтов. Кроме того, у меня имеется ещё несколько книг по 6 йогам Наропы/Нигумы с подробным описанием практик, официально изданных и имеющихся в свободной продаже. Не говорю уж о том, что огромный массив текстов с описаниями практик на тибетском выложен в Сеть, а те, что ещё не выложены, активно оцифровываются и выкладываются в рамках нескольких проектов (в которых тибетские учителя, особенно гелугпинцы, принимают самое непосредственное участие). И, к счастью, запретить это Вы и другие товарисчи, ни с того ни с сего решившие взять на себя роль цензуры, не в состоянии. : )
Вы, уважаемый, как говорится, "слышали звон, да не знаете, где он".
Публикация текстов - это не передача. Я никогда не принимал на себя обязательств не публиковать тексты (тем более те, которые официально опубликованы и свободно распространяются). И никогда не слышал о таких самаях. Все подобные ограничения - это самодеятельность не в меру ретивых неофитов - "ревнителей благочестия". Считаю, что публикация и обсуждение текстов - в интересах не только нас, исследователей и практиков, но и самой традиции.
Меня поражает, откуда в людях берётся это фанатичное желание "запрещать и не пущать"? На любом форуме, когда участники обсуждают какую-либо практику, обязательно появляется кто-нибудь (как правило, сам не имеющий ни текстов, ни практики, не могущий ничего сказать по существу), кто кричит о необходимости посвящений и недопустимости свободного обсуждения. С чего это Вы вдруг так обеспокоились тибетскими копирайтами? : ) Я ещё могу понять, когда тексты зажимают держатели традиции, но Вам-то какая от этого выгода? В чём смысл нашего общения на этом форуме? Неужели в том, чтобы с важным видом страшным шёпотом сообщать друг другу, что всё засекречено? Не лучше ли делиться имеющейся информацией? По-моему, это прежде всего в Ваших собственных интересах.
Скоро выйдет следующий том "Энциклопедии ..." Джамгона Конгтрула с "самым главным" :)
Видимо источником этой доктрины является Chatuhpitha tantra
The branches of the bunch of plantain bananas number four: the upward transference of consciousness (gong du 'pho ba); entering the deceased; knowing others' thoughts; and influencing others.
The last three are considered accessory practices.
The first entails visualization of oneself as Jnana-ishvari and applying the breathing technique while blocking the thirteen gateways. One's own mind is visualized as a white syllable at the navel and another upside-down syllable at the crown of the head. These two syllables are connected by a rope of light on which are mounted twenty-one lotuses, from the navel to the crown of the head, with the central channel running through the middle. As one exhales, one utters the specified sound, loudly and sharply, twenty-one times. Each time, the navel syllable ascends to the lotus above, eventually reaching the crown of the head and then returning to the navel. One performs that visualization repeatedly until there arises the sign of the transference of consciousness. At the actual time of death, one's mind as the syllable at the crown of the head can be propelled wherever one wishes.
The second, entering the deceased, is carried out only when certain requirements are met: one has become adept at the vase-shaped holding and the inner-fire practice so that one is able to direct the white and red vital essences within the body; one has achieved some degree of clarity of the deity's body; one has given rise to the experience of everything being without inherent reality; and one has trained in the previous transference. One then performs the practice of one of the eight dakinis and makes supplications to her. If the dakini gives permission to do so, one may practice this form of transference with the guidance of a qualified master. If those requirements are not met, one's practice will not bring success.
For the third, knowing others' thoughts, one visualizes oneself as a deity with a white syllable at the heart. When that is stable, one visualizes the person whose thoughts one wishes to know as Vajrasattva and imagines that all sentient beings are unified in that person as Vajrasattva. A sphere of white light arises from the syllable at one's heart, issues forth from a nostril, enters the other person, and so on, finally returning to one's heart. One practices the sequence repeatedly. In conjunction with that, one mentally recites four syllables while meditating on the sameness of all phenomena. Moreover, one performs a vajra recitation of four syllables synchronized with the going and returning of the sphere of light.
For the fourth, influencing others, after having first performed the specified preliminaries, one imagines that at one's heart on a moon seat is a syllable, the light of which dissolves all appearances into emptiness. From that syllable, in three steps, one arises as the deity Jnana-ishvari, three faced and six armed. At the heart is the "banana flower," a white eight-petalled lotus with the specified syllable in the centre. On the petals are the eight short vowels, all white. One imagines in front of oneself the person one wishes to influence, and one performs a four-syllable vajra recitation. From the nine syllables at one's heart arises a stream whose inner aspect is that of the syllables, and outer, that of bees. It exits one's right nostril, enters the other person, and so forth, finally returning to one's own heart. The syllables at one's own heart become long, luminous, and blissful. See Taranatha's Chatuhpitha Tantra Manual of Instructions for the Practice, pp. 860.5-869.6. See also Kalyanavarman's Exposition of the Exalted Chatuhpitha, Toh. 1608, vol. Ya, ff. 61b1-62b5.
Suraj, спасибо большое, весьма приятное известие! Кстати, нет ли у кого-нибудь в электронном виде каких-либо из предыдущих выпусков этой "Сокровищницы знаний" великого Конгтрула? Их, между прочим, постепенно переводят и на русский (с английского перевода) и издают в том же формате, но с большой задержкой.
Suraj пишет:
цитата:
Taranatha's Chatuhpitha Tantra Manual of Instructions for the Practice, pp. 860.5-869.6. See also Kalyanavarman's Exposition of the Exalted Chatuhpitha, Toh. 1608, vol. Ya, ff. 61b1-62b5.
А что, эти тексты переведены на английский? Вы их видели?
Chatuhpitha - это то же, что Caturpīţha? Śrī-caturpīţha-vikhyāta-tantrarāja-nāma?
Пост N: 1523
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.09.08 20:43. Заголовок: Старина Ли пишет: S..
Старина Ли пишет:
цитата:
Suraj, спасибо большое, весьма приятное известие! Кстати, нет ли у кого-нибудь в электронном виде каких-либо из предыдущих выпусков этой "Сокровищницы знаний" великого Конгтрула?
У меня нет почти ничего в электронном формате. Сидеть сканировать нет времени. Да и если честно, то я знаю, что востоковеды и переводчики с тибетского, - очень бедная прослойка американского общетва., поэтому я покупаю книги. правда и здесь можно схитрить :)
Если книга очень "технически сложная", то её можно купить почти за бесценок через год после выхода где-нибудь на американском amazon.com в разделе подержанных (там часто совершенно новые книги, которые просто не пользуются спросом и лежат "мёртвым грузом" на складе).
Отправлено: 17.11.08 22:09. Заголовок: Купил у Терентьева е..
Купил у Терентьева отредактированный им перевод Кугявичуса на русский упомянутого руководства Цонкапы (бумажная книга) с приложением диска с записью семинара по 6 йогам Наропы Кирти Ценшаба Ринпоче (СПб, 2003-2004). Кому нужно - обращайтесь.
"Я не зомби. Я Tongkhor Gyalwa Gyatso. Я выполнил Drongjug таким образом."
Этот же случай упомянут в автобиографии 5-го Далай-ламы
Dukula'i Gos-bzang, volume 1, folio 132
"The Tongkhor Incarnate Gyalwa Gyatso didn't need to take rebirth in a womb, but instead did the transference instantly, like a bird in flight, into the body of a Chinese Kid who was about 20 years old as he was being carried to the cemetery. He identified himself as Tongkhor saying "I am Tongkhor." Because of that he became known as the Tongkhor who performed the Drongjug transference. In the presence of Dogyü Gyatso [the ocean of sutra and tantra], Se-chen Ta'i-ji and Master Kho-lo-chi, he offered mass tea, money and offering of dedication to the congregation and sealed himself to the complete Bodhi. According to the biography of Drogmi ('Brog-mi), it is explained that a great master of attainment may once again enter his own body, but such an easy way through Drongjug is not mentioned. Therefore, I can't decide what this actual is?"
Отправлено: 22.06.11 07:56. Заголовок: Ну кроме Цонкапы еще..
Ну кроме Цонкапы еще несколько мастеров описывали дронгджуг. С десяток-другой текстов можно встретить в том числе с описанием методов. И в устных наставлениях Наропы о шести йогах также упоминается перенос в труп
filoleg, если есть традиционный "текст с описанием метода" в переводе на какой-нибудь европейский язык, просьба опубликовать.
В пересказах метод выглядит, как Пхова совмещенная с Тумо. Развитое Тумо необходимое условие. Техника как в Пхове. Выход из двери брахмы, далее вход в труп туда же. Окончательное оживление опять техникой Тумо. После тренировки "на кошках", трупик зверушки должен потеплеть, ищут подходящий человеческий труп. Ребенок, утопленник, укушенный змеей считались предпочтительней. Зачем это практически? Считается что текущая личность, память и навыки сохраняются. По Цонкапе: Тяжелое заболевание мешает ему (йогину) приносить благо себе и другим. В этом случае стоит сменить своё изношенное тело на более подходящее.
Отправлено: 22.06.11 16:50. Заголовок: Всегда был интересен..
Всегда был интересен момент с энергией, которая поддерживает жизнь. Когда перенос выполняется в живого человека с вытеснением сознания последнего, там понятное дело энергия воруется. Непонятно, что происходит с этим делом, если идет перенос в труп, адепт по видимому забирает в виде неразрушимого тигле всю свою собственную энергию, а если она уже исчерпана, то о каком продлении жизни может идти речь? То есть, есть смысл выполнять перенос, если только своё тело получило какие то увечья при несчастном случае? Хотя так как сведений мало кто знает что там на самом деле.
Отправлено: 22.06.11 18:02. Заголовок: Потренируйтесь в отк..
Потренируйтесь в открытии так называемого "третьего глаза", техника тратака, потом сами узнаете как переносить прану а потом и сознание отдельно. В тело живого человека нельзя перенос выполнить.
filoleg, если есть традиционный "текст с описанием метода" в переводе на какой-нибудь европейский язык, просьба опубликовать.
У меня нет текстов на европейских языках. Только на тибетском вместе с комментариями на нем же. Если буду переводить (что как может быть, так может и не статься), то выложу у себя
Я в свое время был немало удивлен встретив базовое описание паракая-правеши (правешаны) в Шримад Бхагаватам:
цитата:
23. Когда совершенный йоги желает войти в другое тело, он должен медитировать на себя внутри (этого) другого тела, и затем, оставив свое грубое тело, он должен войти в другое тело через пути воздуха также легко, как пчела покидает один цветок и перелетает на другой. Шримад Бхагаватам песнь 11 глава 15 стих 23
Кстати говоря, насколько я понял из ответов Виласнатха-джи эту технику в наше время можно получить не только у бонцев, но и у натхов...filoleg пишет:
цитата:
Только на тибетском вместе с комментариями на нем же
Я не настаиваю конечно, но можно было бы сделать небольшой список тибетских текстов касающихся этого вопроса, а то на западе кроме наставлений славного Чже Цонкапы почти ничего неизвестно...
Отправлено: 22.06.11 19:09. Заголовок: crac333 пишет: Я не..
crac333 пишет:
цитата:
Я не настаиваю конечно, но можно было бы сделать небольшой список тибетских текстов касающихся этого вопроса, а то на западе кроме наставлений славного Чже Цонкапы почти ничего неизвестно... Впрочем может быть это и к лучшему, кто знает)))
В хорошем качестве (ясный скан и не рукописный тибетский на нем (ну не читаю на у-ме) ) есть порядка шести-семи сравнительно коротких текстов по дронгджуг, в том числе и комментарий. Авторами являются учителя ньингма в основном. Если покопаться в Кангьюре, то также встречал тексты тантр, где что-то подобное расписывается.
Отправлено: 22.06.11 20:53. Заголовок: miha , вы у нас изве..
miha , вы у нас известный вольнодумец, так что вы скажете вот на такое теоретическое рассуждательство:
Известно, что пхову можно делать не только себе, но и другому человеку, в том числе и живому (что вообще-то считается убийством, но вопросы этичности действий рассматривать не станем)
Итак, сначала делаем пхову какому-нибудь добру молодцу, отправив его в Чистые Земли, а потом делаем перенос в его молодое тело.
Итого имеем - плюс один ум в Чистых Землях и плюс один опытный ум в молодом теле, готовый на новые подвиги. Разумеется, на "благо всех живых существ"
Отправлено: 22.06.11 21:06. Заголовок: kir пишет: Известно..
kir пишет:
цитата:
Известно, что пхову можно делать не только себе, но и другому человеку, в том числе и живому (что вообще-то считается убийством, но вопросы этичности действий рассматривать не станем)
Итак, сначала делаем пхову какому-нибудь добру молодцу, отправив его в Чистые Земли, а потом делаем перенос в его молодое тело.
Итого имеем - плюс один ум в Чистых Землях и плюс один опытный ум в молодом теле, готовый на новые подвиги. Разумеется, на "благо всех живых существ"
И вы думаете что человек владеющий такими техниками станет это делать?
Отправлено: 22.06.11 22:45. Заголовок: Ну, во-первых, это н..
Ну, во-первых, это всё-таки будет не указанное вами "воровство"; а во-вторых, если почитать внимательно разные мифы о разных похождениях особо продвинутыхсветлённых, то там весьма и весьма странные действия ими совершались...
Опять же - "боевое" применение тантрических методов никто не оспаривает
Так что всё возможно в нашем мире - если делать это с правильной мотивацией :) или если, как минимум, убедить других, что мотивация была "несомненно правильная" :) в том числе и тронжунг ;)
PS Это я к тому, что думать мы можем что угодно - можем, что никто им не пользуется, а можем прямо противоположное. Кто прав - фиг знает.
Пост N: 2836
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.06.11 23:22. Заголовок: Джамгон Конгтрул в с..
Джамгон Конгтрул в своей "энциклопедии..." указывает, что источника этой формы переноса сознания являются доктрины изложенные в следующих материнских тантрах: Ваджрадака, Чатурпита и Сампхута. Tам же он даёт краткое описание метода. простым я бы его не назвал. Подразумевается, что адепт способен ввести праны в авадути, овладел тумо... Это уже где-то возле уровня релаизации первого буми... Расслабьтесь ребята... Хотя я читал истории, что подобные штуки проделывали шайвитские иоги и тантрики с сомнительным уровнем "моралитэ" :)
Пост N: 2837
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.06.11 23:27. Заголовок: Так, что перед данны..
Так, что перед данными инструкциями следует нмайти инструкции по практике кумбхаки и что гораздо сложнее, - методы исправлния растройств праны связанных с практикой кумхаки. У Карма Чакме в его "Горнной дхарме" есть глава на эту тему, но она не была включена в книгу комментариев , выпущеную монатрырём Карма Кагью в Вудстоке. Они посчтали, что эти комментари только для тех, кто нходится в трёхлетнем ретрите... в обшцем перевод с комментарием не доступен на данном этапе...
Полагаться исключетельно на книгу "янтра иога" составленную Фабио и Лаурой... я бы не рекомендовал.
Гампопе понадобилось 13 лет в ретрите, чтобы овладеть кумbхакой, имeя инструкции Миларепы и имея уровень шаматхи, позвлявхсей посещать различные чистые земли будд и Бодхисатв.
дело ведь не втом на сколько вы сможете задержать дыхание, а в слияниии праны и апаны, да так, что бы они не вышли боком куда-нибудь, что наиболее вероятно, а вошли именно в авадyти... отсюда и делайте соответственные выводы соизмеряя свои способности с уровнем Гампопы.
Точно так. Да и там описание не намного подробнее приведённого, как я помню!
В принципе для опытного йогина то описание, что есть у Цонкапы вполне достаточное, имхо... Другое дело что им (опытным йогином) надо еще стать
Suraj пишет:
цитата:
Расслабьтесь ребята...
Suraj пишет:
цитата:
соизмеряя свои способности с уровнем Гампопы.
Интересно так же, что Арта Лама, по моему или кто то из бонских лам, назвал даже тренировку в тронджунге одной из самых "опасных практик"(это был ответ, на вопрос какие "экстремальные" практики есть в бон)...
Suraj пишет:
цитата:
Хотя я читал истории, что подобные штуки проделывали шайвитские иоги и тантрики с сомнительным уровнем "моралитэ" :)
Да уж...в "Биографии голубоглазого йогина" к примеру есть описание насильственной паракая правешаны в тело мальчика...
Suraj пишет:
цитата:
Ваджрадака, Чатурпита и Сампхута.
Для меня наиболее интересными были слова Чже Ринпоче о том "что по замыслу других тантр (возможно одной из вышеперечисленных) делать всего этого (имеется ввиду то описание которое дает Он сам) не надо"...получается есть какой то иной, возможно более простой способ....
Хотя та же процитированная мною Шримад Бхагаватам дает очень схожее базовое описание, так что понятно эти описания скорее всего вышли из одного источника...
А вообще я тут подумал - плох тот солдат, который не мечтает стать генералом))) Правда, Алсу ?
Для того же Нандзеда (а он один из немногих среди нас, судя по некоторым намекам в его ЖЖ, кто имеет какой то положительный опыт управления ветрами), вопрошавшего здесь о практической ценности сего дела, это могло бы стать нехилым выходом из сложившейся на данный момент ситуации, когда окончательные плоды не достигнуты, а тело уже плохо способствует т.с. праксису...
Хотя вот почитаешь kira и начинаешь немного понимать Ра Ло истреблявшего знатоков тронгджуга, бо злоупотреблений на этой почве можно представить действительно много...
Хотя...все таки в случае с трупом, а не с живым человеком, этот метод почти что кристально безупречен с моральной стороны...
Предлагаю нашему форуму хоть раз внести свой реальный вклад в дело взращивания махасиддхов на Руси))) filoleg переведет тексты, мы проспонсируем(плюс поездку за передачей к бонским ламам), а Нандзеду останется только найти какого нибудь подходящего утопленичка, в чем во Владивостоке проблем вобщем то быть не должно)))))
Плюс с него потом наставления, как с существа осуществившего данную конкретную практику)))
И будет у нас свой, родимый, может быть и не маха но вполне себе иже во сиддхах Валерий Владивостокский и Южносахалинский)))
То есть в терма, открытой его учителем? Больше никто со времён Марпы не занимался? Достаточно странно слышать заявления некоторых ринпоче, что со смертью Дармадодэ практика была утеряна и передавалась лишь в виде устных наставлений. Ведь даже во всем известном историографическом сочинении кагьюпинца Шоннупэла "Синие анналы" приводится рассказ о Карма-Багши, где он после смерти решил перенести сознание в тело только что умершего мальчика. И перенёс; но родители мальчика, испугавшись ожившего трупа, выкололи ему глаза. Таким образом, "знаки не совпали", и пришлось перерождаться "традиционно".
Или вот ещё рассказ, относится веку к XIX. Тибет. Трое монахов зимой возвращались откуда-то в свой монастырь. Ночь была очень морозная, и один в пути замёрз. Что делать, надо тащить труп с собой, а ещё довольно далеко. И один из них вспомнил, что неподалёку есть дрикунговский монастырь, в котором есть один лама, который как раз умеет такие вещи. Пошли, нашли его, он говорит: ладно, помогу, только труп немного отогрейте у костра. Отогрели. Труп встал и пошёл вместе с ними, так до дому и добрались.
Последний рассказ подобного рода, который я знаю, относится к началу ХХ века, к Монголии. Так что, видимо, почему-то её просто не афишируют.
Пост N: 2838
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.06.11 04:12. Заголовок: crac333 пишет: А во..
crac333 пишет:
цитата:
А вообще я тут подумал - плох тот солдат, который не мечтает стать генералом))) Правда, Алсу ?
Для того же Нандзеда (а он один из немногих среди нас, судя по некоторым намекам в его ЖЖ, кто имеет какой то положительный опыт управления ветрами), вопрошавшего здесь о практической ценности сего дела, это могло бы стать нехилым выходом из сложившейся на данный момент ситуации, когда окончательные плоды не достигнуты, а тело уже плохо способствует т.с. праксису...
Хотя вот почитаешь kira и начинаешь немного понимать Ра Ло истреблявшего знатоков тронгджуга, бо злоупотреблений на этой почве можно представить действительно много...
Хотя...все таки в случае с трупом, а не с живым человеком, этот метод почти что кристально безупречен с моральной стороны...
Предлагаю нашему форуму хоть раз внести свой реальный вклад в дело взращивания махасиддхов на Руси))) filoleg переведет тексты, мы проспонсируем(плюс поездку за передачей к бонским ламам), а Нандзеду останется только найти какого нибудь подходящего утопленичка, в чем во Владивостоке проблем вобщем то быть не должно)))))
Плюс с него потом наставления, как с существа осуществившего данную конкретную практику)))
И будет у нас свой, родимый, может быть и не маха но вполне себе иже во сиддхах Валерий Владивостокский и Южносахалинский)))
Прошу прощения))) С поклоном - crac333
Хотел написать то, что думаю... но решил вас не обижать...
А Нандзед грамотный, сам разберётся что и как ему нужно делать, поэтому не следует давать советов, когда о них не просят...
Друзья мои, спасибо за юмор и участие! Но у меня нет намерения очень длительной жизни в мире людей в столь бурное время (тронджуг - не для меня, правда, по другим причинам:)) - я не чувствую себя достаточно сильным для этого, а условия для практики ухудшаются очень быстро (насколько я верю своим ощущениям), включая даже ослабление силы элементов в нашем мире. Так что моим намерением остаётся традиционное))) стремление к просветлению))))... Чего и всем желаю!
Спасибо, дорогой Нандзед Дорже, на самом деле это действительно так... Без должной мотивации тронжуг превращается в средство увязания в самсаре или как верно подметил miha становится банальным "шаманизмом", да и жизнь в этом мире сама по себе действительно не стоит того чтобы за нее так сильно цепляться...
Еще раз прошу прощения если моя шутка принесла кому то дискомфорт... crac333
Пост N: 2841
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.06.11 20:48. Заголовок: crac333 пишет: да и..
crac333 пишет:
цитата:
да и жизнь в этом мире сама по себе действительно не стоит того чтобы за нее так сильно цепляться...
Пардон, а откуда вы знаете об альтернативах? Да, и освождение для большинства не скоро...
Я вот тоже когда-то ругал Одессу, живя по пол-года на даче на Фонтане, в двух кварталах от спуска на пустынный пляж. А поездив по Союзу, поработав в Таджикистане... как-то поменял своё мнение потом на прямо противоположное...
Там ключевые слова "сама по себе" т.е. жизнь ради "жизни", ради т.н. чувственных удовольствий и погони за постоянно ускользающими(по крайней мере так получается у меня лично) призраками счастья...
По моему глубокому убеждению тронжуг оправдан как минимум при мотивации продолжать свою практику как путь к личному "освобождению", а лучше, конечно, на БВЖС, тока я сам, к примеру, до столь возвышенной мотивации явно не дорос...
Сурадж Сантош-джи, Вам так моя мысль понятнее/приемлемее?)
Отправлено: 23.06.11 21:23. Заголовок: Скажу Вам даже больш..
Скажу Вам даже больше, как человек около с е м и лет живущий в условиях сосудистого заболевания почти полностью идентичного заболеванию Нандзеда, усугубленного к тому же проблемами с гормонами, при постоянно ухудшающейся памяти, головокружениях, слабости, полуобморочных и прочих приступах, тоннах выпитых лекарств(ежедневно, а не от случая к случаю потребляемых) с постоянной борьбой за минимальныо-приемлемый уровень осознанности которого не хватает не то что на умное делание или туммо, но и на "банальную" шаматху(шаг вперед два шага назад) и т.д. и т.п. я бы с удовольствием променял бы эти семь лет на год жизни в состоянии практиковать в ретритных условиях, а потом бы, при условии определенных успехов, с удовольствием и спокойным сердцем отдал бы Богу душу, бо то что есть сейчас уже не "драгоценное человеческое рождение"(одним из признаков которого является возможность практиковать Дхарму) а черт его знает что...
При этом если Вы спросите меня уверен ли я что после смерти мне будет лучше, я разведу руками и отвечу "конечно же нет"....
Практика выхода из тела, великолепный способ разрушить привязанность к нему.
А если ещё вспомнить смочь сделать кусали тсок или луджинг чёд, то вообще красота! Или хотя бы по минимуму- сделать гуру-иогу. А то в бадо уже будет поздно тренероваться...
Пост N: 2843
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.06.11 21:55. Заголовок: Проблема в том, что ..
Проблема в том, что во время агонии смерти вообще тяжело что-либо сделать. Болезнь, - переходный период и весьма важный в практике. Тяжело в ученье... а дальше сами знаете. Посему у меня скепсис в отношениии себя, что в состоянии боли я смогу осуществить пхову или шаматху на бидже... одна надежда на пробуждение в сидпе бардо и вспомиание по крайней мере об одной практике...
Отправлено: 23.06.11 22:17. Заголовок: Вы знаете, господа, ..
Вы знаете, господа, раз уж вы затронули эту тему...у меня, к примеру, есть небольшой "астральный" опыт, но он пока не настолько обширен, чтобы опровергнуть(или подтвердить) теорию того же Михаила Радуги о том, что это "выход" в моделируемое мозгом пространство...
Поэтому пока что этот мой опыт порождает больше вопросов чем дает ответов...
Надо преодолевать страх и почаще вылазить)))
И вообще это тема для отдельного, большого, обсуждения...
Пост N: 1553
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
-1
Отправлено: 23.06.11 23:05. Заголовок: Дело не в цеплянии з..
Дело не в цеплянии за жизнь. Сурадж прав - болезнь тренирует и ослабляет цепляние, это большое благо. Крэк, мне повезло больше по части тренировки в том смысле, что, хотя я как человек неграмотный в этом отношении, многоо лет не подозревал в различных симптомах вызревание болезни, но я все эти годы активно занимался практикой, и сейчас, в общем-то, продолжаю, то есть успел за 15 лет наработать привычку))))) к практике, и шаматхе, и прочим прелестям. Поэтому когда оказалось, что с мозгом не в порядке, я оказался внутренне в чем-то готов. В чем-то - нет, потому что нельзя быть полностью готовым к такому опыту, если у тебя его не было. Новизна всегда сбивает маленько, потом по зрелости - уже просто удивляет внутренне, как бы праны просто следуют за изменениями картины (по другому воззрению, просто праны начинают двигаться иначе - а все остальное лишь факт изменения из-за этого всей картины восприятия). Я представляю, к примеру, как изменилось восприятие одного бабы, когда у него просто разошелся череп по шву от работы с сознанием, и он ходил - живой и просветленный))) с трещиной сквозной в районе макушки и радовался, был такой случай. Так что есть всегда, чем утешиться))))))))))))....
Проблема в том, что во время агонии смерти вообще тяжело что-либо сделать. Болезнь, - переходный период и весьма важный в практике. Тяжело в ученье... а дальше сами знаете. Посему у меня скепсис в отношениии себя, что в состоянии боли я смогу осуществить пхову или шаматху на бидже... одна надежда на пробуждение в сидпе бардо и вспомиание по крайней мере об одной практике...
Потому пхову и рекомендуется освоить до полного автоматизма, чтобы мог выполнять на "автопилоте" до знаков.
Это чем то напоминает обучение солдата, чтобы тот мог выполнить то, что от него требуется, в боевых условиях. Ключевое слово: автоматизм.
Потому пхову и рекомендуется освоить до полного автоматизма, чтобы мог выполнять на "автопилоте" до знаков.
Это чем то напоминает обучение солдата, чтобы тот мог выполнить то, что от него требуется, в боевых условиях. Ключевое слово: автоматизм.
Hа бессознательном автоматисме можно только в самсару влетать. Тут мне как -то Гурджиев с Успенским больше по душе. Ну не верю я что в чистые земли можно попасть плоагаясь на автомат... речь ведь в пхове идёт о способности сохранять состояние осознанности, когда кармические структуры сознания свернулись. И именно это прана-сознание должна выйти из тела должным образом... У того же Kарма Чкме говорится, что даже успешное выполнение пховы не гарантирует попадания в дэвачан или куда там ещё вы выстреливаете... Впрочем это мы уже двести раз обсуждали...
Hа бессознательном автоматисме можно только в самсару влетать. Тут мне как -то Гурджиев с Успенским больше по душе. Ну не верю я что в чистые земли можно попасть плоагаясь на автомат... речь ведь в пхове идёт о способности сохранять состояние осознанности, когда кармические структуры сознания свернулись.
Тут такой момент: вы до автоматизма доводите большим количеством вполне осознанных повторений... Как говорил персонаж с прикольными очками в "Матрице": психокинетика.
Тогда вы получаете тот автоматизм, который нужен... И тогда прана-сознание "выйдет куда надо"...
+ "прана-сознание" скорее всего тоже не абсолюное воззрение, а искусное средство, одно из... Иначе гимнасты, освоившие кумбаку и сопутствующие методы, достигали бы Освобождения стопудово и гарантировано.
Имхо, конечно же...
P.S. Человек, к примеру, ходит на двух ногах, не много уделяя внимания этому процессу. Но это реально сложный процесс! И успешность этого говорит в пользу того, что человек это делает правильно (иначе бы он не ходил, а ползал или лежал [или еще что-то еще]).
Отправлено: 02.07.11 08:52. Заголовок: Ну что же. Если кому..
Ну что же. Если кому интересно, могу сообщить что через какое-то время появятся тексты по дронгджугу и комментарии. Но правда с экспериментами тут действительно адо быть осторожнее, поскольку даже при предварительных практиках могут быть проблемы.
Пост N: 1566
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.07.11 15:46. Заголовок: поскольку даже при п..
цитата:
поскольку даже при предварительных практиках могут быть проблемы.
Я не в плане критики, Олег, но... Бытие само по себе проблема, и те "страшные опасности", что проявляются при практике - не обязательно ошибка в этой практике, это лишь проявление жизни вообще как цепи проблем. А те, кто говорит об этих "опасностях", чаще всего понятия о них не имеют на практике, а питаются бородатыми историями, услышанными от Учителей. И в этом смысле, например, часто поминаемый в таких историях недостаток бодхичитты, приводящий к перерождению демоном - не ошибка в практике, это проблема жизни людей вообще. Сама практика в таком состоянии, выходит, ошибка. НО!!! Уважаемые, посмотрите, как раздаются ванги направо и налево - что, Учителя не предполагают, что кто-то (и не один) упрется рогом и таки начнет долбить эту практику до посинения при недостатке бодхичитты? Нет, Они наоборот говорят об исполнении обета делать садхану каждый день. И если кому не приходилось так жить, то я могу скать - делают. Лично знаком с примерами. И при этом я знаю, как Богдо-гэгэн рассказывал такую вещь, что после ванга Ямандаги несколько человек, в том числе - монахов, погибли, в том числе - покончили жизнь самоубийством, и что это закономерно. Какого рожна нас до сих пор во что-то там посвящают, если не без шанса прорваться? Значит, все-таки ради него. Более того, говорят, что это именно средство прорваться. И я получал даже такое наставление, когда метод давали, в том числе - для безопасности)))). Кто жил когда-нибудь, как в анекдоте про тундру, туалет и две палки, меня поймет. Более того, многие Учителя настаивают, что тантра - это путь именно для таких людей и таких условий жизни, когда трудно ожидать жизни "в белых перчатках", а не для благополучных мальчиков и девочек, очарованных историями о просветлении (не в обиду им будет сказано).
Я не в плане критики, Олег, но... Бытие само по себе проблема, и те "страшные опасности", что проявляются при практике - не обязательно ошибка в этой практике, это лишь проявление жизни вообще как цепи проблем. А те, кто говорит об этих "опасностях", чаще всего понятия о них не имеют на практике, а питаются бородатыми историями, услышанными от Учителей. И в этом смысле, например, часто поминаемый в таких историях недостаток бодхичитты, приводящий к перерождению демоном - не ошибка в практике, это проблема жизни людей вообще. Сама практика в таком состоянии, выходит, ошибка.
Красиво сказано. И не критика даже :) После нескольких клинических эта жизнь и так для меня как игра в песочнице. Даже не знаю, то ли ждать просто смерти, то ли попытаться наслаждаться оставшимся временем.
Ну что же. Если кому интересно, могу сообщить что через какое-то время появятся тексты по дронгджугу и комментарии. Но правда с экспериментами тут действительно адо быть осторожнее, поскольку даже при предварительных практиках могут быть проблемы.
А про кармамудру забыли? И желательно все подробности
А если говорить серьезно - Все вокруг прям таки освоили туммо? Расклад темы вроде очевиден: Если не освоил цалунг, а именно не можешь втянуть прану в центральный канал, не освоил йогу внутреннего огня, что помимо прочего является подготовительным методом для практик других йог, в том числе и для дронгджуг, то и не стоит вообще лезть в какие-то дальнейшие комментарии и тем более "экспериментировать".
Отправлено: 02.07.11 20:54. Заголовок: A7 пишет: А если го..
Нур пишет:
цитата:
А если говорить серьезно - Все вокруг прям таки освоили туммо? Расклад темы вроде очевиден: Если не освоил цалунг, а именно не можешь втянуть прану в центральный канал, не освоил йогу внутреннего огня, что помимо прочего является подготовительным методом для практик других йог, в том числе и для дронгджуг, то и не стоит вообще лезть в какие-то дальнейшие комментарии и тем более "экспериментировать".
Вряд ли все ринуться переносить сознание в свежий труп Про "академические исследования" слышали? Мне лично интересно прояснить кое-какие фундаментальные и просто технические моменты, о которых писал выше в этой теме.
Втянуть можно только очень маленькую часть, ну или думать что втянуть. По нормальному, прана сама должна войти без всяких втягиваний.
Попытки выполнить все необходимые условия, могут привести к нахождению бесконечного количества условий.
Вам, miha, виднее. Знаете, как-то не хочется быть вовлеченным в очередное словоблудие, поэтому от остальных комментов по этому вопросу постараюсь воздержаться.
Освоение стадии зарождения кьерим по умолчанию подразумевает развитость (стабильность) шаматхи. Разве не так?
Так. Поэтому когда я говорю о развитии шаматхи, я подразумеваю, что это возможно как в контексте сутры, так и в контексте тантры (кьерима). В свою очередь ца лунг и туммо тоже бывают вне связи с йогой девата, хотя в современной Ваджраяне такого почти не встретишь.
цитата: А если говорить серьезно - Все вокруг прям таки освоили туммо? Расклад темы вроде очевиден: Если не освоил цалунг, а именно не можешь втянуть прану в центральный канал, не освоил йогу внутреннего огня, что помимо прочего является подготовительным методом для практик других йог, в том числе и для дронгджуг, то и не стоит вообще лезть в какие-то дальнейшие комментарии и тем более "экспериментировать".
Просьба к texy это сообщение не я писал:) мое было вот это:)
Пост N: 1567
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.07.11 08:49. Заголовок: Про втягивание пран...
цитата:
По нормальному, прана сама должна войти без всяких втягиваний.
Вот еще один момент, Миха, тебе должно быть знакомый - в ДО частенько тренируются в практике "втягивания", и при этом есть четкое указание о легкости введения пран, без натуги)))... Но! При этом... В классических источниках по 6 йогам Наропы, благо их сейчас переведено на русский достаточно, всегда говорится о физическом состоянии человека при этом - его тело как будто умерло, дыхание становится неразличимым... Однако, я ни разу не видел, чтобы при тренировках в ДО кто-то проявлял такие признаки (все дышат, просто несколько медленнее, моргают и прочие мелочи))). Миха, объясните мне эту загадку тренировки в ДО, пжлст, если можете (я без всякой злой задней мысли, просто в другой линии, наставления по туммо в которой я практикую, все совершенно иначе)...
Вот, к примеру, кстати (!:)), объяснения (для чайников, то есть журналистов) человека, которого трудно обвинить в незнании предмета - он преподает 6 йог Наропы, это редкий случай среди белых. Гленн Муллин)))))
"если рассматривать энергетический уровень, то практикующий развивает способность задерживать дыхание на длительное время и отделять ум от тела так, что по многим внешним параметрам его тело может казаться мертвым; дыхание останавливается, сердцебиение почти полностью прекращается и т.д. Как говорит один из моих лам, вам приходится получать кислород через уши в течение нескольких часов или дней [смеется]".
Отправлено: 03.07.11 09:24. Заголовок: Всегда находил кагью..
Всегда находил кагьюпинские материалы шести йог и туммо в частности, более глубокими по сравнению с другими линиями. Но к сожалению их очень мало в переводе на западные языки.
Отправлено: 03.07.11 10:15. Заголовок: tex пишет: Вряд ли ..
tex пишет:
цитата:
Вряд ли все ринуться переносить сознание в свежий труп Про "академические исследования" слышали? Мне лично интересно прояснить кое-какие фундаментальные и просто технические моменты, о которых писал выше в этой теме.
Подготовительные там связаны с тренировкой не на трупе. Вдобавок есть один забавный момент, что если не получается смешать прану и сознание снаружи, то можно отработать это и внутри своего тела :)
Пост N: 1568
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.07.11 10:37. Заголовок: Убедился в том, что ..
Убедился в том, что Гленн Муллин стопудово прав, говоря, что проблема в том, что основная часть того, что нужно ученику по шести йогам Наропы, можно получить только устно. Сказанное в текстах - тупо скелет, схема. Мне понравилась там поговорка, что ламы - как барабан, чтобы услышать, нужно извлечь звук))))...
Отправлено: 03.07.11 13:44. Заголовок: tex пишет: Всегда н..
tex пишет:
цитата:
Всегда находил кагьюпинские материалы шести йог и туммо в частности, более глубокими по сравнению с другими линиями. Но к сожалению их очень мало в переводе на западные языки.
Вообще то Гленн Муллин(да и Нандзед, насколько я понимаю) пользуются текстами и устными наставлениями лам линии гелуг, а не кагью, хотя корни этой линии безусловно в раннем кагью, но на данный момент я не уверен, что эти линии абсолютно идентичны(хотя и степень различий мне не известна), но для точности решил отметить...
Нандзед Дорже пишет:
цитата:
Убедился в том, что Гленн Муллин стопудово прав, говоря, что проблема в том, что основная часть того, что нужно ученику по шести йогам Наропы, можно получить только устно.
Отдельное спасибо Нандзеду за интервью с Гленном Муллином !!! Ребята, не травмируйте себя самодеятельностью(в качестве благопожелания, а не наставления)...
Отправлено: 11.07.11 20:28. Заголовок: ну чтоже. в принципе..
ну чтоже. в принципе один из текстов как бы уже есть. завтра-послезавтра выложу (в новинках). Потом может и подборку текстов сделаю целиком (не спеша конечно)
Я не в плане критики, Олег, но... Бытие само по себе проблема, и те "страшные опасности", что проявляются при практике - не обязательно ошибка в этой практике, это лишь проявление жизни вообще как цепи проблем. А те, кто говорит об этих "опасностях", чаще всего понятия о них не имеют на практике, а питаются бородатыми историями, услышанными от Учителей. И в этом смысле, например, часто поминаемый в таких историях недостаток бодхичитты, приводящий к перерождению демоном - не ошибка в практике, это проблема жизни людей вообще. Сама практика в таком состоянии, выходит, ошибка. НО!!! Уважаемые, посмотрите, как раздаются ванги направо и налево - что, Учителя не предполагают, что кто-то (и не один) упрется рогом и таки начнет долбить эту практику до посинения при недостатке бодхичитты? Нет, Они наоборот говорят об исполнении обета делать садхану каждый день. И если кому не приходилось так жить, то я могу скать - делают. Лично знаком с примерами. И при этом я знаю, как Богдо-гэгэн рассказывал такую вещь, что после ванга Ямандаги несколько человек, в том числе - монахов, погибли, в том числе - покончили жизнь самоубийством, и что это закономерно. Какого рожна нас до сих пор во что-то там посвящают, если не без шанса прорваться? Значит, все-таки ради него. Более того, говорят, что это именно средство прорваться. И я получал даже такое наставление, когда метод давали, в том числе - для безопасности)))). Кто жил когда-нибудь, как в анекдоте про тундру, туалет и две палки, меня поймет. Более того, многие Учителя настаивают, что тантра - это путь именно для таких людей и таких условий жизни, когда трудно ожидать жизни "в белых перчатках", а не для благополучных мальчиков и девочек, очарованных историями о просветлении (не в обиду им будет сказано).
Как-то раз к нам в город приехал лама и сказал ему: “Для того чтобы заниматься "чод" более успешно, нужно принять тантрическое посвящение”. И он его принял. После этого через несколько месяцев он начал медленно сходить с ума. Он потерял работу, от него ушла жена, наконец он попал в психушку и там чуть не повесился в туалете (хорошо, что санитар вовремя вытащил его из петли). Для того чтобы снять это самое тантрическое посвящение, его родственникам пришлось свозить его в Лавру. Только там, в Лавре, с помощью “отчитки” это самое тантрическое посвящение удалось снять».
Размышляя над всем этим, автор пришел к выводу, что «бесы (демоны) существуют не только в нашем сознании (как считают некоторые буддисты), но и в реальности.
Отправлено: 16.10.14 05:51. Заголовок: Suraj, да я и не соб..
Suraj, да я и не собирался обращать, просто мне непонятно почему такое происходит с людьми, Нандзен пишет что это закономерно когда после тантрических вангов люди накладывают на себя руки и вот я тоже привел информацию. Просто я после того как прочитал сообщение Нандзена и вспомнил ту информацию которую привёл, засомневался в том что это бодхисаттва, ведь Ямантака, это Манджушри считается и разве сострадательный бодхисаттва может так поступать? Вон в Тибете столетиями признавали Шугдена, а теперь ламы говорят что это зловредный дух, то есть нет различения духов у буддистов и то что ранее почиталось защитником учения, нынче считается демоном, так где же гарантия что и Ямантака и прочие, не из этой же серии?
Отправлено: 16.10.14 05:59. Заголовок: Почему бывает что по..
Почему бывает что после этих посвящений, людей тянет наложить на себя руки, некоторые так и поступают, почему другие испытывают при тантрических практиках сильный гнев, или депрессию? Почему этого нет у христиан в их практиках и почему Церковь снимает одержимость после всех этих посвящений, почему Церковь нейтрализует все эти негативные стороны?
