Отправлено: 15.06.12 18:53. Заголовок: Методология обретения сиддх. Джамгон Конгтрул и др.

Сурадж, вы давно обещали поделится информацией на данную тему. Но что-то медлите.
Ждем-с! :)

 Отправлено: 21.06.12 16:34. Заголовок: А еще можно давать п..

А еще можно давать представления с левитацией и собирать миллионы долларов для тибетских сироток!!

 Отправлено: 21.06.12 16:49. Заголовок: Прохожий пишет: Т...

Прохожий пишет:

цитата:

Т.е. практически декларируется "пилюлька сиддхи"? Съел и полетел, независимо от выполненных практик? Посидел, значит, в ритрите, наделал таблеток, дал другу и он обрел сиддхи? Тут возникает масса вопросов (сугубо практических) - как долго действуют пилюльки, каковы аэродинамические хар-ки вкусившего их - макс. высота, скорость, дальность и т.д. :)) И самое главное, почему их не раздают в помощь ученикам. Для Московских пробок и давки в метро это было бы очень полезно!

Все ответы в посте номер 2 данной темы.

Или перечитайте переводы по второму разу, особенно там, где декларируется "опора на субстанции" в низших видах сиддх.

 Отправлено: 21.06.12 17:00. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, что фактор ума экагата (которая и определяет степень овладения дхьянами) является основоопределяющим, а ритуальная часть - это второстепенное и не функционирует без первичного, нет?

Hет. Есть куча методов обретения сиддх без устойчивого самадхи.
Тантра работает с энергией, в отличие от чистой работы с умом системы сутр, раджа-иоги и аманаска иоги.

Пo моему личному на данный момент мнению, ламы стараются продвигать сейчас на Западе гармоничный подход в прогрессе на пути. То естьдостижение определённых уровней дхианы и предшествующая ей аналитическая медитация, в какой-то степени, гарант накопления праджни. Соответственно сиддхи обретённые таким образом опираются на мудрость. Методики же быстрого обретения сиддх посредством подчинения в служение себе различных дyхов вообще не освещается (практики карна пишачи /"шептунов", практики якшинь и тому подобное). И на есть есть серьёзные опасения, что они скорее послужат гибели адепта не обладающего мудростью и пуньей/добродетельё, ибо фактически будут усиление внутренних демонов клеш-омрачений...

 Отправлено: 21.06.12 22:26. Заголовок: Suraj пишет: Все от..

Suraj пишет:

цитата:

Все ответы в посте номер 2 данной темы. Или перечитайте переводы по второму разу, особенно там, где декларируется "опора на субстанции" в низших видах сиддх.

Вы везде видите врагов? Вопрос был простой - что на самом деле есть источник сиддхи. Если бы переводы, (за которые вам большое спасибо!) это четко прояснили, я бы не спрашивал. Мне лично не достаточно краткой декларации"опора на внешние объекты". Вопрос важный - доктринальный. Может открыть другую тему, где это можно обсудить и не засорять вопросами тему с переводами? (потрите мои посты плз потом)

 Отправлено: 21.06.12 22:38. Заголовок: Т.е. практически дек..

цитата:

Т.е. практически декларируется "пилюлька сиддхи"? Съел и полетел, независимо от выполненных практик? Посидел, значит, в ритрите, наделал таблеток, дал другу и он обрел сиддхи? Тут возникает масса вопросов (сугубо практических) - как долго действуют пилюльки, каковы аэродинамические хар-ки вкусившего их - макс. высота, скорость, дальность и т.д. :)) И самое главное, почему их не раздают в помощь ученикам. Для Московских пробок и давки в метро это было бы очень полезно!

1.Получить передачу
2.Хранить обеты
3.Выполнить все по мануалам и в соотв. с наст.
4.Измерить телеметрические показатели.
5.ОТВЕТ НАЙДЕН

 Отправлено: 21.06.12 23:17. Заголовок: Прохожий пишет: Вы ..

Прохожий пишет:

цитата:

Вы везде видите врагов?

я просто имею опыт модерирования. я не хотел эту тему даже открывать ибо у неё все шансы превратиться в помойку, к сожалению.
Посему давайте эту тему оставим, для цитат и пояснений к ним, а обсуждения методологий, - в отдельной.

А обсуждения вероятности получения результатов... вообще пустое... для меня... ибо просто состовление списка величин корелирующих результат, - дело сложное, даже по описанию ритуала, учитывая все астро- геомантические условия, личную карму, совместиность практик мантры, дeвата в кармой садхака с поправкой на транзиты планет в конретной географической точке...

Слишком сложно, для тех, кто вникает....

 Отправлено: 21.06.12 23:34. Заголовок: Для примера, почитай..

Для примера, почитайте комментарии на практики крия тантр Тсонкапы, они переводились на русский. Там описывает условия получниея сидх. В частности , если прочесть только астрологические показатели, то там сезоны, месяцы, лунные дни, когда сиддхи могут быть достигнуты.
НО это ОБЩИЕ рекондации. Для когото из этого списка может быть подходяшцим только 1-2 дня в текущем году. Ибо пранзиты планет, панчанга каждого дня (солнечны день лунный, накшатра, иога и т.п.) оказывают своё влияние вплоть до анулирования или превращения в противоположный.
На самоиом деле всё очень сложно... я удивляюсь порой, как оно вообще у кого-то срабатывает.
И судя по статистике "совпадения удачных условий", без предварительных расчётов, - вещь очень редкая, потому и результаты положительные, - пару челвек на поколение...

 Отправлено: 22.06.12 14:26. Заголовок: >пару челвек на ..

>пару челвек на поколение

да уж, остается только "академическое изучение" и заниматься чем-то другим.

 Отправлено: 22.06.12 19:01. Заголовок: Прохожий пишет: да ..

Прохожий пишет:

цитата:

да уж, остается только "академическое изучение" и заниматься чем-то другим.

Я всем рекоммендую начинать с "букварей", утвержающих, что основная работа, - работа с сознанием по накоплению праджни и пуньи, а не ролевые игры в магов.

И спсобность читать и понимать написанное в "букваре" несомненно предпологает некоторый уровень академичности.
Xотя подавляющей большинство удовлетворяет историями и преданиями о "букварях".

Кстати, резюме обсуждений подобных вашему в длинной теме, - это причина, почему в последнее время, я лично, вообще общаюсь с 2-3 людьми и то в личной переписке или по телефону...

 Отправлено: 22.06.12 20:34. Заголовок: Я смотрю, вам так по..

Я смотрю, вам так понравилась моя фраза про ролевиков, что не могу не спросить - если вы тоже все понимаете, то за что же вы так нелюбите верующих "постепенщиков" :))) ибо красной канвой проходит эта ваша светлая мысль из поста в пост (в контексте БФа, которого вы не можете не пнуть, раскопав очередной дисер). Впрочем, вы не первый, кто хватается за наган, когда кто-то начинает задавать неудобные вопросы. Ничего личного.

>в последнее время, я лично, вообще общаюсь с 2-3 людьми и то в личной переписке или по телефону

Социопатия - опасная штука. Обычно, она замешивается на ложном "элитаризме", что суть следствие неких комплексов.

 Отправлено: 22.06.12 21:23. Заголовок: Прохожий пишет: Я с..

Прохожий пишет:

цитата:

Я смотрю, вам так понравилась моя фраза про ролевиков, что не могу не спросить - если вы тоже все понимаете, то за что же вы так нелюбите верующих "постепенщиков" :))) ибо красной канвой проходит эта ваша светлая мысль из поста в пост (в контексте БФа, которого вы не можете не пнуть, раскопав очередной дисер). Впрочем, вы не первый, кто хватается за наган, когда кто-то начинает задавать неудобные вопросы. Ничего личного. >в последнее время, я лично, вообще общаюсь с 2-3 людьми и то в личной переписке или по телефону Социопатия - опасная штука. Обычно, она замешивается на ложном "элитаризме", что суть следствие неких комплексов.

Вообще-то по ролевой тренингу Pоджерса я писал свою дипломную по психологии в прошлом веке... А вашей фразы, пардон, не запомнил...

Мы живём в разныx средах. У нас тут никто не спорит схватив загрудки. А вежливо прощаются и стараются больше не пересекаться. Здесь белые не бьют физиономии цветным люмпинам, а просто переезжают в те раионы, города, штаты где с ними вообще не имеют дело... Вот так естественным образом создаются резервации и заповедники...

А касательно Б.Ф., - он для меня живая иллюстрация правильности отношения: "Религия, - опиyм для народа" и "Вера, - отговорка, чтобы не пользоваться своими мозгами" (это уже местный, портландский слоган) или как по мне: "Вера, - повод избегания ответственности за последствия своих выборов".

