Отправлено: 08.09.10 22:28. Заголовок: Практика без передачи.

Практика без передачи.

Как-то участник Нандзед Дорже упоминал, что его лама ему сказал, что имея ванг Ваджрабхайравы можно практиковать все садханы крия тантр без лунга.

Меня этот вопрос заинтересовал, но провереть такое утверждение не представлялось возможным для меня.

Вот, получил 4-ый том комментариев на "Горную дхарму" Карма Чагме и там этот вопрос рассматривается в главе "Поведение", где обсуждается "поведение подoбное пчелe". Коротко говоря, получать, как можно больше вангов и лунгов, ну и обоснование такого поведения для садхаков.

Tам также рассматривается ситyация, когда передача (лунг) на определённые тексты просто недоступна для садхака. Что делать?

Если есть ванг, то пратиковать можно любые садханы этого дэвата, ибо считается, что ванг содержит главное, - описание дэвата и мантры. Остальное желательно но не необходимо.

Далее начинается интересное.
Что, если к вам в руки попадают очень нужные тексты, связанные с вашим ишта-дэватой.

Позиция нингма.
Eсли Вы их не искали, но они к вам попали, нужны и при прочтении они вам понятны, то это рассматриевается ка помощь дакинь или же резултаты устремления Падмасамбхавы или других мастеров прошлого: "Чтобы те, кто имеют кармические связи с учением всегда могли получить к нему доступ".
Что же делать в таком случае?
Совершить подношение мандалы, коснутсья текстом макушки и считать, что получаете передачу от мастера прошлого или дакинь-охранитей учения.

Eсли практика данного текста даёт обещанные плоды, то это является признаком, что передача таким образом сработала. Нo данный вид передачи нельзя передавать другим, за исключением случаев, когда достигаются сиддхи, видение дэват, получается его благославение тем или иным способом.

В цикле "Лама Гонду" существует также текст ритуала получения передачи на тексты, когда линия передачи недоступна.
Указывается, что вера в данном случае очень важна. Ибо если наличиствует сомнение, то передача таким способом, скорее всего, получена не будет.

 Отправлено: 09.05.11 16:56. Заголовок: Фух. И нафига я сдур..

Фух. И нафига я сдуру упомянул этот текст на БФ. сразу поднялась некоторая возня.

 Отправлено: 09.05.11 18:56. Заголовок: filoleg пишет: Фух...

filoleg пишет:

цитата:

Фух. И нафига я сдуру упомянул этот текст на БФ. сразу поднялась некоторая возня.

Э-э, а ещё модератор! Target group свою не змнаете!

С утра их читать не хочется, но попозже наверное надо получить психологический срез сознания практикующих...

 Отправлено: 09.05.11 21:50. Заголовок: Народ, пдскажите пли..

Народ, пдскажите плиз, текст Самопосвящения можно использовать практически?

 Отправлено: 09.05.11 22:00. Заголовок: borimir пишет: Нар..

borimir пишет:

цитата:

Народ, пдскажите плиз, текст Самопосвящения можно использовать практически?

От вас зависит. Можете отпечатать и положить на алтарь

 Отправлено: 10.05.11 01:29. Заголовок: borimir пишет: Наро..

borimir пишет:

цитата:

Народ, пдскажите плиз, текст Самопосвящения можно использовать практически?

Борь, используй, не сомневайся )))

 Отправлено: 10.05.11 07:09. Заголовок: borimir пишет: Наро..

borimir пишет:

цитата:

Народ, пдскажите плиз, текст Самопосвящения можно использовать практически?

Там есть небольшие ограничения, но если вас они не смущают (наличие веры...), то вполне можете использовать Подобный ритуал проводил на моей памяти Гангтенг Тулку однажды. Он давал согласно этому ритуалу посвящение в тома кажется лама гонгдю (что забавно - конечно лунг на текст не давался, то есть тексты - не читали :) ). Ту часть ритуала, которую осуществляет учитель (если вы его всё-таки повстречали), я не переводил. Может допереведу, он не такой уж большой.

Suraj. Свою Target group на БФ я знаю. Примерно могу представить, сколько там весьма недалеких и фанатически настроенных личностей (ну меня-то они скорее всего считают редкостным отщепенцем, поскольку представления с ихними не совпадают). Что самое смешное - они жалуются на мои действия постоянно всем модераторам, считая что их сильно обижаю.

 Отправлено: 10.05.11 10:12. Заголовок: filoleg пишет: Прим..

filoleg пишет:

цитата:

Примерно могу представить, сколько там весьма недалеких и фанатически настроенных личностей (ну меня-то они скорее всего считают редкостным отщепенцем, поскольку представления с ихними не совпадают). Что самое смешное - они жалуются на мои действия постоянно всем модераторам, считая что их сильно обижаю.

А что там делать на БФ? Ситуация там не изменится. Сам "Буддийский Форум" - название условное. Если даже большинство модераторов Ваджраяну за буддизм не считают. А Вам лично не всё равно - считает ли Топпер или Вася Пупкин Ваджраяну буддизмом или не считает? Энергию свою тратите не в то русло! ИМХО.
Иной раз весь БФ превращается в мыльную оперу, почти как у Солженицына "Бодался теленок с Дондубом".

 Отправлено: 10.05.11 10:57. Заголовок: Нур пишет: А Вам ли..

Нур пишет:

цитата:

А Вам лично не всё равно - считает ли Топпер или Вася Пупкин Ваджраяну буддизмом или не считает?

Мне это всё равно. Тем более что с Топпером ругаться какое-то время уже не приходится. Да и мою точку зрения он знает.
Мне не всё равно другое. Когда т.н. "последователи тибетского буддизма" не зная матчасти начинают гнать откровенную пургу. А ладно бы я понял, что это делают ученики Оле. Но это делает и большинство остальных, кто по сути должен уже понимать в чём дело.
Забавляет (или раздражает) и другая вещь. Скажем пришел новичок. У него возникли вопросы. Некоторые вопросы даже там можно разрешить. Ан нет .Сперва надо обязательно лицом в экскременты ткнуть. А потом после того как человека может быть накажут модераторы за то, что не смог сдержать своего возмущения, можно и начать разговаривать. Этот подход немного раздражает. Особенно если учесть что постоянно идут крики - я де практикую четыре безмерных... я де знаю ламрим Цонкапы. А потом в личке знатоками ламрима Цонкапы начинаются обвинения в энерговампиризме (типа и Кхедруб Дже говорил о вампирах :) ).

цитата:

Энергию свою тратите не в то русло! ИМХО.

Я некоторых пытаюсь оттуда вытягивать. Иногда потом им становится легче. Иногда их шокирует то, что видят и читают.

цитата:

Иной раз весь БФ превращается в мыльную оперу, почти как у Солженицына "Бодался теленок с Дондубом".

Есть такое. Но у меня с Андреем даже не договоренность. Каждый раз когда его "умывают" на форуме, он заходит в гталк с целью обелить себя и успокоиться. Правда потом на форуме появляются сообщения типа - в связи с разными подходами... в связи с разным пониманием...

Но этот любитель обвинения в энерговампиризме толком сам сказать не может ничего, кроме того, что запомнил. А подумать видать - не судьба.

 Отправлено: 10.05.11 11:40. Заголовок: filoleg пишет: Мне ..

filoleg пишет:

цитата:

Мне не всё равно другое. Когда т.н. "последователи тибетского буддизма" не зная матчасти начинают гнать откровенную пургу.

filoleg пишет:

цитата:

Скажем пришел новичок. У него возникли вопросы. Некоторые вопросы даже там можно разрешить. Ан нет .Сперва надо обязательно лицом в экскременты ткнуть.

Да, к сожалению, это так, Вы верно подчеркнули.
Последователи "тибетского" буддизма - ))) При более близком знакомстве я часто и буддизма-то не вижу, а вижу у этих последователей только серьги в ушах, веревочки на руках и шее, четки и прочие фенечки на показ. Простите меня за осуждение.

 Отправлено: 10.05.11 11:52. Заголовок: Нур пишет: Да, к со..

Нур пишет:

цитата:

Да, к сожалению, это так, Вы верно подчеркнули. Последователи "тибетского" буддизма - ))) При более близком знакомстве я часто и буддизма-то не вижу, а вижу у этих последователей только серьги в ушах, веревочки на руках и шее, четки и прочие фенечки на показ. Простите меня за осуждение.

За что прощать? Сам таким был несколько лет назад. Я же начинал с ККАПОН :) Правда закончил плохо :) в ньингме и у ЧННр.

 Отправлено: 11.05.11 07:40. Заголовок: я не буддист но все ..

я не буддист но все же хотелось бы сказать что реальная практика может бтьы только через передачу
Хотя при этом передача может быть непосредственно от духа Это крайне тяжелый вариант
Кроме того можно использовать проводника Проводник не более чем проводник, а гуру йога крайне опасный путь ИМХА

 Отправлено: 11.05.11 08:13. Заголовок: Интересно, знаки пре..

Интересно, знаки препинания у вас на клавиатуре есть? Или вы через телеграф пишете?
А то ведь мало того, что буквы скачут, да и смысл сказанного приходится с фонарём искать...

 Отправлено: 11.05.11 08:37. Заголовок: Ну что же. Вот ощепе..

Ну что же. Вот ощепенцем в личке и назвали. Как и ожидал - Дондхуб. :)

For Ale: есть много разных вариантов. То что вам кажется и то, что есть - это несколько разное. Есть тексты которые достаточно ясно показывают состояние дел. Зачем додумывать что-то еще?

 Отправлено: 11.05.11 08:39. Заголовок: Похоже чтобы подразн..

Похоже чтобы подразнить тамошний народ, придется открывать соответствующую тему, чтобы Андрею стало немного не по себе.

 Отправлено: 11.05.11 09:00. Заголовок: TAIFENG пишет: А то..

TAIFENG пишет:

цитата:

А то ведь мало того, что буквы скачут, да и смысл сказанного приходится с фонарём искать...

"Не ищи Джавдета у сухого ручья..." дальше сами знаете бессмертную фразу из "Белого солнца пустыни"

 Отправлено: 11.05.11 09:04. Заголовок: filoleg пишет: Ну ч..

filoleg пишет:

цитата:

Ну что же. Вот ощепенцем в личке и назвали. Как и ожидал - Дондхуб. :)

это следует рассматривать, как комплимент из его уст.

filoleg пишет:

цитата:

Похоже чтобы подразнить тамошний народ, придется открывать соответствующую тему, чтобы Андрею стало немного не по себе.

Бесполезно, - он "железный Феликс" ламрима :) Я с ним дебатировал ещё на форуме проф. Торчинова. После смерти профессора вообще негде стало общаться с нормальными людьми. Пришлось этот закуток создавать...

 Отправлено: 11.05.11 09:43. Заголовок: Откройте. То, что эт..

Откройте. То, что это кого-то подразнит - это его проблемы. Так хоть как-то впечатление от этого "единодушия" разбавит.

 Отправлено: 11.05.11 10:02. Заголовок: dead_head пишет: От..

dead_head пишет:

цитата:

Откройте. То, что это кого-то подразнит - это его проблемы. Так хоть как-то впечатление от этого "единодушия" разбавит.

А еще начнется обычный междусобойчик. Редкостный. Вот если бы из четвёртого тома часть про лунги и ванги перевести и выложить, да тома нет. А то и так уже начинаются склоки.

For Suraj: мне сказали просто - когда получишь реализацию, попомнишь мои слова...
Ему видите ли не понравилось, что написал, но что поделать ...

 Отправлено: 12.05.11 00:42. Заголовок: Скан нескольких стра..

Скан нескольких страниц комментариев Катар Р. на "Горную дхарму" Карма Чакме,
где объясняется процесс самоинициации на тексты:
http://surajamrita.com/yoga/hidden/box4/KChakme_selfinitiation.pdf

 Отправлено: 12.05.11 07:48. Заголовок: TAIFENG пишет: А то..

TAIFENG пишет:

цитата:

А то ведь мало того, что буквы скачут, да и смысл сказанного приходится с фонарём искать...

вашего смысла у меня нет, поищите у себя

 Отправлено: 12.05.11 08:25. Заголовок: Suraj пишет: Скан н..

Suraj пишет:

цитата:

Скан нескольких страниц комментариев Катар Р. на "Горную дхарму" Карма Чакме, где объясняется процесс самоинициации на тексты: http://surajamrita.com/yoga/hidden/box4/KChakme_selfinitiation.pdf

Двенадцатая страница не очень хорошо удалась.

 Отправлено: 12.05.11 08:31. Заголовок: filoleg пишет: Двен..

filoleg пишет:

цитата:

Двенадцатая страница не очень хорошо удалась.

Завтра перeделаю эту страницу. А то у меня все спят, а сканер сильно гудит...

 Отправлено: 12.05.11 13:42. Заголовок: Вот на днях снял с Г..

Вот на днях снял с Гугла, друзья попросили найти 315 страницу!
А ее то там и нет!!! Может отсканишь её, Suraj?
Karma Chakmes Mountain Dharma- Том 1_Sampler2_77стр.pdf (в zip)
(8,6 Мб)http://www.megaupload.com/?d=CXOD10IK
Получилось всего 77 страниц, не подряд и новых практически не добавляет, похоже что отсканированно всего 30% от книги.
Есть ещё и второй том, 84 страницы, такие же, могу выкласть!

 Отправлено: 13.05.11 02:47. Заголовок: Сканирования отклады..

Сканирования откладываются до завтра. Не было возможности...

 Отправлено: 13.05.11 23:34. Заголовок: 2 filoleg & str..

2 filoleg & strong108
Отсканирова стр 12-13 четвёртого тома , по новой (там одна не удачная копия и одна хорошая).

А так же запрошенную страницу из первого тома..
Ищете в той же папке:
http://surajamrita.com/yoga/hidden/box4

 Отправлено: 14.05.11 11:26. Заголовок: >>> 1. ..

>>>
1. Eсли Вы их не искали, но они к вам попали
2. нужны
3. при прочтении они вам понятны
>>>
по пункту 3: означает, что комментариев не требуется?

имхо, 1 вкупе 3 как то малоосуществимы...

 Отправлено: 16.05.11 07:01. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

1. Eсли Вы их не искали, но они к вам попали 2. нужны 3. при прочтении они вам понятны

1+3 вообще-то часто бывает.
Ну а по пункту 3... один лама сказал как-то, что человеку с высшими способностями хватает увидеть название текста, чтобы понять - нужен он или нет. Со средними - надо немного почитать, чтобы понять. А со слабыми... долгая история :)

На деле, если говорить о садханах, то они примерно одной структуры. Тексты по воззрению понять также можно, но если есть некоторый опыт практики и изучения текстов. Ну а по сути, как ни крути, но тибетцы частенько пытаются сузить возможности своих учеников.

 Отправлено: 16.05.11 09:28. Заголовок: "Широк русский ч..

"Широк русский человек, я бы сузил" :)

 Отправлено: 16.05.11 17:10. Заголовок: dead_head пишет: &..

dead_head пишет:

цитата:

"Широк русский человек, я бы сузил" :)

юмор понравился...
А если серьезно, то что то мне подсказывает, что filoleg если и сравнивал с кем то, то конечно не с русскими, которые в дхармических традициях, равно как многие другие ближневосточно-европейские народы, аутсайдеры(при наличии отдельных ярких личностей), а скорее с теми же самыми индусами...

Да, в индуистских, особенно ортодоксальных и гораздо менее в тантрическо-йогических традициях, тоже присутствует некое охранительное зерно, что, впрочем, вполне уместно и в умеренных количествах способствует здоровью той или иной традиции, но все таки разница с тибетским мейнстримом в этом вопросе т.с. "ощутительна")))(особенно на Юге Индии)(ИМХО)...как, впрочем, и разница между тем же мейнстримом и юндрунг боном...Вам так не кажется???...особенно это печально относительно чисто йогических вещей, ладно уж там тантра....

Хотя....есть мнение, что подобного рода закрытость в непальских семейных линиях, наоборот способствовала сохранности и процветанию....в общем вопрос сложный), хотя в случае с Непалом, как мне кажется, сыграло свою роль незатронутость мусульманскими(как в случае с тем же Кашмирским Шиваизмом и традициями Севера Индии) и меньшая затронутость европейскими захватчиками....

Вот такие вот мысли дилетанта(во многом со стороны), прошу не судить строго)))

с уважением, crac333

 Отправлено: 16.05.11 18:02. Заголовок: Вспомнилось вот из л..

Вспомнилось вот из лекций Рабтена Тулку Ринпоче по шаматхе(цитата не точная но смысл верен):"В прошлый приезд я не решился передавать вам девять очистительных дыханий, поскольку это часть тантры, но потом, увидев как Его Святейшество Далай-Лама XIV свободно передает это большому количеству людей на одной из публичных лекций(или передаче точно не помню-crac333), то решился".....
и это девять очистительный дыханий....анулома вилома(кстати в той версии, ануломы виломы, которую Йоги Виласнатх Махарадж-джи передавал в Риге, в отличие от распространенных на западе версий, после переменного дыхания, так же как и в 9 очистительных, идет дыхание обеими ноздрями)...божеш ты мой, какая страшная тантрическая тайна......
Незнаю, может я и ошибаюсь, конечно, но мне вообще кажется, что многие йогические вещи(в т.ч. дзогримовские) просто очень умело и к месту(этого нельзя не признать) вписаны в контекст тантрических садхан, та же работа с ветрами, пранами и бинду вполне могла бы существовать и в сутрической подаче.....все ИМХО...

 Отправлено: 17.05.11 00:01. Заголовок: Suraj пишет: А так..

Suraj пишет:

цитата:

А так же запрошенную страницу из первого тома.

За неё - ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО!

 Отправлено: 17.05.11 00:04. Заголовок: filoleg пишет: Ну а..

filoleg пишет:

цитата:

Ну а по пункту 3... один лама сказал как-то, что человеку с высшими способностями хватает увидеть название текста, чтобы понять - нужен он или нет. Со средними - надо немного почитать, чтобы понять.

Как сказал Дзонгсар Кьенце однажды... "Это ни к вам, ни ко мне никакого отношения не имеет" (с)

Проблема в том, что это понимание, может не быть таковым вовсе: вот почему никого не тянет позаниматься хирургией, ознакомившись с соответствующими учебниками (а над собственным умом такое устраивать - хлебом не корми)?

 Отправлено: 17.05.11 00:20. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

Проблема в том, что это понимание, может не быть таковым вовсе: вот почему никого не тянет позаниматься хирургией, ознакомившись с соответствующими учебниками (а над собственным умом такое устраивать - хлебом не корми)?

Да, я там в последнем сообщении хотел написать, что все это(возможность, по моему мнению, сутрической подачи йогических техник) не отменяет необходимости наличия опытного наставника, бо без онога риск навредить себе не стопроцентный, но очень велик, но как то запамятовал...

С другой стороны, смешно, когда "во избежание..." и зеленкой прыщи мазать не дают, не то что там "фирургия"

 Отправлено: 17.05.11 00:37. Заголовок: И да...

Stephen Hawking : The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge

 Отправлено: 17.05.11 00:39. Заголовок: crac333 пишет: не о..

crac333 пишет:

цитата:

не отменяет необходимости наличия опытного наставника, бо без онога риск навредить себе не стопроцентный, но очень велик, но как то запамятовал...

Если требуется опытный наставник, то все... Пункт 3 точно не наличиствует.

 Отправлено: 17.05.11 00:47. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

Если требуется опытный наставник, то все... Пункт 3 точно не наличиствует.

а у меня, мои вольные размышления были не "по пунктам" и вообще без привязки к тексту самопосвящения, а по поводу вот этой фразы filoleg'a:
filoleg пишет:

цитата:

Ну а по сути, как ни крути, но тибетцы частенько пытаются сузить возможности своих учеников.

и реакции на нее dead_head'a

цитата:

Stephen Hawking : The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge

круто!))) Вы очень разносторонний чел)))
только вот, боюсь, что если черезмерное охранительство возмет верх, то вместо традиции мы получим кучу держателей текстов с иллюзией наличия традиции))))

 Отправлено: 17.05.11 11:29. Заголовок: crac333 пишет: толь..

crac333 пишет:

цитата:

только вот, боюсь, что если черезмерное охранительство возмет верх, то вместо традиции мы получим кучу держателей текстов с иллюзией наличия традиции))))

Почему "получим"? Уже имеем.

Имхо, недооценить свои способности более благостно, чем переоценить.

 Отправлено: 17.05.11 12:22. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

Имхо, недооценить свои способности более благостно, чем переоценить.

Может быть, ув.Маникарника, может быть.....не берусь судить)

 Отправлено: 17.05.11 13:59. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

Почему "получим"? Уже имеем.

Ну если посмотреть по Дондхубу, то да. Но по-моему это немного крайняя форма фанатизма. Причем он ведь не только считает, что у самого низкие способности, а остальных считает еще на более низком уровне. Что еще менее приятным бывает

 Отправлено: 18.05.11 03:59. Заголовок: Никого не тянет заня..

Никого не тянет заняться хирургией, прочитав учебник? Почему же? Тянет. Только потом поступают в мединститут.
Так же и здесь - качество "тяги" просто нужно правильно оценивать. еА для этого опять же надо работать. Много.е
Нет правил для всех. А если и говорят про такие, то значит, они не для всех))))).