Suraj, да я и не собирался обращать, просто мне непонятно почему такое происходит с людьми, Нандзен пишет что это закономерно когда после тантрических вангов люди накладывают на себя руки и вот я тоже привел информацию. Просто я после того как прочитал сообщение Нандзена и вспомнил ту информацию которую привёл, засомневался в том что это бодхисаттва, ведь Ямантака, это Манджушри считается и разве сострадательный бодхисаттва может так поступать? Вон в Тибете столетиями признавали Шугдена, а теперь ламы говорят что это зловредный дух, то есть нет различения духов у буддистов и то что ранее почиталось защитником учения, нынче считается демоном, так где же гарантия что и Ямантака и прочие, не из этой же серии?
Ну, так и есть с Шугденом. Шугден - это дух монаха (насколько помню). Связанный обетами. Плохо связали, вот и развязался) Ямантаку же, никто обетами не связывал.
Правдивость статьи, заканчивается на предложении: "Тантрическое посвящение в буддизме – это принятие обета по отношению к гневным божествам и духам" Да-да, именно гневным и никаким больше. Чувствуется настрой автора)
Я тоже не понимаю фразы, что бесы только в уме. Но понимаю фразу (в контексте Чода), что как только мы обрубим демонические настроения в своей голове, связь с реальными дэмонами тут же закончится. Но это мое худо-бедное понимание. Как оно на деле - мне не ведомо.
Почему бывает что после этих посвящений, людей тянет наложить на себя руки, некоторые так и поступают, почему другие испытывают при тантрических практиках сильный гнев, или депрессию? Почему этого нет у христиан в их практиках и почему Церковь снимает одержимость после всех этих посвящений, почему Церковь нейтрализует все эти негативные стороны?
Мне почему-то кажется, что Вы этих людей видели в православных книжках одного небезызвестного дьякона. В реале видели таких? Можете сказать: я видел 12 человек, которые после ванга всячески хотели себя изничтожить. Василий повешался, Петр утопился, Геннадий под поезд бросился со словами "За Ямантаку!".... ???? Если да, то пожалуйста имена и даты смерти. И странички вконтакте с посмертными некрологами. И не говорите мне, что они никогда вконтакте аккаунт не заводили. Вконтакте сидят абсолютно все.
По моему, книга обязательна к прочтению для всех занимающихся каким-либо видом духовных практик, да и к украинским событиям иллюстрация великолепная. Там описываются как индивидуальные, так и массовые примеры психозов и психических эпидемий, очень интересные примеры приведены.
Отправлено: 17.10.14 00:19. Заголовок: Я знаю пару тройку ч..
Я знаю пару тройку человек которые после посещения церви\крещения\послушничества в монастыре и тд хотели или накладывали на себя руки. суицидальный синдром он и в африке суицидальный синдром к религии имеющий косвенное отношение а то что люди им страдающие тянутся кто к алкоголю кто к ламе кто к батюшке кто к психологу в надежде разрешить свои проблемы так это дело обычное и логически понятное.
Отправлено: 17.10.14 14:13. Заголовок: То, что некоторые пр..
То, что некоторые практики гневных дэватов, защитников, могут вызвать расстройство нервной системы, неконтролируемую агрессию, это факт. Например, на личном опыте могу сказать, что лет десять назад, углубясь в одну практику, у меня казалось бы на пустом месте, без всяких предпосылок, возникла сильная тяга к алкоголю, вкупе со вспыльчивостью и раздражительностью. Близкие люди не верили своим глазам. Примерно на год дистанцировался от всех практик, ретритов и посвящений и жил обывательской жизнью. И вроде бы отпустило. Теперь уже как несколько лет, кроме как на цоге, и очень малой дозы, вообще не пью алкоголь, даже пива. С нервишками тоже стало лучше. С практикой не завязал, но обороты поубавил.
Знал нескольких людей в ДО, которых больше нет на этом свете, которые закончили плохо, и именно на почве практик. Возможно это просто стечение обстоятельств и индивидуальная особенность человека. Персоналий называть не буду. Те кто состоит или долгое время был в ДО, те в теме. Но это единичные случаи на фоне основной массы практикующего народа, которые чувствуют себя вполне уместно.
2 Anthony. Почему в "В Контакте" сидят абсолютно все? Нет, не все. Я не сижу )), и никогда там не был зарегистрирован. Так же чураюсь всех др. социальных сетей, ибо они созданы для бездельников и словоблудов )).
Отправлено: 19.10.14 16:53. Заголовок: Тут подумалось, в св..
Тут подумалось, в свете подобных нюансов практик гневных деватов: а какие в ваджраяне есть циклы практик мирных божеств, включающих полный набор практик стадии завершения?
Навскидку могу вспомнить Будду Медицины, вроде в цикле Юток Ньингтиг содержится полный набор практик для достижения состояния будды за одну жизнь.(поправьте если я чего-то путаю)
Отправлено: 20.10.14 11:25. Заголовок: tex пишет: Тут поду..
tex пишет:
цитата:
Тут подумалось, в свете подобных нюансов практик гневных деватов: а какие в ваджраяне есть циклы практик мирных божеств, включающих полный набор практик стадии завершения?
Пост N: 4486
Откуда: USA, Portland ( Внутреняя Одесса), Oregon
Рейтинг:
8
Отправлено: 20.10.14 20:23. Заголовок: Ребяты... вы мене ис..
Ребяты... вы мене испугалу уже...
Основной дэват в Нингма, - Ваджрасатва! Вполне себе мирный, одиночый и с супругой... есть огронное колличество его практик со своим аналогом 6 иог ит.п. В центрах Гьятрула Р. на Западном побережье разные циклы Ваджрасатвы продвигаюся очень настойчиво (всётаки главный идам Гьятрул Р.).
Вторым по значимости в его центрах Гухьягарба тантра (ванг "Мирных и гневных бжеств", шитро являются требумым для практики). Гухьягарбха кама, - сложный ванг, поэтому обычно дают одной из "Шитро" из терма.
Ну и естерснное десятки циклов завязанных на семействе падма: Авалокитешвара, Амитаюс. Есть много практик гуру-иоги (от начала до конца с загримами 2 видов). Дакини (разные формы Вджраварахи в терма).
В сарма тоже большоое разнообразие. Помимо "страстных" божеств вроде Гухьясамджи, Чакрасамвары, Хеваджры, есть и совсем мирные мандалы Авалокитешвары, Ваджра Тары. Амитаюс, мирные формаы Важрапани(Ваджравидарана), 8 основных бодхисатв. Практики различных Будд.
Есть 2 очень показательные мандалы: гарбхадхату (чарья тантра) и Дхармадхату (иога тантра). Эти 2 мандалы, - собрание всего буддийского пантеона в одной мандале. причём, там содержится пантеон , который перобладал до выхода на первое место ваджра-кула с кладбищенской атрибутикой и стилем практик...
Пост N: 4487
Откуда: USA, Portland ( Внутреняя Одесса), Oregon
Рейтинг:
8
Отправлено: 21.10.14 00:59. Заголовок: Да, забыл упомянуть ..
Да, забыл упомянуть множественные мирные формы Mанжушри (особенно Намасангити Манжушри) и конечно же "солнечного" Будду Вайрочану, культ которого был доминирующин, до того, как ваджра-кула заняла главенствующее место... Мeжду прочим другая солнечная богиня, - Майричи имеет множество форм от абсолютно мирной до достаточно гневной. Tак же, как и мирная белая Курукула имеет множество градаций вплоть до "Одияна Куракула", самой гневной из них...
Вообще рекоммендую пересмотреть пантеон "Бари Гьятса", - все ванги стардантизироаны по иога тантру и после забершения практик приближения любого из них можно переходить к любой из практик зогримна со знаками, - это общее правило срма школ. Если в Кагью передодят к 6 иогам Наропы, то в гелук могут рекоммендовать более безопастный зогрим Гухьясамаджи...
Вспомните, что Джамгон Конгтрул в своей "энциклопедии..." описал множество систем сарма зогрима со знаками. Если получить наставление по любой из них, это это может быть следующим шагом после приближения к своему идаму. Аянг Р. наприме в штатах даёт недельные ретриты по практике Ваджрасатвы и отдельно по Амитабе согласно 9 колесницам...
Отправлено: 21.10.14 08:10. Заголовок: Suraj спасибо за ли..
Suraj спасибо за ликбез :) А то я как отошел несколько лет назад от практик деватов, так полностью и забросил попытки разбираться в этой божественной шайке-лейке
Мeжду прочим другая солнечная богиня, - Майричи имеет множество форм от абсолютно мирной до достаточно гневной. Tак же, как и мирная белая Курукула имеет множество градаций вплоть до "Одияна Куракула", самой гневной из них...
Это всё понятно и известно. Просто никогда не слышал о практиках стадии завершения, например у той же Маричи или Авалокитешвары. Поэтому вспомнились дэваты только высших тантр, Ануттара-йоги-тантры и Маха- и Ану-йоги.
Отправлено: 21.10.14 11:32. Заголовок: Я слышал что гелугпи..
Я слышал что гелугпинские ламы, дают практики шесть йог Наропы, или хотя бы тоже туммо из этих йог, если есть посвящение Хеваджры, или Чакрасамвары, а это всё гневные дэваты.
Я слышал что гелугпинские ламы, дают практики шесть йог Наропы, или хотя бы тоже туммо из этих йог, если есть посвящение Хеваджры, или Чакрасамвары, а это всё гневные дэваты.
Вопрос состоял не в этом. Перечитайте сообщение от tex:
цитата:
Тут подумалось, в свете подобных нюансов практик гневных деватов: а какие в ваджраяне есть циклы практик мирных божеств, включающих полный набор практик стадии завершения?
Отправлено: 21.10.14 13:56. Заголовок: полез в свой сборник..
полез в свой сборник копипасты и наткнулся на старое обсуждение на бф....цитировать не буду(ибо придется копипастить пол темы), просто дам ссыль. http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=6288 может кому поможет разобраться... насчет же наличия дзогрима Сурадж-джи уже хорошо расписал.
Отправлено: 21.10.14 17:48. Заголовок: Нур, ну вот и я том-..
Нур, ну вот и я том-же, если я буду практиковать мирных, то в Гелуг, мне не дадут наставления по шести йогам Наропы. Туммо: Разрешается к выполнению тем буддистам, кто получил посвящение "ванг" в идама высшей аннутара-йога тантры Чакрасамвары или Херуки. Причем лама Цонкапа говорит в своем трактате о том, что стадию Зарождения можно выполнять при наличии посвящения в любой идам высшей йога-тантры, а вот практику туммо, входящую с стадию Завершения - только получив посвящение в Чакрасамвару или Хеваджру.
Пост N: 4491
Откуда: USA, Portland ( Внутреняя Одесса), Oregon
Рейтинг:
8
Отправлено: 21.10.14 19:06. Заголовок: Нур пишет: Просто н..
Нур пишет:
цитата:
Просто никогда не слышал о практиках стадии завершения, например у той же Маричи или Авалокитешвары.
Во всех стандартных садханах "сборников садхан" присутствует стандартный зогрим "иоги ясного света", - растворение дэвата вконце в сердечном слоге и затем в шуньяте. Система Чакрасамвары Луипы даёт это основной фомой зогрима со знаками, но гелукпинцы предпочитают более поступенчатую "с наворотами" систему Гонтапы.
Хочу напомнить, что Хумкарa обошёлша именноэтой, одной формой зогримa, достигнув реализации и доказав садостаточность данного подхода. Нo многие считают, что чем сложней, тем эфективнее...
ну вот и я том-же, если я буду практиковать мирных, то в Гелуг, мне не дадут наставления по шести йогам Наропы. Туммо: Разрешается к выполнению тем буддистам, кто получил посвящение "ванг" в идама высшей аннутара-йога тантры Чакрасамвары или Херуки. Причем лама Цонкапа говорит в своем трактате о том, что стадию Зарождения можно выполнять при наличии посвящения в любой идам высшей йога-тантры, а вот практику туммо, входящую с стадию Завершения - только получив посвящение в Чакрасамвару или Хеваджру.
Амитаюс имеет весьма развёрнутые формы зогрима и в Сарма (Гелуг) и в Нингма. Глен Мюлин даже первёл на английский где-то один из таких загримов. Он работал исключительно с архивами далай ламы. Вообще то ламы дают в основном то что знают или то, что настойчиво просят ученики-споснсоры, заставляя таким образом изучить эту систему перед передачей... Один из переведённых омов Джамгона Конгтрула (Энциклопедии известного" содержит в пометках перевод текста Таранатхи, содержащий описание множество различных систем зогримов со знаками. В гелугобучение ограничевается 8 системами, в карма Кагью вообще изучают и передают почти исключительно 6 иог или тумо ваджраварахи системы Тилопы... А найти ламу практикующего и знающего "экзотические системы" и уговорить дать обширные комментарии, - весьма проблематично, но изредка случается и почти никогда широко не анонсируется...
Нур, ну вот и я том-же, если я буду практиковать мирных, то в Гелуг, мне не дадут наставления по шести йогам Наропы. Туммо: Разрешается к выполнению тем буддистам, кто получил посвящение "ванг" в идама высшей аннутара-йога тантры Чакрасамвары или Херуки. Причем лама Цонкапа говорит в своем трактате о том, что стадию Зарождения можно выполнять при наличии посвящения в любой идам высшей йога-тантры, а вот практику туммо, входящую с стадию Завершения - только получив посвящение в Чакрасамвару или Хеваджру.
Дорогой гость, слушайте лучше Сураджа. Я хоть и получал ванги Чакрасамвары и Хеваджры, в том числе и с подробными наставлениями по туммо, трулкхору, и имею достаточно материала, но для меня этот вопрос не актуален, по крайней мере в этой жизни, я ещё первоклашка, или даже подготовишка . Поэтому точно не скажу. Думаю, что для этого одного наличия посвящения - этого мало. Нужно освоить хорошенько стадию зарождения.
Скажу Вам лишь, что к примеру, в Дзогчен-общине Намкая Норбу Ринпоче, практика туммо рассматривается как предварительная практика, работа с переживанием. См. "Седьмой лочжонг. Переживание блаженства, ясности и пустоты" или "Предварительные практики базового уровня Санти Маха Сангхи". То есть вариант, когда практика не связуется с садханой йидама. Но опять же, насколько это осуществимо - я не знаю, должно быть это для практиков с высшими способностями. Я только рядышком стоял, и слушал .
цитата:
...Среди различных учений Тантры есть знаменитая практика туммо (gtum mo), или практика внутреннего тепла. Но с какой целью порождают в себе это тепло? Чтобы развить ощущение <телесного блаженства> — непременное условие работы с этим очень важным переживанием. Однако в Тантре, прежде чем приступить к практике туммо, необходимо хорошо освоить метод преображения. Например, получив посвящение Чакрасамвары, нужно усердно практиковать, преображаясь в это божество и начитывая его мантру, чтобы наполнить визуализацию энергией и таким образом достичь реализации. Преображение не должно быть чем-то отделенным от нашего повседневного существования, в противном случае, оно станет просто фантазией. Начитав мантру необходимое количество раз и завершив стадию зарождения, практикующий получает наставления по практике стадии завершения. Работая на уровне чакр, каналов и т. п., он в конечном итоге достигает того, чтобы преображение стало полным и недвойственным проявлением нашего <истинного> состояния. Практика туммо принадлежит к этой второй стадии, и, не завершив первой, невозможно получить наставления по второй. Туммо и другие методы стадии завершения считаются тайными и должны применяться только в рамках измерения преображения. Чтобы получить результат, необходимо практиковать долгое время.
Вместо этого в Дзогчене есть методы, связанные с развитием внутреннего тепла и визуализацией каналов и чакр, которые не опираются на преображение, ибо преображение — это метод, свойственный учению Тантры, а не Дзогчену. Например, в янтра-йоге, учении, связанном с Ати-йогой, есть методы, опирающиеся на визуализацию чакр и каналов, — подобные тем, которые применяются на стадии завершения, но не связанные с преображением в божество. Практикующий просто представляет себя в измерении, называемом тонгра (stong га), то есть в измерении пустоты. Он видит собственное тело прозрачным и чистым, словно хрусталь, и в этом измерении созерцает каналы и чакры........
Отправлено: 21.10.14 19:58. Заголовок: Нур пишет: Вместо э..
Нур пишет:
цитата:
Вместо этого в Дзогчене есть методы, связанные с развитием внутреннего тепла и визуализацией каналов и чакр, которые не опираются на преображение, ибо преображение — это метод, свойственный учению Тантры, а не Дзогчену. Например, в янтра-йоге, учении, связанном с Ати-йогой, есть методы, опирающиеся на визуализацию чакр и каналов, — подобные тем, которые применяются на стадии завершения, но не связанные с преображением в божество. Практикующий просто представляет себя в измерении, называемом тонгра (stong га), то есть в измерении пустоты. Он видит собственное тело прозрачным и чистым, словно хрусталь, и в этом измерении созерцает каналы и чакры........
Да-да, совершенно верно, всегда можно объявить себя дзогченовским анархистом и еретиком, и практиковать туммо и прочий цалунг на базе воззрения оного... Я собственно так и поступил
Отправлено: 21.10.14 19:59. Заголовок: Suraj пишет: Во все..
Suraj пишет:
цитата:
Во всех стандартных садханах "сборников садхан" присутствует стандартный зогрим "иоги ясного света", - растворение дэвата вконце в сердечном слоге и затем в шуньяте.
Да, я в курсе. Это обычно умещается в тексте всего на пару строк. Я имел в виду немного другое, говоря о практиках стадии завешения, таких как шесть йог Наропы или Нигумы, которые и связаны с дзогримом.
Да-да, совершенно верно, всегда можно объявить себя дзогченовским анархистом и еретиком, и практиковать туммо и прочий цалунг на базе воззрения оного... Я собственно так и поступил
А в чем, собственно, цель?
В Тантре это уже, можно сказать, пребывание на пороге реализации, созерцание Ясного Света, используя блаженство. А с точки зрения Дзогчена туммо это просто переживание, но не "порог".
Пост N: 4493
Откуда: USA, Portland ( Внутреняя Одесса), Oregon
Рейтинг:
8
Отправлено: 21.10.14 20:18. Заголовок: Я видимо не совсем я..
Я видимо не совсем ясно выраазился... "8 иог", - это не тантричские ситемы, - это компиляция устных наставлений по различным циклам: Чакрасамвара, Гухьясамаджа, Хеваджра, Чатурпита. Джагон Конгтрул их вместе с ;амдрэ и чёдом выделил в отдельный том, - "линий наставлений", отделив от тома тантрических систем. Прошу заметить, что в Тибете попало 18 (!) систем Хеваджры. Многие практики разных форм иогинь приходили со своими загримами. Поздний этап ануттараиогатантр отличался пявлением мнпжества подобных систем. Но если углубятся в предмет эволюции методов... то мы вернёмся к практикам дхарани, которые гарантировали получения видений, любых сиддхи и либоконечного освобождения или же по крайней мере перерождения в более высоких сферах В течении НЫНЕШНЕЙ инкарнации. К чему это я? утверждение Гелуг и Сакья о невозможности ОКОНЧАТЕЛ"НОГО освобождения без практик зогрима... хм... скажем так... не бесспорно... Кагью есть паралельная система Махамудры вообще без иоги дэвата. В НИнгма и других школах 3 раздела практик Дзогчнеа. Причём каждая из 18 танрт Семдэ может дать конечный результат между прочим.. Не говоря уже о более знаменитых менегде и Лонгдэ...
Пост N: 4494
Откуда: USA, Portland ( Внутреняя Одесса), Oregon
Рейтинг:
8
Отправлено: 21.10.14 20:24. Заголовок: Мне кaжестся, что ст..
Мне кaжестся, что стоит осторожно относиться к абсолютизации какой-то меодики "без которой никак"... а ознакомится с подходами других традиций, чтобы попнять, что пути могут сильно разнится но приводить если не к идентичным, то очень схожим результатам.
Я вот недавно задался вопросом, почему современная индийская тантра почти никога не использует визуализаций? Таквот на самой заре махаяне в веке 4-ом, ууже было 3 вида практик дхарани: просто рецитация, рецитация после пуджи мурти дэвата (на холсте или статуе) и систмы использующие визуализации. Вот, как минимум 3 тенденции, которые получили разные акценты в различных тантрических традициях...
утверждение Гелуг и Сакья о невозможности ОКОНЧАТЕЛ"НОГО освобождения без практик зогрима... хм... скажем так... не бесспорно... Кагью есть паралельная система Махамудры вообще без иоги дэвата. В НИнгма и других школах 3 раздела практик Дзогчнеа. Причём каждая из 18 танрт Семдэ может дать конечный результат между прочим.. Не говоря уже о более знаменитых менегде и Лонгдэ...
цитата:
Мне кaжестся, что стоит осторожно относиться к абсолютизации какой-то меодики "без которой никак"... а ознакомится с подходами других традиций, чтобы попнять, что пути могут сильно разнится но приводить если не к идентичным, то очень схожим результатам.
Отправлено: 21.10.14 20:38. Заголовок: Нур пишет: В Тантре..
Нур пишет:
цитата:
В Тантре это уже, можно сказать, пребывание на пороге реализации, созерцание Ясного Света,
Ну я бы так не сказал. При той же практике Ваджрайогини дзогрим формально можно практиковать одновременно с кьеримом(успешно или нет вопрос другой...)
Да и если посмотреть на историю с туммо в Тибете, его практиковали далеко не всегда на пороге реализации, подчас даже с превалированием более мирских целей, наподобие той же морозоустойчивости. Для дзогчен всё можно использовать если это ведет к уменьшению препятствий к пребыванию в ригпа. Ну и если добиться более-менее успеха, потом боль и болезни можно растворять в блаженстве и теплоте. Главное выжить...при первоначальном обновлении каналов)))))
Отправлено: 21.10.14 20:45. Заголовок: tex пишет: При той ..
tex пишет:
цитата:
При той же практике Ваджрайогини дзогрим формально можно практиковать одновременно с кьеримом(успешно или нет вопрос другой...)
Формально-то можно находиться и в созерцании. Выполняя согласно тесту садханы. То есть представить, что а теперь ты "как бэ в созерцании")).
цитата:
Да и если посмотреть на историю с туммо в Тибете, его практиковали далеко не всегда на пороге реализации, подчас даже с превалированием более мирских целей, наподобие той же морозоустойчивости.
Отправлено: 22.10.14 08:58. Заголовок: Suraj пишет: Так во..
Suraj пишет:
цитата:
Так вот на самой заре махаяны в веке 4-ом, уже было 3 вида практик дхарани
Дхарани-питака, уже была у махасангхиков и дхармагуптаков. В Дальневосточной Махаяне, такая кстати практика и сохранилась, касательно рецитации дхарани. В биографии корейского мастера школы Чоге Сунг Сана, пишется, что он прошел стодневную практику в уединении на горе Вон Гак (гора Совершенного Просветления). По двадцать часов ежедневно он пел гимн Великой Дхарани Изначальной Энергии Ума- http://www.kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/212.html
Уже ранние махасангхики имели специальный набор мантрических формул в своих "Дхарани-питаке" и "Манджушри-мула-кальпе", которые, содержат не только мантры и дхарани, но и бесчисленные мандалы и мудры.
Уже в наиболее древних палийских текстах встречаются защитные мантры (паритта) для предотвращения опасности, болезни, защиты от змей, злых духов, порчи и т.п., а также для создания благоприятных условий, здоровья, счастья, мира, благого перерождения, богатства и т.д. ("Кхуддакапатха", "Ангуттара-Никайя", IV, 67; "Атанатийя-Сутта", "Дигха-Никайя", 32 и т.д.).
В "Маджджхима-Никайя", 86, повествуется, как Будда обязал Ангулималу (в прошлом разбойника, который обратился к Учению Будды) лечить женщину, страдавшую хроническим выкидышем, посредством "чтения истины", т.е. могуществом мантры.
5. МАНТРИЧЕСКИЕ ТЕНДЕНЦИИ РАННЕГО БУДДИЗМА Лама Анагарика Говинда ОСНОВЫ ТИБЕТСКОГО МИСТИЦИЗМА
В Вимуттимагге, автором которой считается архат Упатисса, что интересно говорится о мандалах в практике, упоминаются бодхисаттвы-махасаттвы. Буддхагхоса ни разу не упоминает в своих работах Вимуттимаггу, но по свидетельствам последующих комментаторов, он опирался на неё при составлении Висуддхимагги. Близкое сходство между двумя этими работами очевидно. Вимуттимагга, так же как и Висуддхимагга, состоит из трёх частей, в соответствии традиционной классификацией буддийского пути - нравственность (siila), сосредоточение (samadhi) и мудрость (panna). В отличие от более схоластичной Висуддхимагги, Вимуттимагга посвящена в основном буддийской практике, кроме того, она значительно меньше по объёму, чем Висуддхимагга. Вимуттимагга дает возможность узнать, какой была система практики и философии до Буддагхосы. Вполне возможно, как аргументируют Пурушоттам Бапат, Франсуа Бизо, Хайнц Бехерт и Питер Скиллинг, что Вимуттимагга отражает учение Абхаягиривихары. Например, в одном из разделов Вимуттимагги описываются достоинства Бодхисатт и Махасатт. Система практики по Вимуттимагге (например, джханы), зачастую точнее соответствует суттам, чем в Висуддхимагге. Поэтому она служит ценным источником знаний о ранней буддийской практике. Кроме этого, в современной историографии распространено мнение о связи Вимуттимагги с малоизученной традицией йогавачары - "эзотерической тхеравады", не подпавшей под реформы Буддхагхосы и отчасти сохраняющуюся по сегодняшний день в Юго-Восточной Азии, в частности, в Таиланде и Камбодже. В традиции йогавачары, наряду с классическими практиками тхеравады, заметно наслоение ритуальных элементов, например, разложение на символические слоги слова "арахам", используются нечто вроде энергетических центров и каналов. Традиция, зафиксированная в Вимуттимаге, сохранялась в Индии вплоть до средних веков, о чем свидетельствует обширное цитирование Вимуттимагги в сочинении Самскртасамскртавинишчая североиндийского автора 12 в. Дасабалашримитры. Эта работа, как и третья глава Вимуттимагги (Дхутанга-нирдеша), сохранились в тибетском переводе.
Отправлено: 22.10.14 14:21. Заголовок: Сунг Сан практиковал..
Сунг Сан практиковал "Великую Дхарани" из Шурангама сутры (которая, кстати сказать, является коренной тантрой для всего цикла Крия-йога-тантр сарма). Сама Шурангама сутра входит в обязательный курс обучения сынимов и очень почитаема в Китае и соответственно в Чань\Сон, я как-то тут уже писал:
цитата:
Перевод этой сутры с санскрита на китайский первым сделал Кумараджива (китайское имя Цзюмолошэнь, 鸠摩罗什, 343-413). Он был индийцем, с детских лет обучался в буддийском монастыре. В качестве почётного пленника попал в Китай, где и прославился как выдающийся буддийский переводчик, под начало которого работал целый цех переводчиков. В "Заново составленной Трипитаки, изданной в годы Тайсё" в настоящее время насчитывается 55 переведённых им текстов, среди которых и "Шурангама сутра" в 2 цзюаня (Фошо шоулэн-янь саньмэй цзин, 佛说首楞严三昧经). Свиток с текстом этой дхарани на санскрите я уже выкладывал (выполнен в традиции Чоге джон). Соответственно вот её запись на корейском, а вот в русской транскрипции. Эта дхарани называется просто "Великая Дхарани", и да, она относится к "Белому зонтику".
Просто вы должны понимать, что методы работы с дхарани в Чань\Сон значительно отличаются от методов школ ваджраяны ньигма и сарма.
Отправлено: 22.10.14 15:27. Заголовок: Чой пишет: Просто в..
Чой пишет:
цитата:
Просто вы должны понимать, что методы работы с дхарани в Чань\Сон значительно отличаются от методов школ ваджраяны ньигма и сарма.
А можно пожалуйста поподробней, чем методы практики дхарани отличаются в Ваджраяне и Чань и есть ли у чаньцев аналог Ануттара-йога-тантр? Потом насколько я понимаю, у них на практику дхарани не требуется передача. Выше Сурадж писал, что в других школах дзогрим необязателен для окончательного освобождения, что его необходимость считается только в Гелуг и Сакья, а в древние времена обходились практикой дхарани, значит для полного освобождения вполне достаточно и Крия-йога-тантр?
значит для полного освобождения вполне достаточно и Крия-йога-тантр?
Смотрите шире, вполне достаточно махаянских сутр :) И это не обязательно должны быть сутры цикла Праджняпарамиты. Это не моё мнение, такой позиции придерживаются мастера гелуг.
цитата:
А можно пожалуйста поподробней, чем методы практики дхарани отличаются в Ваджраяне и Чань и есть ли у чаньцев аналог Ануттара-йога-тантр?
Это разные учения с разной методологией, например в Чань не используется тронджуг и кармамудра (вот, нужные слова написал, а то совсем оффтоп получится ). Аналоги найти конечно можно, как и одинаковые предложения в библии и коране :)
Смотрите шире, вполне достаточно махаянских сутр :) И это не обязательно должны быть сутры цикла Праджняпарамиты. Это не моё мнение, такой позиции придерживаются мастера гелуг.
Это вопрос мнений... В сутрах есть дхарани, которые обещают весьма быстрые результаты и определённые виды самадхи и если не конечное освобождение, то рождение в чистых землях ...
А можно пожалуйста поподробней, чем методы практики дхарани отличаются в Ваджраяне и Чань и есть ли у чаньцев аналог Ануттара-йога-тантр?
Чой пишет:
цитата:
Это разные учения с разной методологией, например в Чань не используется тронджуг и кармамудра (вот, нужные слова написал, а то совсем оффтоп получится ). Аналоги найти конечно можно, как и одинаковые предложения в библии и коране :)
Ну аналог крия тантр точно есть. я тут недавно давал ссылку на одну диссертация с переводом оширной практики Авалокитешвары с практикой покаяниа и т.п. Текст из чаньской традици. Настол'кo интерестный, что я решил отпечатать всю диссертация на 600 страниц, но... на пол-пути сгорел мой принтер.. придётся допечатывать на новом принтере... ================== Title: Meditation, Repentance, and Visionary Experience in Early Medieval Chinese Buddhism Author: Greene, Eric M Acceptance Date: 2012
This dissertation explores the development of Buddhist meditation in China between 400 and 600 CE. Although texts discussing Buddhist meditation were known in China from the end of the second century, only during this period did it become a commonly practiced form of Buddhist training, and did Indian meditation masters come to China in appreciable numbers. Focusing on a body of meditation texts written in China during the first half of the fifth century, I argue that Chinese Buddhists came to understand the practice and meaning of Buddhist meditation in relation to rituals of repentance, which during this time became the core of Buddhist liturgical life. Meditation was thought to produce a state of visionary sensitivity in which practitioners would obtain visions attesting to their karmic purity or impurity, and hence to either the success of or need for rituals of repentance.
Аналог крия-тантр несомненно есть, взять хотя бы практику Будды Амитабхи. Вопрос стоял о практиках ваджраяны, сиречь внутренних тантр. Гость& пишет:
цитата:
Ну там позиция такая, что на это уйдут кальпы)
Как уже написал Сурадж, это вопрос мнений. Я здесь как-то выкладывал коммент одного учителя из Гелуг, который говорил, что достижение за ОДНУ жизнь, посредством практики Будды Амитабхи, возможно.
Отправлено: 04.11.14 07:27. Заголовок: Денис85, Вы упускает..
Денис85, Вы упускаете один момент, описанный в истории принесения тантры Ямантаки в мир людей (из наставлений Гелек Ринпоче), это из приведённого Нандзеном: "Лалуб медитировал на любви и сострадании непрерывно. Что бы Ра Ло ни сказал или ни послал, не только не поражало Лалуба или нарушало ход его учения, но вместо этого все это возвращалось и поражало учеников Ра Ло. И даже сам Ра Ло был поражен рикошетом от удара, который он направил к Лалубу. Но он не умирал. Он был потрясен некоторое время и затем пробуждался снова. Тогда Ра Ло смутился и стал застенчивым и очень маленьким. Он позже сам это описывал, говоря, что он стал меньше чем насекомое. Лалуб был в состоянии управлять гордостью Ра Ло - она полностью исчезла".
Практикуйте метта-бхавану (практику развития доброты) и всё будет нормально, так-же вот что сообщает Сатти сутта: Копьё:
«Монахи, представьте себе копьё с острым лезвием, и проходящий мимо человек подумал бы: «Что если я своей рукой или кулаком погну это копьё с острым лезвием, согну вдвое и завяжу узлом». Как вы думаете? Сможет ли этот человек своей рукой или кулаком погнуть это копьё с острым лезвием, согнуть вдвое и завязать узлом?» «Нет, Учитель. И почему? Потому что копьё с острым лезвием непросто погнуть, согнуть вдвое или завязать узлом. Этого человека ждала бы лишь досада и неприятности». «Точно также, монахи, когда монах постоянно возделывал, развивал, удерживал, утверждал в качестве основы, делал непоколебимым и твёрдым состояние освобождённого ума за счёт доброжелательности, то любое нечеловеческое существо, которое пожелало бы завладеть умом этого монаха, столкнулось бы лишь с досадой и неприятностями. Поэтому вы должны тренировать себя так: «Мы будем постоянно возделывать, развивать, удерживать, утверждать в качестве основы, делать непоколебимым и твёрдым наше состояние освобождённого ума за счёт доброжелательности». Вот так вы должны тренировать себя».
Для йогинов и так метта-бхавана является одной из практик, входящих в практику развития бодхичитты и если бы тхеравадины не порезали трипитаку, вырезав от туда все учения о шести парамитах, вы бы это знали :)
Отправлено: 04.11.14 17:18. Заголовок: Чой, а где доказател..
Чой, а где доказательства что её порезали? Брахмавихары практикуются тхеравадинами, но насколько я понимаю они не являются внемирскими качествами, на то они так и называются, что ведут в мир Брахмы. Потом ведь всё можно узнать из Катаватху, каким был буддизм в древности, какие были привнесены новшества другими школами, да и разнообразие тхеравадинских никай, говорит о том что не могли все эти никаи все вместе что-то редактировать, или обогащаться все сразу каким-либо новшеством, ведь была и есть Сиам-никая на Ланке, есть там и другие никаи, правда возникшие уже от бирманской никаи, потом в странах ЮВА есть разные никаи. В Махаяне, я застопорился на Татхагатагарбхе, мне видится эта концепция этернализмом, говорящем о существовании некого ума, некой природы, которая согласно этой концепции не возникает и не угасает, но как её доказать, есть ли она в суттах ПК? А так из Махаяны мне нравятся дзенские школы, но вот застопорился на этой концепции, не могу её обосновать суттами из ПК. Потом у тхеравадинов и махянцев разные сутты о Махапаринирване Будды, в махаянской версии говорится что нирвана будд отличается от окончательного освобождения шраваков и пратьекабудд тем, что для последнего характерны четыре отличительные черты: вечность, счастье, самость и чистота. Как это обосновать суттами ПК? Ведь согласно ПК, Будда не давал Малунькье ответов о существовании и не существовании, тоже самое говорится и в Кхема сутте, получается что нирвана лежит вне концепций бинарного ума, привыкшего мыслить категориями существования и не существования и самое главное такие бинарные категории неприемлемы в следствии анатты, где нет отождествления с чем-либо, а значит и нет места подобным категориям, строящимся на ложных воззрениях о некоем "я". Потом почему Лотосовая сутра уподобляет нирвану архатов призрачному городу и говорит что будды их выманивают на путь бодхисаттвы неким светом? Ещё самое главное, палийские никаи идентичны китайским агамам, а значит это говорит о том что во всех ранних школах был идентичный текст и только спустя время, стали появляться сначала Дхарани-питаки и Бодхисаттва-питаки, а позже всё остальное.
То, что Дхарма Будды урезана в хинаене, большим секретом не является, прочтите Саддхарма-пундарика-сутру и вам откроется, почему это так. Гость&:
цитата:
Брахмавихары практикуются тхеравадинами, но насколько я понимаю они не являются внемирскими качествами, на то они так и называются, что ведут в мир Брахмы.
Для последователей тхеравады возможно это и так, но не для последователей махаяны. Цели и плоды у двух колесниц разные, несмотря на то, что они используют схожие методы. В любом случаи метта-бхавана та-же, различаются подходы в трёх оставшихся. Всё это к теме треда не относится, я не сторонник флуда и продолжать далее здесь это разговор считаю не уместным.
Отправлено: 05.11.14 01:53. Заголовок: Чой, а где доказател..
цитата:
Чой, а где доказательства что её порезали?
ну по крайней мере одному вопросу об антарабхаве я для себя это когда то доказал...для Вас не хочу...времени и сил нет. но, мне интересно другое - если Вы считаете тхераваду истинной буддхавачаной(хотя о современной тхераваде мне это сказать еще труднее чем о ПК, о ПК это хотя бы частично верно в том смысле что истина хотя и не полна...) то что Вы делаете здесь? Несете свет истины заблудшим душам? если так то это почти диагноз и повод для нас практиковать по отношению к вам метту и каруну с благопожеланием о скорейшем возврате к адекватности.
Отправлено: 05.11.14 06:40. Заголовок: Чой, начал читать чи..
Чой, начал читать читать Лотосовую сутру и не смог, стиль совсем другой нежели в суттах ПК, совсем нереалистичный, сказочный. Я не утверждаю что прям все сутты ПК являются не иносказательными, не дидактического характера, но махаянские сутры это вообще отжиг какой-то. Уж извините меня, но если бы вы почитали сутты ПК, то увидели бы огромную разницу и поняли что махаянские сутры никак не могли быть в ПК, они просто по стилю даже разные, палийские сутты смотрятся древними, реалистичными.
crac333, антарабхаву не отрицает и Зом (SV), если вы читаете тхеравадинский форум, то недавно он об этом писал. Вопрос промежуточного существования если я не ошибаюсь не отрицается Тхеравадой. Всё, всё, ухожу, а то чувствую что кого-нибудь в гнев введу
Отправлено: 05.11.14 06:46. Заголовок: crac333, если вы чит..
crac333, если вы читаете тхеравадинский форум, то можете заметить что Зом (SV) не отрицает антарабхаву. Всё ухожу, а то чувствую что ребяты будут гневаться)
Отправлено: 05.11.14 07:15. Заголовок: crac333, если вы чит..
цитата:
crac333, если вы читаете тхеравадинский форум, то можете заметить что Зом (SV) не отрицает антарабхаву. Всё ухожу, а то чувствую что ребяты будут гневаться)
я не читал форум тхеравадинов больше пол года. зом не отрицает потому что отрицать бессмысленно но он не отрицает так же и того что из пк это куда то делось, а в современной тхераваде идея антарабхавы и вовсе считается ложной и они за нее критикуют скажем тибетский буддизм объявляя это нововведением.....а зом молодец в этом моменте помню он даже с Топпером в этом аспекте спорил - что даже если нет в ПК все равно принадлежит Будде это учение...
Явно предвзятый взгляд фильтрующий одни моменты(скажем "сказочное" описание вселенной или причин землятресений и дождя в пк"....)...посылаю Вам пожелание прозрения в Суть Учения ,Победоносных вне привязанности к формам)))))))
Отправлено: 05.11.14 07:18. Заголовок: Вопрос промежуточног..
цитата:
Вопрос промежуточного существования если я не ошибаюсь не отрицается Тхеравадой
Ошибаетесь, отрицается. Но для Вас видимо тхеравада сводится к группе Топпера и если Зом не отрицает то все ок))))))))))))Он как бы своей принадлежностью к самой ортодоксальной вихаре(топперской) мира способен перевесить любого патриарха)))))
Отправлено: 05.11.14 08:31. Заголовок: crac333, спасибо за ..
crac333, спасибо за ответы, я не тхеравадин, пока сам не определился. Меня теперь смущает что антрабхава то есть в ПК, а в Тхераваде её нет. Ладно, не буду пудрить мозги), спасибо Вам за добрые пожелания и Вам блага, сострадания и скорейшего пробуждения на благо всех живых существ!
Отправлено: 05.11.14 08:48. Заголовок: Чтобы не смущаться н..
Чтобы не смущаться надо понять Суть. Это как период детства и зрелый возраст. Как вера. что где то есть некий свод включающий в себя все истины, и как понимание что есть принципы понимая которые такой свод уже не нужен...Представляете как было трудно древним, привыкшим жить в эпоху незыблимых догм и четкой картины мира принять революционное утверждение праджняпарамитских Сутр о том что Будду не узнать по внешним признакам??? В Махаяне тоже разные пласты переплетены, но весь посыл именно к сути, хотя исторически конечно любая школда переживала периоды закостинения и одогменения)))если так можно выразится...
Пост N: 4644
Откуда: USA, Portland ( Внутреняя Одесса), Oregon
Рейтинг:
8
Отправлено: 15.04.15 03:41. Заголовок: Вот книга, содержаща..
Вот книга, содержащая описане практики карма мудры уровня зогрим согласно Чакрасамвара тантре Вчера наконец до неё добрался и с удивлением обнаружил не стыдливое замалчивания "особо тайных разделов", а достаточно подробныеобъяснения.
«Вот книга, содержащая описане практики карма мудры уровня зогрим согласно Чакрасамвара тантре Вчера наконец до неё добрался и с удивлением обнаружил не стыдливое замалчивания "особо тайных разделов", а достаточно подробныеобъяснения.
Отправлено: 11.07.15 02:26. Заголовок: А вам зачем? Долг с..
А вам зачем? Долг судей — вершить правосудие, а их ремесло — оттягивать его; многие судьи знают свой долг и продолжают заниматься своим ремеслом. Жан де Лабрюйер
Отправлено: 14.07.15 19:28. Заголовок: EyeOfTheEagle, этот ..
EyeOfTheEagle, этот текст не издавался открыто. На первой страничке есть дисклеймер, кому можно его читать. Соотв, вам нужно найти его самостоятельно или попросить у кого-то, кто не имеет самай в отношении этой традиции.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума