АвторСообщение



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 19:04. Заголовок: Непонятное место в Ваджраччхедика-Праджняпарамита-сутре


Уважаемые участники форума!
В Ваджрачхедика-Праджняпарамита-сутре есть место, которое в разных русских переводах сильно отличается. Создаётся впечатление, что переводчики и сами не вполне поняли смысл текста, особенно санскритского выражения asaṃskṛtaprabhāvitā hy āryapudgalāḥ. На сайте Bibliotheca Polyglotta этот фрагмент сутры обозначен как §7, folio 31v6-32vl (Cz 32.6-33.2):
click here

Поскольку смысл переводов отличается, сформулирую своими словами, как могу:

Будда спрашивает Субхути, есть ли что-либо, постигнутое Буддой как «Наивысшее Просветление», и затем проповеданное Буддой как учение? Субхути отвечает, что нет никакой фиксированной истины, которая была бы постигнута Буддой как «Наивысшее Просветление» и затем проповедана как учение, поскольку постигнутое Буддой невыразимо и не является ни учением, ни не-учением.

Далее следует заключительная фраза asaṃskṛtaprabhāvitā hy āryapudgalāḥ, перевод которой совсем не ясен:
- «святые велики [своею] неопределимостью» (пер. Андросова);
- «все мудрые личности разнятся от всех прочих тем, что опираются на недеятельные дхармы» (пер. Торчинова);
- «святые индивиды характеризуются как несоединившееся (асанскрита)» (пер. Донца).

Буду признателен, если поможете понять как общий смысл всего отрывка, так и заключительной фразы asaṃskṛtaprabhāvitā hy āryapudgalāḥ в особенности.

Санскритский транслит и разные переводы - ниже:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]







Пост N: 993
Откуда: Portland, 97202
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 00:07. Заголовок: Дхарма - относительн..


Дхарма - относительная Истина, абсолютной не является... Отбрасывается при достижении Пробуждения. Если бы была абсолютной, то не отбрасывалась бы.


 цитата:
«все мудрые личности разнятся от всех прочих тем, что опираются на недеятельные дхармы» (пер. Торчинова);
- «святые индивиды характеризуются как несоединившееся (асанскрита)» (пер. Донца).



опираются на асанскрита дхармы. http://psylib.org.ua/books/rozeo02/txt09.htm

лха гья ло Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 09:29. Заголовок: Manikarnika, спасибо..


Manikarnika, спасибо, стало яснее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 115
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 02:01. Заголовок: Гораздо проще для по..


Гораздо проще для понимания переводить асамскрита как "несоставные".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 09:02. Заголовок: Нандзед Дордже, дума..


Нандзед Дордже, думаю, вы правы. Всё составное непостоянно, поскольку пребывает в непрерывном процессе изменения, формирования и распада. Здесь же в качестве опоры указано то, что не подвержено непостоянству, то есть не является составным. Спасибо!

Почему-то я люблю читать эту сутру вслух, и каждый раз чувствую, как часть смысла ускользает из-за несовершенства перевода. Это не упрёк переводчикам, это понимание трудностей передачи понятий, не представленных в нашей ментальности, и надежда, что когда-нибудь и у нас появятся практики, обладающие как личным постижением смысла древних текстов, так и адекватными средствами выражения постигнутого. Хотя в этом конкретном отрывке Ваджраччхедики речь идёт как раз о невыразимом и неописуемом, так что надежда моя весьма призрачна )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 994
Откуда: Portland, 97202
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.18 21:53. Заголовок: не представленных в ..



 цитата:
не представленных в нашей ментальности, и надежда, что когда-нибудь и у нас появятся практики, обладающие как личным постижением смысла древних текстов, так и адекватными средствами выражения постигнутого



https://drive.google.com/open?id=0B7p0UB1QfBmvaUtFNnNUQTVmWVE

лха гья ло Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет