АвторСообщение



Пост N: 666
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 10:25. Заголовок: Дхармапалы


Вопрос к пандитам.
А дошли ли до наших дней практики Дхармапал еще индийского происхождения?
Вообще, Дхармапалы упоминаются непосредственно в текстах Тантр?
Возникает ощущение, что все Дхармапалы индийского происхождения фигурируют
и как Ишта девата, как у буддистов, так и у хинду...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 681
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:39. Заголовок: Legba, по мне, так э..



 цитата:
Legba, по мне, так это вообще какой-то сюр :) чтобы вам пересказывать подобные истории :)

Э... Я собственно, в предидушем посте, эту историю уже привел)) С той только разницей,
что в ней персонаж сначала принял обеты упасаки, а потом пошел вразнос.


 цитата:
божество местности из Амдо, которое было покорено Падмасамбхавой. Откуда взято, что он Дхармапала?


А кому же ему быть-то? Если связано Гуру Ринпоче + рисуют на танках - стало быть Защитник.


 цитата:
Генен Дордже Легпа - это не бодхисаттва Дордже Легпа, ни о каких достигнутых им бхуми мне не ведомо. Это из какого источника взято?


Это была цитата из Нандзеда Дордже. Откуда у него эти ценные сведения - не знаю.

 цитата:

В тантрах Чакрасамвары есть такой защитник, Кинкара. Из самих же тантр явствует, что он - не что иное, как Херука, проявившийся в таком виде.


Спасибо. Приятно, что кто-то отвечает собственно на заданный вопрос.)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 682
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:41. Заголовок: Правда, выяснилось, ..



 цитата:
Правда, выяснилось, что этот учитель пытался их учить молитве перед едой, которую мой сынишка воспринял, как ритуал подношения дхармапалам!

Ну правильно воспринял-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 479
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 22:27. Заголовок: Чой Legba, по мне, ..


Чой

 цитата:
Legba, по мне, так это вообще какой-то сюр :) чтобы вам пересказывать подобные истории :)


Legba

 цитата:
Э... Я собственно, в предидушем посте, эту историю уже привел)) С той только разницей,
что в ней персонаж сначала принял обеты упасаки, а потом пошел вразнос.


Вот и я о том же :) Вы наверно давно не обращали внимание на ваш ник... :)

Чой

 цитата:
Генен Дордже Легпа - это не бодхисаттва Дордже Легпа, ни о каких достигнутых им бхуми мне не ведомо. Это из какого источника взято?


Legba

 цитата:
Это была цитата из Нандзеда Дордже.


Ну так я и обратился к первоисточнику. Там же сверху указано "цитата", а не "Legba" :) вы же не указали кого цитируете :)

Legba

 цитата:
А кому же ему быть-то? Если связано Гуру Ринпоче + рисуют на танках - стало быть Защитник.


Защитником местности например :) Я не знаю какими он связан обетами - может просто не вредить местным, почитающим его товарищам и ограждать их от всяких других бонпо :) В любом случаи ответом на ваш вопрос: "А дошли ли до наших дней практики Дхармапал ещё индийского происхождения? Вообще, Дхармапалы упоминаются непосредственно в текстах Тантр?" будет: "Нет, никаких садхан Ча Кьюнг индийского происхождения нет. Упоминания Ча Кьюнг непосредственно в текстах Тантр индийского происхождения тоже не зафиксировано". Кстати, это же касается и сестёр Тенма.

Ом Мани Падме Хум Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 683
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 22:43. Заголовок: Вот и я о том же :)..




 цитата:
Вот и я о том же :) Вы наверно давно не обращали внимание на ваш ник... :)


Ох. Ник имеет ввиду совсем другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2552
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 00:43. Заголовок: Давайте любить друг ..


Давайте любить друг друга как завещали нам Бодхисатвы-Махасатвы!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3284
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 07:48. Заголовок: Спасибо! Как и требо..


Спасибо! Как и требовалось доказать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 684
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 09:33. Заголовок: Они все равно круче ..



 цитата:
Они все равно круче вас самого по-любому. И с этого нужно начинать.


О! Вот он, ключ к дискурсу.

 цитата:
Таким образом, Дхармапалы входят в Три Драгоценности.


Ну да, я тоже предложил такой вариант.

 цитата:
Все святые, относящиеся к объектам Прибежища,
начиная от Будды Шакьямуни и заканчивая махараджами,
на самом деле являются эманациями Будды Шакьямуни


Ну так а я о чем всю дорогу убиваюсь? Если все Защитники являются эманациями Будды,
то и вопросов нет никаких.

Но лучше все же определиться, как то по жизни.
Или "эманации Будды", или "круче по-любому".
А то вон Путин тоже круче меня по-любому. Хотя буряты его тоже,
следуя последним тенденциям, куда-нибудь в Махакалы определят.

А, и кстати... Я писал:

 цитата:
Возникает ощущение, что все Дхармапалы индийского происхождения фигурируют
и как Ишта девата, как у буддистов, так и у хинду...


И что я слышу?
НЕТ! Дхармапалы это Три Корня!!!
НЕТ!!! Дхармапалы это Три Драгоценности!!!
НЕТ-НЕТ! Дхармапалы это эманации Будды Шакьямуни!!!
Вы о чем вообще?
Или Ишта-девата, сиречь Йидам, у нас уже НЕ Три Корня, НЕ Будда?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3285
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 09:37. Заголовок: Legba пишет: Ну так..


Legba пишет:

 цитата:
Ну так а я о чем всю дорогу убиваюсь? Если все Защитники являются эманациями Будды,
то и вопросов нет никаких



Вы Буддy с Брахмой не опутали часом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 685
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 09:41. Заголовок: Вы Буддy с Брахмой н..



 цитата:
Вы Буддy с Брахмой не опутали часом?


Полагаю, этот вопрос лучше переадресовать Еше Лодою Ринпоче.
Это, вообще говоря, из него цитата - как можно было заметить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3286
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 10:34. Заголовок: Ну вообще-то это общ..


Ну вообще-то это обще-гелукпинская тенденция: провозглашение всх тантр приписывать Шакьямуни, всех дхармапал делать эмонациями 8 бодхисатв...
Лично я весьма скептичен к этому подходу ибо слишком противоречит текстам самих тантр, где источником часты выступает Ваджрадара и другие Будды...
Ну да ладно , спишем на сектарные особенности различных школ. про дхармапал часто встречаются их жизнеописания, как вполне конкретных индивидуумов, котрые долгим путём пришли к своему статусу.

Хотя конечно есть и текстуальные поддтверждения, что Mахакала, например, эманация Авалокитешвары...
Нo тут имеет место ясный тренд "присвоения" эманаций Шивы Алалокитешварой.
Есть даже синегорлые формы вроде Хала-хала Авалокитешвара и тому подобное, но это отдельная тема...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 686
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 10:49. Заголовок: Есть даже синегорлые..



 цитата:
Есть даже синегорлые формы вроде Хала-хала Авалокитешвара и тому подобное, но это отдельная тема...


И более того, в длинной дхарани Авалокитешвары (не самой распространенной, а той, что подлиннее),
к Авалокитешваре применяется эпитет "нилакантха".
Был, кстати, этой зимой в храме Шивы-Нилакантхи. Типа на том самом месте, где он выпил яд.




 цитата:
Ну вообще-то это обще-гелукпинская тенденция: провозглашение всх тантр приписывать Шакьямуни, всех дхармапал делать эмонациями 8 бодхисатв...
Лично я весьма скептичен к этому подходу ибо слишком противоречит текстам самих тантр, где источником часты выступает Ваджрадара и другие Будды...



Ну видите, если стоит задача сбалансировать Парамитаяну и Мантраяну - это единственный технический выход.
Иначе начнутся несхождения либо с одной, либо с другой стороны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2554
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 17:20. Заголовок: Suraj пишет: Мой 4..


Suraj пишет:

 цитата:

Мой 4-летний сын ходит в христианскую ортодоксальную школу (единственная русскоязычная школа у нас с советскими учителями).
НО так же заитересовался ритуалом "кормления дхармапал паченьками" (по обету каждый день я делаю).


Кстати да, очень показательная ситуация. Сам детей не имею пока, но наблюдал у своих знакомых тантробуддистов объяснения детям подобных ритуалов. Тут вам были и кикиморы, и лешии, и бабай само собой)) Формально всё неверно и больше для родноверов подходит, однако же! то что тибетские мальцы всасывают с измалу, им потом не нужно объяснять зачем тот или иной ритуал, у нас же получается полностью мимо кассы! Вот и думайте об уместности месту и времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2556
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 18:21. Заголовок: И почему с измалу? П..


И почему с измалу? Потому что в з р о с л ы е выполняют эти ритуалы п о в с е м е с т н о в Тибете в отличии от нашего культурно-географического региона.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2557
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 18:23. Заголовок: Очень понравился ком..


Очень понравился комментарий Еше Лодоя. Наши гонгпо просто образчики бодхисатв и идеалов Сутры! Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3287
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 19:00. Заголовок: Ну вот и давайте ост..


Ну вот и давайте остановимся на этом.
Каждый выскаzал свою точку зрения... каждый при ней и остался.
Читатили ознакомились со всем спектром взглядов...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 687
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 20:12. Заголовок: :sm36: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 269
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 21:26. Заголовок: Legba пишет: Навски..


Legba пишет:

 цитата:
Навскидку. Сестры Тенма, Cha Khyung, Pehar Gyalpo, Dorje Legpa, Rahula...



Ув. пандиты, позвольте вклиниться в разговор.

А Рахула вовсе необязательно может быть в этом перечне.
Например, согласно Намкаю Норбу Ринпоче, в облике Рахулы проявился Ваджрапани. В частности это можно узнать в книжке "Дакини и Охранители".
Да и вот ещё интересный момент: В практике Ваджрапани, которую передает ННР, говорится, Ваджрапани - проявление самбхогакайи, а на уровне нирманакайи - это Учитель Гараб Дордже. Вот такая загогулина...

Упс... Опоздал. Пришел к окончанию дискуссии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 224
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 02:29. Заголовок: Suraj пишет: Ну воо..


Suraj пишет:

 цитата:
Ну вообще-то это обще-гелукпинская тенденция: провозглашение всх тантр приписывать Шакьямуни, всех дхармапал делать эмонациями 8 бодхисатв...


Это шутка у нас такая, потому что в Кадам Шакьямуни - один из йидамов, в 16 каплях, например. При этом присутствует самопорождение в форме будды Шакьямуни и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3288
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 06:40. Заголовок: Ну согласно чарья и ..


Ну согласно чарья и иога тантрам тантрическая форма Шакьямуни, - Вайрочана. А вот мандал Вайрочаны уж точно не счесть по крайней мере на пальцах рук. Ну а практика Шакьямуни и 16 архатов присутствует во всех школах. Даже в нингма. как то получал ванг с садханой от Мипама... А Сакьяпинский "Бари Гьятса" после первого дня открывающей инициации 3 бодхисатв, инициация цикла начинается с ванга Шакьямуни, котрый в садхане делается, как самопорождение.

Вообще-то зря ругает Евро-буддизм.. по крайней мере, Америко-бууддизм весьма разноообразен, ведь ему уже лет 50. Многое переведено, много редких циклов инициаций дано широкой публике и закрытым группам.
Просто, в России всё идёт с очень большим опозданием...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2558
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 12:58. Заголовок: Ах, как радостно сно..


Ах, как радостно снова видеть "сутрический гламур" в тантре, который команда знатоков так самозабвенно вычищала последние пару десятков тредов, но видимо без него никак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 370
Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 13:16. Заголовок: Максим А пишет: ста..


Максим А пишет:

 цитата:
стати да, очень показательная ситуация. Сам детей не имею пока, но наблюдал у своих знакомых тантробуддистов объяснения детям подобных ритуалов. Тут вам были и кикиморы, и лешии, и бабай само собой)) Формально всё неверно и больше для родноверов подходит, однако же! то что тибетские мальцы всасывают с измалу, им потом не нужно объяснять зачем тот или иной ритуал, у нас же получается полностью мимо кассы! Вот и думайте об уместности месту и времени.



а как ты им еще объяснишь? :) у нас другая языковая среда и соотвественно - мышление.
тибетские дети растут на их тибетских сказках, а наши - на наших русских.
родноверам проще :))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2560
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 15:37. Заголовок: Лигостаева Наташа пи..


Лигостаева Наташа пишет:

 цитата:
тибетские дети растут на их тибетских сказках, а наши - на наших русских.


Так что же теперь, нашим детям тибетские сказки рассказывать? Тибетцев что-ли из них лепить с измалу? Или как еще объяснить иррациональные действия пап и мам, которые они сами-то толком не понимают. Объяснительные тексты то на тибетском))
Кароче очень хороший повод задуматься, где та граница, когда кончается Дхарма и начинаются народные верования, под которые эта Дхарма затачивалась. И что конкретно вы практикуете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 688
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 17:28. Заголовок: Собственно, есть два..


Собственно, есть два выхода.
1. Ждать, пока кто-нибудь заточит Дхарму под местные верования. С Херувимами, Серафимами и Кикиморами.
2. Пользоваться немифологическим понятийным аппаратом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2561
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 18:03. Заголовок: 1. Это уже делают ра..


1. Это уже делают разные люди типа Бугаевых и Вишну Девов, но их калибр недостаточен для того, чтобы принимать их всерьез, ну или хотя бы не обгаживать. Любой, особенно сильный учитель вне традиции объвляется сектарным и давится со стороны как традиции так и государства. Видимо это бич современности, и все охерувименивания и окикиморования остаются на совести единичных практиующих.

2. Это скорее удел сутры или дзогчена, чем тантры. Если названные течения объясняют себя на уровне абстракций, то тантра работает на уровне символизма и анимизма. Тантра без мифологии невозможна, или в крайнем случае, любые её интерпретации в стиле Юнга ждёт та же участь, что и деятелей из пункта 1. Мне вот всегда было интересно узнать какие психологические функции обозначают десятки животноголовых особей с разными атрибутами в мандале Шитро. Это хоть где-то объясняется?

В противном случае отибетивание (околмыкивание, обурятивание) наших детей неизбежно (раз обиндусивание исключено).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 689
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 18:30. Заголовок: В противном случае о..



 цитата:
В противном случае отибетивание (околмыкивание, обурятивание) наших детей неизбежно (раз обиндусивание исключено).


Ну, если сравнить, сколько народу тусует в Бурятии - и сколько в Гоа, еще неизвестно, чья возьмет.


 цитата:
Если названные течения объясняют себя на уровне абстракций, то тантра работает на уровне символизма и анимизма. Тантра без мифологии невозможна, или в крайнем случае, любые её интерпретации в стиле Юнга ждёт та же участь, что и деятелей из пункта 1.


Про символизм согласен, про мифологию нет. Не стоит ставить знак равенства между этими явлениями.
В этом смысле последователи Бхайравананды, рисующие Бхайраву с атомной бомбой и бутылкой LSD, вполне обходятся без анимизма/мифологии,
апелируя к современному нам символическому ряду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 225
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 01:06. Заголовок: Legba пишет: Собств..


Legba пишет:

 цитата:
Собственно, есть два выхода.
1. Ждать, пока кто-нибудь заточит Дхарму под местные верования. С Херувимами, Серафимами и Кикиморами.
2. Пользоваться немифологическим понятийным аппаратом.


Мне и с Херуками нормально. Граф Дракула наш кумир патамушто он вампир! Цем тулку вот сразу эту аналогию уловил. А детям это и вовсе ни к чему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3293
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 01:48. Заголовок: Всем привеет. Хоть и..


Всем привеет. Хоть и собирались закрыть тему...
Интерестная деталь. Просматривал свой буклет практик дхармапал, лунг на которых получил от Пенор Р. Целиком то я его прочёл лет 7 назад и с тех пор делал только рецитации некоторых из них (вместе их более 20 и всё делать с мантрами хоть по 1 мале малореально).
Да, так там в конце буклета молитва подношения трём корням, где поимённоо перечисляют чуть ли не всё древо прибежища. Hаписанан малитва предыдущей инкранацией Пенор Р. и начинается она с дхармапал в следующем порядке:
Махакала,
Шива,
Вишну,
Вайшравана и потом идут тибетские имена каких-то дхармапал... ну и до самого верха древа...
Так, что дхармапалы несомненно включеныв 3 драгоценности в нингма.
----------------------------

А вот, что мне совсем не понятно почему необходимо переводить терминологию одной системы в другую?
Мне что Махакалу, как супер-мики-мауса прикажете представлять или спайдер-меном?
Звыняйтэ пановэ,.. это не ко мне...
Я объясняю ребёнку в понятиях самого буддизма. Дхармапалы, - это такие дяди и тёти, которые защищают тех, кто делает подношения Буддам и занимаются иогой. Они старашные и пугают, но внутри они добрые. И у 4-летнего человека нет с этим проблем.
Правда, изображения Чемчёк херуки он побаивается, а будда Шакьямуни и Амитаба ему нравится :-)
У меня есть 2 перекидных календаря с танками и он выбирает, что будет висеть переодически. Последний выбор, - Ваджрабайрава!
И никаких кикимор и мики-маусов!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 226
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 01:55. Заголовок: Suraj полагаю, что ..


Suraj
полагаю, что реально проще усвоить индийскую мифологию, чем придумывать дхармапал-миккимаусов. У европейских цыган, между прочим, есть сходные с йогини персонажи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3294
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 02:34. Заголовок: Вот и я о том же... ..


Вот и я о том же... как раз сегодня пришли детские книжки, где Джатаки изложены для маленьких деток...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 690
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:10. Заголовок: полагаю, что реально..



 цитата:
полагаю, что реально проще усвоить индийскую мифологию, чем придумывать дхармапал-миккимаусов.


Ну, на данный момент и выхода другого нет.
Но исторически мы видим, что происходит именно ассимилирование местной мифологии.
Что прямым текстом рассказано в истории о том, как Будда Шакьямуни, приняв форму Херуки,
подчинил Махадева, и сделал его священные места - своими. Тот же процесс с дхармапалами/локапалами тибетского происхождения.

Мы, естественно, не живем в среде леших и кикимор. Да и не ясно, живет ли в ней кто вообще.
Что не означает отсутствия мифологической среды. Атеизм, вера в науку и медицину, UFO, спецслужбы, теории заговора...
И кстати граф Дракула - ведь чисто синтетический персонаж, абсолютно викторианская придумка,
к Владу Протыкателю имеющая весьма косвенное отношение. Зато, как ни удивительно, все знают, кто это.
Я не призываю генерировать микки-маусов, но рано или поздно они сгенерируются сами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2563
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 14:22. Заголовок: Легба, психологическ..


Легба, психологические интерпретации намного ценнее любых народных микимаусов, и хотя некоторые учителя стремятся отделить психологию от своих учений, часто это делается только из соображений сохранения собственной идентичности без желания разобраться или изучить что-то новое.

Нандзед Дорже пишет:
 цитата:
Странны утверждения о необходимости затачивания тантры под "местные верования".


Ничего странного. Буддийская тантра это и есть продукт заточки буддизма под верования Индостана. За деталями возникновения буддийской тантры обращаться к Сураджу. Также и тибетская тантра, особенно учения терма, есть результат заточки индийской тантры под верования Тибета. Означает ли это, что мы должны воспитывать наших детей на тибетских сказках и мировоззрении?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 691
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 17:47. Заголовок: Легба, психологическ..



 цитата:
Легба, психологические интерпретации намного ценнее любых народных микимаусов,


Я, собственно, о куда более простой вещи говорю.
"Народные микимаусы" - это просто понятный современнику образный ряд.
Без которого объяснить что-либо крайне сложно. Потому что мы имеем, в результате, объяснения объяснений.
"Изучай Дхарму как кочевник-северянин стрижет овцу". Падампа Сангье говоря это жителям Тингри не сомневался, что они знают - КАК именно он ее стрижет.
Мы - уже только догадываемся. Ну, типа, наверное тщательно. Я нисколько не сомневаюсь, что учи Падампа Сангье московских хипстеров он бы сказал:
"Изучай Дхарму, словно отбираешь фото для профиля в фэйсбуке".
Любой человек не задумываясь назовет атрбуты Деда Мороза - посох и мешок.
И многие "тантрики" призадумаются, припоминая что в какой руке у Йидама.
Соответственно. Если нужно кому-то втолковать про единство Мудрости и Метода можно сказать (простите, если что):
"Будда подобен Деду Морозу, мешок мудрости которого вмещает подарки для всех существ, а посох отмечает верную дорогу к дому."
А можно, в прибавку к праджне и упайе, запомнить еще и кучу предметов средневекового индийского обихода.
И добавить к объяснению собственно праджни и упайи еще и объяснение, почему эта странная хреновина с ними соотносится.
На мой взгляд, это все равно что изучать алфавит, порльзуясь мнемоническим кодом "аз, буки, веди, глаголь, добро..."
Хотя выхода все равно другого нет


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 227
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 21:20. Заголовок: Legba так прикольно..


Legba
так прикольно ведь. Мне лично фейсбук безразличен, а индийский нож для потрошения, али голова Брахмы какая - эстетичны. Миккимаус меня не трогает, а пепел и ганжубас - трогают. Ну и т.п. Но можно прекрасно и без всего этого обходиться, только не так забавно и даже уныло - поддерживать внимательность и памятование о структуре бытия, составляющих личности и всем прочем. А праны прослеживаются и вовсе без визуализации, как я понял.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2564
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 21:48. Заголовок: Legba пишет: "И..


Legba пишет:

 цитата:
"Изучай Дхарму, словно отбираешь фото для профиля в фэйсбуке".
Любой человек не задумываясь назовет атрбуты Деда Мороза - посох и мешок.


В том то и прикол, что профилю в фасебуке не нужно объяснять что он не имеет собственной природы. Также как и про Деда мороза. Мы это знаем априори - не имеет собственной природы и суть культурная обусловленность (пал. вичи-кичи). Собсно это одно из препятствий Соттапаны. Учение Будды кто-нибудь ваще помнит блеать?!

Вантус пишет:

 цитата:
А праны прослеживаются и вовсе без визуализации, как я понял


Да :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 692
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 10:50. Заголовок: Вантус так прикольно..


Вантус

 цитата:
так прикольно ведь. Мне лично фейсбук безразличен, а индийский нож для потрошения, али голова Брахмы какая - эстетичны. Миккимаус меня не трогает, а пепел и ганжубас - трогают.


И это, ИМХО, не факт, что хорошо. Мне тоже все это нравится, кто поспорит. Но, к примеру, вакуумный пистолет для забоя скота мне не кажется прикольным - хотя вещь ничуть не менее инфернальная, чем дигуг. И смысл можно было-бы придумать - ого какой. То есть то, что было для индийского садхака в 10м веке бытовой реальностью, для нас - прикольная, эстетская экзотика. А уж с теми явлениями, которые для средневекового индуса являлись символом нечистоты - так и вовсе беда. Один из обетов материнской тантры - "левостороннее поведение". Для индусов это (даже сейчас!) - пипец как сложно. А нам хоть бы хны - ну ОК, сделаю что-то левой рукой, какая разница. Нас же не учили с младенчества, что левой рукой можно только вытирать жопу. Таже история с мясом, алкоголем и прочей "сепультурой".
Вполне возможно, что если бы Падампа Сангье учил любителей хэвиметаллической эстетики, мы бы созерцали с утра до ночи Хэлло Китти или Сэйлор Мун. Вот это была бы настоящая вира-садхана.


 цитата:
Но можно прекрасно и без всего этого обходиться, только не так забавно и даже уныло - поддерживать внимательность и памятование о структуре бытия, составляющих личности и всем прочем.


Чогьям Трунгпа Ринпоче интересно писал про уныние, кажется в "Преодолении". Он открытым текстом заявлял, что скука - необходимый элемент созерцания ))


 цитата:
А праны прослеживаются и вовсе без визуализации, как я понял.


К счастью, они часть физиологии - им на нашу конфессиональную принадлежность и стойкость в вере начхать.))


 цитата:
Учение Будды кто-нибудь ваще помнит блеать?!


Предлагаю отлить в бронзе.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 228
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 17:16. Заголовок: Legba посему всем р..


Legba
посему всем российским "тантрикам" следует прописывать законы Ману как настольную книгу:

 цитата:
237. На осквернителя ложа гуру должно быть наложено [клеймо115, изображающее] женский орган, на пьяницу — знак продавца спиртного116, на вора — знак собачей ноги, на убийцу брахмана — знак трупа без головы.
238. Они,— с которыми никто не должен есть, приносить жертвы, читать [священные тексты], вступать в брак,—пусть бродят по земле, презренные, лишенные всякой дхармы.


Или там:

 цитата:

91. Дваждырожденный, выпив по глупости суру49, пусть пьет хмельной напиток воспламененным; когда он обожжет им тело, тогда он освобождается от греха;
...
95. Должно знать, что сура [бывает] трех видов: гауди, пайшти и мадхви51; как один из них, так и все не должны употребляться брахманами.
96. [Крепкие] хмельные напитки (niaclya), мясо и пиво (snrasaya) — пища якшей, ракшасов, пишачей: это не должно вкушаться брахманом, [так как он] ест жертвенную пищу, [приносимую] богам.



Но мне, Legba, лучше - пистолет для забоя скота и подобное меня радуют не меньше и я их полагаю именно столь же и так же эстетичными. Не иначе, благая карма :)
А относительно костяных тантрических штук - нормальный хинду ритуально осквернялся от соприкосновения с трупом дней эдак на 10.
Т.е. индийский тантрик йогини-тантр - это нечто настолько асоциальное, что похуже парии, наверное, его даже трогать западло.

 цитата:
Чогьям Трунгпа Ринпоче интересно писал про уныние, кажется в "Преодолении". Он открытым текстом заявлял, что скука - необходимый элемент созерцания ))


Это не тантра. От тантры не может быть уныло - асоциальность и сознательное самоосквернение - это всегда забавно, иначе не было бы бесчисленных тру-блекеров, сатанистов и подобных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 271
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 21:44. Заголовок: Разве слово уныние я..


Разве слово уныние является синонимом скуке?
Уныние - это отчаяние, безнадёга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2566
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 23:36. Заголовок: Вантус пишет: Т.е. ..


Вантус пишет:

 цитата:
Т.е. индийский тантрик йогини-тантр - это нечто настолько асоциальное


Я еще года три назад писал - тантра явление асоциальное, типа нефоров "цой жив", только круче))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3295
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 00:47. Заголовок: Мне кажется, что мкн..


Мне кажется, что мкногие склонны выдумавать какую-то свою тантру.
Потом её критиковать а затем плевать в ту сторону, где она лежит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 229
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 01:32. Заголовок: Suraj пишет: Мне ка..


Suraj пишет:

 цитата:
Мне кажется, что мкногие склонны выдумавать какую-то свою тантру.
Потом её критиковать а затем плевать в ту сторону, где она лежит...


Это кто выдумывает и плюет? Не выдумываю и не плюю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет