Отправлено: 10.04.12 08:24. Заголовок: Абхичарука.

Так вот мне есть кое, что новенькое представить почтенной публике.
Это будет интерестно скорее тем, кто достаточно глубоко вникает в традицию.

Недавны вишла книгой диссертация Ельского Университета:

http://www.amazon.com/The-Taming-Demons-Violence-Liberation/dp/0300153929/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1334035326&sr=1-1

The Taming of the Demons: Violence and Liberation in Tibetan Buddhism
Jacob P. Dalton (Author)
Hardcover: 336 pages
Publisher: Yale University Press (June 28, 2011)
Language: English
ISBN-10: 0300153929
ISBN-13: 978-0300153927

Там некоторые главы можно почитать.

Посвещена она ритуалам "насильственного освобождения" на основе исследований текстов найденных в Дунхуаньской пещере (пустынный регион Китая).
Захороненная библиотека была найдена в начале двадцатого века французким исследоватрлем, который вывез караваном сколько мог увезти манускриптов. За ним последовал английский исследователь, которы вывез остаток. Интерестна эта библиотека "законсервированными текстами девятово века на китайском, тибетском и других языках. Тантрические тексты представлены в основном тибетскими текстами. Один такой манускрипт, часть которого была во франции, а часть в англии и была исследована в данной диссертации.
Суть в том, что ритуал составлен на основе цикла Гухьямаджи, где "объект освобиождения" обезглавливается и голова его бросается в мандалу. Мастер роводящий ритуал, после пуджи и самопорждения Таккираджа-кродха-раджа
http://www.himalayanart.org/image.cfm/3313721.html
http://www.himalayanart.org/image.cfm/40201.html


приглашает богиню Kалратри, благославляющую топор или нож, после чего отсекается голова и подносится в мандалу, сознание заглатывается Tаккираджей и затем направляется к лучшим перерождениям. Успех ритуала определяется подобно гаданию во время вангов с цветком в мандале. Положение головы указывает результат данной ритуала для освобождённого.

Паралельно даётся анализ 71 главы "КаЛика пураны". По сути ритуалы почти идентичны, вплоть до приглашения Каратри для благословления ножа. правда в ритуале кали подносят и кровь, помимо головы. сознание жерты заглатывается Кали.
особенность тибетского ритуала в том, что там отсутствует "призыванийе духа жерты", как это делается в широко известных ныне ритуалов, когда сознание "притягиваеть в бумажую ии трёхмерную лингу. Что даёт все основания палагать, что ритуал исполнялся буквально, как описан.

В другой главе приводится указ тибетского царя Еше О, заприщающий проводить тантрические жертвопринашения. Это был период восстановления закона после полутора веков междуусоботц и именно в тот период танризм был абсорбирован тибетским населением в широком маштабе при отсутствии всякого контроля и "авторитарного права толкований" монастырскими и феодальными инситтутами ввиду отсутствия таковых. В этот период монастыри были разрушены и велись бесконечные войны местных "полевых коммандиров".

Упоминаются там и группа 18 монахов, учеников индийского гуру Праджнагупты, которые похищали людей и приносили их в жертву дакини и прочее...

В общем исследование неожиданное и не простое, но вполне логично выстроенное. Естественно особенно рапостранятся не стоит, особенно среди "правоверного детского сада" и тем более, среди маргиналов-чернушников...
В общем информация к размышлению для "взрослых дядь и тёть"...

 Отправлено: 10.11.12 09:25. Заголовок: Праджнаваджа, оказал..

Праджнаваджа, оказался "красным ачарьей", фигурой противоречивой и оцениваемой по разному. Он был основным наставником Дрокми лотзавы в линии наставлений Ламдре и передал 5 из 11 тантр этого цикла. Если не ошибаюсь, то это были 5 Тилака тантр (тантр имеющих в своём названии слово тилака).
Его обвиняли в том, что он учил практикам сексуального экстаза конкретно, а не посредством визуализации. И второе обвинение, что его ученики выкрадывали людей и приносили их в жертву дакиням во время ганачакры.

 Отправлено: 14.11.12 19:53. Заголовок: Забавная история из ..

Забавная история из жизни Рало лотзавы (распортанителяв Тибете линия Ваджрабхайравы, Ракта Ямари и Кришна Ямари).
Когде вернулся он Тибет из непала и начал свою проповедь у публичные инициации ямантаки. МНого у него появилось недображелателей, говоривших, что не допустимо публично давать инициации колесницы Гухьянатры. колдовать дескать на него начали. И было Рало лотзве видение Авалокитешвары, которы склазал ему; "Тибет, - страна абхичары".

Рало воспринял - это, как знак и пошло.... "мочилово" (пардон за язык).

Я читал историю тертонов, написанную Джамгоном Kонгтрулом и всё не мог понять почему большинство ранних тертонов почти всегда открывали термы гневных мантр и и ритуалов...

Жизнь у них тяжёлая было... ну прямо Чикаго времён "сухого закона"...

 Отправлено: 14.11.12 19:56. Заголовок: Кстати красный ачарь..

Кстати красный ачарья отошёл красиво.
Путешествую по Тибету, вдуг попросил своих спутников помочь ему поднятся на вершину какой-то горы, где по его словам были его ученики. там действительно оказалось 2 его ученика.
Со словами "Хоть я своей жизни и не медитировал, но отойду, как иогин". Сел, взял в руки гантху и ваджрy и закрыл глаза.
Yченики увидели, как шар света вышел через его макушка.
Так отошёл красный ачарья, принесший учение Ламдрэ в Тибет.

 Отправлено: 16.11.12 22:46. Заголовок: Что-то мне подсказыв..

Что-то мне подсказывает, что, в инду-варианте, чем выше варна принесенной жертвы, тем кошерней. Нет?

 Отправлено: 18.11.12 18:28. Заголовок: Ба, кого мы видим! З..

Ба, кого мы видим! Зобаненный всюду Дрон пролез сюда! Сурадж, не превращайте форум в помойку, уберите это скорее.

 Отправлено: 18.11.12 18:52. Заголовок: Вантус, тут ты явно ..

Вантус, тут ты явно мешаешь дискуссии, своими истерическими выкриками. Скушай валидол, помедли чуток, мож и поимешь, как тему поддержать. Которая есть, тема -то.

 Отправлено: 18.11.12 19:20. Заголовок: Вантус пишет: Зобан..

Вантус пишет:

цитата:

Зобаненный всюду Дрон пролез сюда! Сурадж, не превращайте форум в помойку, уберите это скорее.

Пренепременно, после нарушения правил форума... я думаю это произойдёт неизбежно... судя по комментам на мои посты на БФ...

 Отправлено: 18.11.12 19:28. Заголовок: Сурадж, раз так, то ..

Сурадж, раз так, то почему не ответить на мой вопрос?

 Отправлено: 18.11.12 20:04. Заголовок: Это форум... если ко..

Это форум... если кому-либо есть что сказать по поднятому вопросу он это пишет... я лично не подписывался отвечать на все вопросы
Если мне не нравится постановка вопроса я молчу... ибо писать нужно либо слишком много, либо бесполезно даже начинать...

Вот краткий ответ:
В текстах тантр и садхан говорится либо о плоти рождённого 7 раз брахманом, либо просто "мужкой труп"...
Oписания "нара бали" в современном тибетском каноне нет.
А найденный в пещере текст,- апокриф.

 Отправлено: 18.11.12 20:18. Заголовок: ТО есть, на варны вс..

ТО есть, на варны все это проецировать затруднительно?

 Отправлено: 18.11.12 20:40. Заголовок: "В текстах тантр..

"В текстах тантр и садхан говорится либо о плоти рождённого 7 раз брахманом, либо просто "мужкой труп"... !
Тут варны низводятся в ноль, вроде.
Либо, как рекомендация: нет оливкокового- жарьте, как говориться, подсолнечным!

 Отправлено: 03.04.13 20:50. Заголовок: Suraj пишет: Забавн..

Suraj пишет:

цитата:

Забавная история из жизни Рало лотзавы (распортанителяв Тибете линия Ваджрабхайравы, Ракта Ямари и Кришна Ямари). Когде вернулся он Тибет из непала и начал свою проповедь у публичные инициации ямантаки. МНого у него появилось недображелателей, говоривших, что не допустимо публично давать инициации колесницы Гухьянатры. колдовать дескать на него начали. И было Рало лотзве видение Авалокитешвары, которы склазал ему; "Тибет, - страна абхичары". Рало воспринял - это, как знак и пошло.... "мочилово" (пардон за язык). Я читал историю тертонов, написанную Джамгоном Kонгтрулом и всё не мог понять почему большинство ранних тертонов почти всегда открывали термы гневных мантр и и ритуалов... Жизнь у них тяжёлая было... ну прямо Чикаго времён "сухого закона"...

По вашей логике гненые мантры только для мочилова и нужны.... Ндааа....

 Отправлено: 03.04.13 20:57. Заголовок: Джигме пишет: По ва..

Джигме пишет:

цитата:

По вашей логике гненые мантры только для мочилова и нужны.... Ндааа....

Hет , - они предназначались для увеличения удоев яков, наверное...

 Отправлено: 03.04.13 21:09. Заголовок: Suraj пишет: Джигме..

Suraj пишет:

цитата:

Джигме пишет: цитата: По вашей логике гненые мантры только для мочилова и нужны.... Ндааа.... Hет , - они предназначались для увеличения удоев яков, наверное...

Ну это конечно же да, либо мочилова либо яки)) Ну еще головы там рубить...

 Отправлено: 04.04.13 15:37. Заголовок: Ну, можно конечно ск..

Ну, можно конечно сказать, что не для мочилова...
Но вроде как странно НЕ для мочилова многократно повторять слово "убей" (а хоть бы и на санскрите).
По крайней мере хоть омрачения, но должны умереть...))

 Отправлено: 04.04.13 17:22. Заголовок: Из автобиографии Все..

Из автобиографии Всеведущего Чжамьян-Шадбий-Дорчже:

Во время церемонии возведения дормы гневного Ямантаки "Дугчжуба", направленной против Чжуггоцала и бутанского Ралуна, Ваджрадхара во плоти Лодой-Чжамцо и высшее перерождение Чжанчжи Херука Лобсан-Чойдан, дали мне инструкции и поручили провести обряды возведения объектов, ритуальных танцев, пения и музыки, изготовления воздушного и песочного кругов, мучной и бумажной линга. В оставшееся время некоторые увидели знаковые сны. При направлении мысли на причинение страданий во мне рождалось чувство сострадания и объект сосредоточения исчезал. Истинна или ложна эта сила? Могут ли монахи направлять подобную мысль? Такие размышления то и дело посещали меня. Тогда я перед статуей Чжово-ринпоче решил, что намерение это не является благим, и отказался от него.

 Отправлено: 04.04.13 21:12. Заголовок: Suraj пишет: и пошл..

Suraj пишет:

цитата:

и пошло.... "мочилово"

Джигме пишет:

цитата:

По вашей логике гненые мантры только для мочилова и нужны

Джигме пишет:

цитата:

Ну еще головы там рубить...

Legba пишет:

цитата:

По крайней мере хоть омрачения, но должны умереть...))

А вот что по этому поводу думает одна, извиняюсь, баба:

цитата:

Развивая в медитативной практике чувствительность к присутствию божеств, мы будем замечать, что символика их обретает всѐ более глубокий смысл. Мало-помалу она становится реальностью и превращается в магию — практическое воплощение символики. Здесь мы снова сталкиваемся с отличительной чертой тантрической магии: она подразумевает растворение границ «эго» и выход в открытое пространство. Еѐ никоим образом невозможно использовать в личных интересах, ибо она даѐт магу власть над самим собой, а не над другими. Обыденная власть и обыденное представление о магии основаны на страсти и агрессии, а тантрическая магия — на преодолении этих «ядов». Победа над ними — это первый шаг к укрощению нашего собственного сознания.

Фримантл Ф.
Сияющая пустота
Интерпретация «Тибетской книги мѐртвых»

 Отправлено: 04.04.13 21:58. Заголовок: По версии Франчески ..

По версии Франчески Фримантл - "тантрическая магия" это типичная шизофрения))
Типо, давайте сначала скажем, что это "магия", а потом переопределим ее так,
чтобы ее действие было чисто субъективным. Тогда и героин - средство развития вирья парамиты.

 Отправлено: 04.04.13 23:00. Заголовок: Мне вообще эти беско..

Мне вообще эти бесконечные споры о наличии магии надоели ещё со времеён форума проф. Торчинова, которые до сих пор ведутся н Б.Ф.
Те кто не читали таких ритуалов и комментариев будут доказывать, что "верблюд, - это конь" до бесконечности и спорить с ним бесполезно. Можно только посоветовать почитать общедоступную версион намтара Pа-лотзавы, НУбченa или того же Mарпы, котрый требовал совержения абхичарукy на "заказанных индивидуумов" в обмен на ванг Хеваджры, который был "новинкой" тогда в Тибете.

И пусть такие мне-не-товарищи спорят с намтарами, а не со мн ой...

 Отправлено: 05.04.13 10:15. Заголовок: Legba пишет: "т..

Legba пишет:

цитата:

"тантрическая магия" это типичная шизофрения))

Suraj пишет:

цитата:

Можно только посоветовать почитать общедоступную версион намтара Pа-лотзавы, НУбченa или того же Mарпы, котрый требовал совержения абхичарукy на "заказанных индивидуумов" в обмен на ванг Хеваджры,

Один из моих учителей – Чокьи Нима ринпоче – как-то на публичных учениях для западных практиков в Непале назвал древний добуддистский Тибет "страной краснолицых демонов". По его словам, это была совершенно дикая местность, населенная весьма воинственными и несдержанными в своих первобытных инстинктах и эмоциях человекоподобными существами.
Отец ЧНР и один из самых крутых практиков Махасандхи ХХ века Тулку Ургьен ринпоче, хотя и по другому поводу, но совершенно однозначно утверждал, что не все существа, имеющие человеческое тело являются собственно людьми, и они "часто бывают только похожи на людей".

А теперь внимание: представим себе, что в этот замечательный край, населенный столь колоритными существами приходит Дхарма и утверждается всетибестким начальством, как госрелигия. Ясное дело, что прошли века, пока до "красноликих демонов" дошло, что абихачарука и трансформирующая ум буддистская тантра не совсем одно и то же.

ИМХО, слова Фримантл именно из этой оперы

 Отправлено: 05.04.13 13:23. Заголовок: rushnyk пишет: Один..

rushnyk пишет:

цитата:

Один из моих учителей – Чокьи Нима ринпоче – как-то на публичных учениях для западных практиков в Непале назвал древний добуддистский Тибет "страной краснолицых демонов". По его словам, это была совершенно дикая местность, населенная весьма воинственными и несдержанными в своих первобытных инстинктах и эмоциях человекоподобными существами.

Литьё грязи на предшествующую культуру и религию, представителями "победившей стороны" обычное дело, распространенное повсеместно. Взять хотя бы у нас - чего стоят отжиги представителей христианского духовенства по поводу дохристианской истории и славянского язычества.
Ничего нового в таких речах не услышать: грязь, мрак и "поклонение демонам" из которого "победившая сторона" вытащила "варваров" к свету

 Отправлено: 05.04.13 14:13. Заголовок: Да и все эти рассужд..

Да и все эти рассуждения про недочеловеков....с душком...обычно как раз те, кто в ком то видит людей второго сорта и теряет свое человеческое лицо...исторически так как то получается...да и.....штука то в том что в самой индии магии всегда было предостаточно, так что как связать ее наличие в Индийской Ваджраяне и дикость тибетцев тоже непонятно...да и зачем ее собственно отрицать? чай топперотхеравадической узостью здесь никто не страдает....к чему ее стыдится? В конце концов магия(если допустить что она работает, а не просто исполняет фольклерную функцию) это всего лишь инструмент, а пляски вокруг инструментов и технологий не свойственны цивилизованным людям))))))))

 Отправлено: 05.04.13 22:21. Заголовок: Ну, чтобы уж окончат..

Ну, чтобы уж окончательно убедиться, что мы говорим об одном и том же, попытаюсь еще раз акцентировать на первом законе формальной логики:
crac333 пишет:

цитата:

магия(если допустить что она работает, а не просто исполняет фольклерную функцию) это всего лишь инструмент,

Да конечно же только инструмент!
Фокус не в этом, а в том, что именно пытается изменить маг: внешнюю среду под свое крайнее разумение, или свое тело, речь и ум изменть в соответствии со всепронизывающей брахмаджалой.
Топперы БФовские - они ведь вообще в принципе против магии, как метода и инструмента.
Мы же здесь вроде бы как все так или иначе магичим в своей практике. И никто вроде бы не считает это чем-то зазорным, или неправильным.
Здесь же речь идет о различиях в подходах и в области применения магии.
А значит и посылать кого-либо из нас на букву "топпер", или на пресловутый БФ, ИМХО, как-то неадекватно...

 Отправлено: 06.04.13 07:27. Заголовок: Простите если обидел..

Простите если обидел))) На "топпера" я Вас уж точно посылать не хотел, такого оскорбления я бы себе не позволил)))) Насчет всего остального я видимо слишком прост и неотесан если читаю про подчинение или отбрасывание то так и понимаю....и если читаю в намтаре про подобные вещи тоже....другое дело, что ваджраяна глубока и многогранна и то что на внешнем уровне выглядит как победа над внешними врагами на внутреннем и тайном может выглядеть уже совсем иначе....конечно же Дхарма не в коем случае не сводима к магизму но и имхо его не отрицает то есть, другими словами, в ответ на поставленный Вами вопрос: "а в том, что именно пытается изменить маг: внешнюю среду под свое крайнее разумение, или свое тело, речь и ум изменть в соответствии со всепронизывающей брахмаджалой." я бы ответил, что одно другому не противоречит))))))))

 Отправлено: 06.04.13 09:47. Заголовок: Разрешите попросить ..

Разрешите попросить некоторых участников, не переходить на личности и не оскорблять тхеравадинского монаха
Все таки, люди вроде интеллигентные, к чему эти уничижительные словоизыскания?!

P.S. Небольшой оффтоп, больше не буду

 Отправлено: 06.04.13 10:55. Заголовок: Anthony пишет: Разр..

Anthony пишет:

цитата:

Разрешите попросить некоторых участников, не переходить на личности и не оскорблять тхеравадинского монаха

При том что для тантрика это коренное падение.

 Отправлено: 06.04.13 11:27. Заголовок: топпер для меня не л..

топпер для меня не личность а синоним определенной ультраортодоксальной псевдотхеравадинской позиции так что шить мне коренное падение не стоит. папахивает фарисейством.

и вообще насколько я знаю традиции этого форума здесь не принято копаться в чужих самаях и их нарушениях

 Отправлено: 06.04.13 12:10. Заголовок: Дорогие мои, а что в..

Дорогие мои, а что вас так взволновало на самом деле? Никак не видно из текста.

 Отправлено: 06.04.13 12:41. Заголовок: и вообще насколько ..

цитата:

и вообще насколько я знаю традиции этого форума здесь не принято копаться в чужих самаях и их нарушениях

цитата:

При том что для тантрика это коренное падение.

А не коренное ли падение - после посвящения в Ваджраяну уйти в Хинаяну (Тхераваду)?

Оскорблять же, конечно, вообще никого не надо.

 Отправлено: 06.04.13 13:18. Заголовок: Нур пишет: А не кор..

Нур пишет:

цитата:

А не коренное ли падение - после посвящения в Ваджраяну уйти в Хинаяну (Тхераваду)?

Вы о чем вообще?

 Отправлено: 06.04.13 13:23. Заголовок: Топпер был ваджраянц..

Топпер был ваджраянцем

 Отправлено: 06.04.13 17:01. Заголовок: rushnyk пишет: А во..

rushnyk пишет:

цитата:

А вот что по этому поводу думает одна, извиняюсь, баба:

Бабы они такие бабы.....

 Отправлено: 06.04.13 20:35. Заголовок: crac333 пишет: в от..

crac333 пишет:

цитата:

в ответ на поставленный Вами вопрос: "а в том, что именно пытается изменить маг: внешнюю среду под свое крайнее разумение, или свое тело, речь и ум изменть в соответствии со всепронизывающей брахмаджалой." я бы ответил, что одно другому не противоречит))))))))

Вот вроде бы и похоже, но как-то не совсем так…
Может быть, это вопрос воззрения?
Вот, например, все встречавшиеся мне Ваджраянские гуру в один голос наставляли, что взалкавший сиддхи уже стал на неправильный путь. Ибо обретение сиддхи – всего лишь знак успеха в практике и ничего больше.
Пользоваться ими, в принципе, никто не запрещает. Сам Будда пользовался, хотя и запрещал ученикам их демонстрировать (не пользоваться, а именно демонстрировать). Но сама по себе привязанность к сиддхи считается большой ошибкой.
Теперь можно заменить слово "сиддхи" словом "магия" и все станет (я очень на это надеюсь!) совершенно понятно.
И, господа! Покорнейше прошу не считать это критикой индуистской тантры, традиции натхов, Бон, суфиев и вообще любой другой магии. Я и сам пока дошел до практики Дхармы успел поувлекаться целым рядом всяческих школ, религий, культов и проч. В итоге считаю, что все они были мне полезны: каждая в свое время. И сейчас свято уверен в том, что каждый из нас входит во врата именно тех учений и духовных традиций, к которым он кармически готов. А значит, каждому его традиция на этот самый момент полезна и хороша.
Другое дело, если адепт не находит ответов на все вопросы – тогда действительно нужно искать что-то еще, а не замыкаться в скорлупе того, что было кармою дано.
Legba пишет:

цитата:

По версии Франчески Фримантл - "тантрическая магия" это типичная шизофрения))

Однако выводы у вас... больше смахивают на изящное ругательство :)

 Отправлено: 06.04.13 22:19. Заголовок: rushnyk пишет: Тепе..

rushnyk пишет:

цитата:

Теперь можно заменить слово "сиддхи" словом "магия" и все станет (я очень на это надеюсь!) совершенно понятно.

Это абсолютно разные вещи.

 Отправлено: 07.04.13 05:04. Заголовок: rushnyk совершенно в..

rushnyk совершенно верно, список причин по которой практику дозволяется применять свои магические способности(если они у него конечно есть) довольно ограниченный и составлен так, чтобы исключить эгоистическую мотивацию, так же как и в случае с сиддхами, но в намтарах, правда, это не всегда очевидно)))...с другой же стороны есть к примеру обет боддхисаттвы применять это дело в если это пойдет во благо жс в той или иной критической ситуации...но....я перестал улавливать в чем собственно предмет спора?)
с уважением,
Д.

 Отправлено: 07.04.13 20:21. Заголовок: crac333 пишет: пер..

crac333 пишет:

цитата:

перестал улавливать в чем собственно предмет спора?

Вы правы, этот спор стоило прекратить сразу, как только в ответ на цитаты из Фримантл, ЧНР и Чжамьян-Шадбий-Дорчже пошли обвинения в попытках отрицать наличие магии в тантре, в тантрической магии, как шизофрении, в обплевывании одной религией предшествующей, в недочеловеках и пр.

Но нет худа без добра! Все это сильно расширило мое сознание. Самостоятельно до таких выводов я никогда бы не додумался :)
crac333 пишет:

цитата:

есть к примеру обет боддхисаттвы применять это дело в если это пойдет во благо жс в той или иной критической ситуации...

crac333, я вас тоже уважаю и не имею намерений бросать камни в ваш личный огород.
Хотелось всего лишь сказать, что я готов простираться перед теми, кто уже способен различать, когда их абхичарука принесет пользу другим, а когда наоборот. А пока моя практика и способность к различению нестабильны, я уж лучше буду обращать гнев херуки на свои клеши, чем на головы тех существ, которые мне кажутся врагами.
И это единственное, ради чего приводил вышеупомянутые цитаты.

Джигме пишет:

цитата:

Это абсолютно разные вещи.

Не абсолютно.
Зрите в контекст!

 Отправлено: 08.04.13 12:32. Заголовок: Anthony пишет: Топп..

Anthony пишет:

цитата:

Топпер был ваджраянцем

Нур пишет:

цитата:

А не коренное ли падение - после посвящения в Ваджраяну уйти в Хинаяну (Тхераваду)?

Ну с позиций Тхеравады конечно никакого "падения" нет, а есть приход к истинным Трём Драгоценностям. Так что у него всё окей))

 Отправлено: 08.04.13 14:33. Заголовок: rushnyk пишет: пока..

rushnyk пишет:

цитата:

пока моя практика и способность к различению нестабильны, я уж лучше буду обращать гнев херуки на свои клеши, чем на головы тех существ, которые мне кажутся врагами.

Вот я тоже не сторонник применения абхичары без полного понимания результата, впрочем я уже писал об этом... Даже такой сильный практик, как Чжамьян Шадбий Дорчже сомневался в правильности применения абхичары (и кстати Сакья Пандита тоже раздумывал на эту тему) и отказался от её применения. В данном вопросе я полностью полагаюсь на наставления Ратна Ваджра ринпоче, которые соответствуют и текстам комментариев на Килаю-тантру:

цитата:

... под ваджрным гневом отсекающим ненависть имеется в виду не обычный гнев, а гнев, направленный на отсечение негативных концепций – омрачений. Имеется в виду постижения истинного состояния природы всех феноменов. Когда в нас проявляется мудрость постижения всех феноменов, мы естественным образом отсекаем гнев

Следуя воззрению, что всё Ум, теоретически можно прийти к выводу, что объект абхичары также есть не более, чем проявления собственного ума и его насильственное освобождение несомненно благое дело... Замечательно, но так же можно сказать, что всё изначально освобождено и что нечего и некому менять :) Вобчем сказать можно что угодно, но понимание от этого не прибавится.

 Отправлено: 08.04.13 15:37. Заголовок: Хотелось бы пояснить..

Хотелось бы пояснить, за что я "наехал" на Фримантл.
И почему не понимаю, когда ее ставят в один ряд с другими комментаторами вопроса.
Обратите внимание:

цитата:

Еѐ никоим образом невозможно использовать в личных интересах, ибо она даѐт магу власть над самим собой, а не над другими. Обыденная власть и обыденное представление о магии основаны на страсти и агрессии, а тантрическая магия — на преодолении этих «ядов». Победа над ними — это первый шаг к укрощению нашего собственного сознания.

Очевидно, что у Чжамьяна Шадбий Дорчже - совершенно иное понимание ситуации.
Иначе чего сомневаться-то, ежели "невозможно использовать" и "не дает власть над другими".
Видимо он (равно как и ЧНР) все же полагал, что изменения происходят НЕ только в рамках укрощения сознания.
Да и чтение первоисточников наводит на мысль, что в разрезе укрощения сознания, натирание трупиков мелких животных -
довольно непрямой метод))

 Отправлено: 08.04.13 16:32. Заголовок: Legba пишет: Еn..

Фримантл пишет:

цитата:

Еѐ никоим образом невозможно использовать в личных интересах, ибо она даѐт магу власть над самим собой, а не над другими.

Согласен с вами, Legba - и возможна, и при случаи используют.
В "Лавранской хронике" описываются такие результаты тантрического ритуала Ямантаки, направленного против Бутана:

цитата:

Тогда бутанцы обратились к своему чойчжону, который сказал им: "Над Бутаном прольётся град. Если и существует сильный заклинатель, то он проявит себя в это время". Старые монахи говорили, что точно так всё и случилось. В Бутане есть очевидные свидетельства того, что даже Вишну, укрывший своим телом поля, не смог остановить град. [...] В тот год заболел ханский сын Данцзин-Ванчжал6. У него отнялся язык, ноги стянуло так, что он не мог их даже выпрямить. Пригласили Владыку, который множество раз провёл огненный ритуал по Бхайрава-тантре, провёл несколько обрядов из комплекса ритуалов десяти гневных божеств, после чего к больному вернулась речь и наступило значительное улучшение. В заключение Владыка надел на него охранительный талисман и велел никому не давать дотрагиваться до него. [...] Уже после возвращения Владыки некие люди привели ханскому сыну Данцзин-Ванчжалу доводы в пользу того, чтобы обратиться за помощью к гэлону Чжамьян-Дагбе, и тот, изменившись во мнении, пригласил гэлона, который провёл обряды. Гэлон сломал надетый нашим Владыкой талисман и осмотрел его, отчего болезнь почтенного Данцзин-Ванчжала обострилась и никакого улучшения не последовало. Тогда снова послали за Владыкой, который сказал: "Вы не последовали данным мною ранее указаниям, и если я сейчас и приду, то от этого не будет никакого проку". А ханский сын Данцзин вскоре скончался от этой болезни.