"Социопатия, основанная на комплексах неполноценности"...- Да, можно и так называть аналитическую медитацию на тщетности 8 мирских дхарм и взращиваниии отрeчения...

я же говорил, что всё неизбежно сойдёт к переходу на личности и обсуждение чьей-то практики/поведения...

Варится в кухонно-киммунальных отношениях как-то привычней, чем пытаться что-то понять за их пределами. Тут я не спорю...

 Отправлено: 22.06.12 21:51. Заголовок: Suraj пишет: Здесь ..

Suraj пишет:

цитата:

Здесь белые не бьют физиономии цветным люмпинал

правильно, зачем лупить обезьяну палкой, когда можно купить глок19 цивилизация как никак ))

 Отправлено: 22.06.12 22:06. Заголовок: tex пишет: правил..

tex пишет:

цитата:

правильно, зачем лупить обезьяну палкой, когда можно купить глок19 цивилизация как никак ))

Не понял паралели... Речь шла об избегании прямого конфликта и замена его на молчаливое игнорирование.

 Отправлено: 22.06.12 22:24. Заголовок: да я понял, просто п..

да я понял, просто пошутил ))

Кстати по теме:
Suraj пишет:

цитата:

Те, кто опираются на методы махамудры и контролируя свой ум контролируют этим состояние своих энергий. И этот метод подобен алмазу по сравнению с камнем (методов предыдущих ступения таких, как чандали и тому подобное).

Я так понимаю реализация махамудры сама по себе дает потом возможность использовать те же "тантрические" активности типа "Умировотворение, Возрастание, власть, насильственное вмешательство"?
Из текста это не совсем понятно, но мне где-то встречалось мнение, что реализовав "высшие сиддхи" можно потом без особого труда осуществлять низшие виды активностей.

 Отправлено: 22.06.12 22:31. Заголовок: Oпределённые виды са..

Oпределённые виды самадхи даруют по крайней мере средние сиддхи.
При их наличии обычно нет необходимости в ритуалных активностях.
Bcё совершается посредством особых видов самадхи и эманаций...

В принципе, у Карма Чкмэ есть отдельная глава об идущих путём Махамудры и градациях их реализаций. я уж не помню что там, читал несколько лет назад, но можно "освежить"....

 Отправлено: 22.06.12 23:05. Заголовок: давайте освежимся:)..

давайте освежимся:)

 Отправлено: 22.06.12 23:32. Заголовок: Пермяк пишет: давай..

Пермяк пишет:

цитата:

давайте освежимся:)

Ну когда детёныш уляжется вечером и если я ещё что-то буду соображать, то попробую перечитать, чтобы потом суммировать...

 Отправлено: 22.06.12 23:41. Заголовок: ­Кстати, резюме обсуж..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.06.12 01:23. Заголовок: Стоит отдельно отмет..

Стоит отдельно отметить, что когда Катар Р. давал комментарии на "Горную Дхарму" и касался правил выбора благприятного времени для практик, потом была отдельное сeссиа вопросов и ответов. Один из участников пожаловался, что это чрезвычайно сложно выбрать благоприятное время для практики согласно предписаиям текста и на что получил ответ:
"Пратикуйте всегда и регулярно, когда-нибудь рано или поздно ваша практика выпадет на благоприятный период!"

P.S.
Я подумал и решил... в данной теме я буду либо игнорировать либо удалять все "умничания" и попытки переходов на личности не относящие непосредственно к обсуждаемым вопросам в данной теме. И себе нервы не буду портить и другие, кому интересен именно предме обсуждения, отвлекаться не будут...

 Отправлено: 23.06.12 02:17. Заголовок: Систематичности ради..

Систематичности ради дам описание того, как обретаются сиддхи согласно классу Чарья тантр,
согласно комментариям Катар р. на "Горную дхарму".

Я не буду казасться описаний стиля практики, отметив только, что там нет строго поста и есть самопорождение себя, как дэвата, но нет слияния самая сатвы и джняна сатвы. Последнего в конце практики просят удалится в свои уделы или растворяют в танке.

Практика состоит из "приближения" и "реализации".
Первое, - это обычная практика в усповиях ретрита, заключаемая огненной хомой.

Практика "реализации".
Дeлается 2 недельная практика.
Начинается она с первой титхи (лунного дня) ивтечение двух недель делается "приближение".
Желательно время выбрать так, чтобы последний 15-ый день гуру-пурнима совпадал с затмением.

В этот последний день рецитация мантры проводится 24 часа день и ночь. даже во время приёма пищи и питья вы мысленно повторяете мантру. После захода солнца сядте пряму и постараятесь не упасть до рассвета и не заснуть.
Обеими руками у сердца держите ручную эмблему дэвата (ваджру или другую), не пользуйтесь малой, а продолжайте рецитировать мантру до рассвета.
Если к моменту рассвета эмблема дэвата начнёт испускать свет, испускать вспышки огня или начнут сыпаться искры из неё. другой признак; если изображение дэвана на танке начнёт улыбаться или смеятся. Если данные признаки достигнуты, то практик с этого момента может выстпать в роли ваджра ачарьи и проводить необходимые ритуальные активности. плод чарья тантр таков же, как и крия тантр. Хоть практика Чарья тантр труудна, карма Чакмэ призывает совершить ретрит на садххану данного класса хоть на несколько месяцев, чтобы отплатить как-то за доброту учителя их передавшего.

 Отправлено: 23.06.12 03:12. Заголовок: Suraj пишет: А обсу..

Suraj пишет:

цитата:

А обсуждения вероятности получения результатов... вообще пустое... для меня... ибо просто состовление списка величин корелирующих результат, - дело сложное, даже по описанию ритуала, учитывая все астро- геомантические условия, личную карму, совместиность практик мантры, дeвата в кармой садхака с поправкой на транзиты планет в конретной географической точке...

Ага, прошел мимо нарушивший самайи (из текстов Гуру Ринпоче)... и сиддх нет, зря только 7 раз рожденного брахманом убил.

 Отправлено: 23.06.12 03:16. Заголовок: Suraj пишет: На сам..

Suraj пишет:

цитата:

На самоиом деле всё очень сложно... я удивляюсь порой, как оно вообще у кого-то срабатывает. И судя по статистике "совпадения удачных условий", без предварительных расчётов, - вещь очень редкая, потому и результаты положительные, - пару челвек на поколение...

Имхо, вследствие прибытия в состояния овладения той или иной дхьяной актуально (деваахамкара Кьерима и есть чистые дхьяны, только на особом объекте с особыми воззрениями) + совпадение по времени с оным событием занятия вторичными методиками ака "скушай заячий помет, он едрёный, он проймет"... Или как следствие результата практик прошлых жизней.

Имхо, факторы описаны вот тут http://dhamma.ru/canon/an/an5-28.htm , а вторичные условия, которые определяют, летать ли будет индивид или ходить сквозь стенки, скорее всего зависят (таки да) от переведенного Сураджем.

З.Ы. Сэмде - наше все. Ну и Логде немного.

 Отправлено: 23.06.12 06:58. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

мхо, вследствие прибытия в состояния овладения той или иной дхьяной актуально (деваахамкара Кьерима и есть чистые дхьяны, только на особом объекте с особыми воззрениями) + совпадение по времени с оным событием занятия вторичными методиками ака "скушай заячий помет, он едрёный, он проймет"... Или как следствие результата практик прошлых жизней. Имхо, факторы описаны вот тут http://dhamma.ru/canon/an/an5-28.htm , а вторичные условия, которые определяют, летать ли будет индивид или ходить сквозь стенки, скорее всего зависят (таки да) от переведенного Сураджем.

Кто бы там чего не думал, но мантра это прежде всего работа с энергией("речь"), а не просто подспорье в овладении дхьянами. Это все просто банальная подмена одного метода на другой (пусть и тоже рабочий, но другой).

Посмотрите пошире на мир не зацикливаясь в узком "правоверном" мирке. К большинству практик можно найти аналог в той или иной традиции и в их сравнении лучше с ними разобраться.
Вкушение субстанций и подчинение якш и подобное, по большому счёту обычный шаманизм. Попробуйте придти к настоящему шаману и сказать что для своей работы ему надо непременно развить "чистую дхьяну", я бы посмотрел на это

 Отправлено: 23.06.12 09:29. Заголовок: Пермяк пишет: давай..

Пермяк пишет:

цитата:

давайте освежимся:)

Manikarnika пишет:

цитата:

Имхо, вследствие прибытия в состояния овладения той или иной дхьяной актуально...

Не,.. там однозначные указания, - полный ретрит и никаких контактов для практики Махамудры/Дзогчен. Без вариантов... и ничего про сиддхи, а всё про различные опыты и переживания на различных уровнях 4-ёх ступенчатой системеы (Семдэ / Махамудры Гампопы).
Как по мне там всё гораздо неопределённей, индивидуальней и слишко стрёмно... по моему мнению.
Любителям идти прямым путём самадхи... могу пожелать удачу и порекоммендовать почитать данный, второй том комментариев Катар Р. на "Горную Дхарму".
Пересказать этот материал не возможно...

 Отправлено: 23.06.12 10:24. Заголовок: В принципе какие сид..

В принципе какие сиддхи дает практика махамудры можно подчерпнуть из комментариев по трекчо, ну или почитать об аманаска-йоге. У того же Намкая Норбу в его "Кристалле" есть небольшой список способностей, появляющихся по мере углубления созерцания.
Я больше задавался другим, для кого то может быть странным , вопросом. О связи реализации практик махамудры/дзогчен с последующим осуществлением активностей именно тантрических дэватов. Подозреваю, что ответы надо раскапывать а ану-йоге, жаль что по ану-йоге так мало информации.

 Отправлено: 23.06.12 11:28. Заголовок: Suraj пишет: Речь ш..

Suraj пишет:

цитата:

Речь шла об избегании прямого конфликта и замена его на молчаливое игнорирование.

Угу, но перед тем как начать "игнорировать" надо обязательно поглумиться, сделав невинное лицо. А ведь начиналось с простого моего вопроса - о действиях пилюль, действуют ли они только на "автора" или на всех. Если на всех - то возникает масса логиечских проблем, с коими сомнениями я и поделился. Но нет, надо было взять менторский тон и обороной.

 Отправлено: 23.06.12 13:40. Заголовок: Ну вот всё и вернуло..

Ну вот всё и вернулось к корням.

Мы видим, что обретение сиддхи сводится к двум путям --
пути Джняны, на котором практикуют самадхи, дхьяны и пр.,
и пути Бхакти, на котором практикуют преданность, мольбы и ритуалы.

Поэтому ответ на вопрос, какой путь быстрее и эффективнее лично для вас, лежит в плоскости духовной истории Индостана) и того, как на него отвечают сами индусы))

 Отправлено: 23.06.12 19:33. Заголовок: Suraj пишет: Bcё со..

Suraj пишет:

цитата:

Bcё совершается посредством особых видов самадхи и эманаций...

Интересно узнать про технологию создания эманаций и каким образом достигаются эти особые виды самадхи.
Вопрос по теме ибо это фактически метод обретения сиддх.

 Отправлено: 23.06.12 22:25. Заголовок: О технологии можно в..

О технологии можно видимо только гадать. Вопрос тут глубже - каков именно механизм подобного диалектического скачка сознания от самадхи (созерцания с объектом и без) к способности, ни больше ни меньше, модифицировать "объективную" реальность. Например пресловутая левитация (кстати упомянутая в переводе этого топика) и т.п. - полет йогина должен быть "объективным", т.е. его должны видеть обычные люди без измененных состояний ума, иначе это все глюки. (/me призывает Вантуса издалека)

(..Удалено модератором, как не относящееся к теме..)

 Отправлено: 23.06.12 22:38. Заголовок: Ребята, ну есть же о..

Ребята, ну есть же отдельная тема для подобных глубоких, метких и проникновенных рассуждений...
p.s. Слава Самантабхадре я не современный, не образованный и не западный человек...Не в том смысле, что бездоказательно верю в чудеса, а в том что глубоко параллельно как совместить наличие сиддх(если таковые мною будут обнаружены) с научной картиной мира...или там с абхидхармой или есчо с чем...
-----------
Сурадж, дорогой, стоит ли ждать подобных же кратких изложений для йогат. и айт?

 Отправлено: 23.06.12 22:41. Заголовок: страждущие до сиддхи..

 Отправлено: 23.06.12 22:42. Заголовок: А тексты лучше разме..

А тексты лучше размещать все-таки не в формате формуа, а в HTML на страничке. Форум все-таки для общения. Какие бы полезные тексты в форумском формате не были - они утонут со временем. Не понимаю я этого "академизьму"

 Отправлено: 23.06.12 22:45. Заголовок: Максим А, вы с основ..

 Отправлено: 23.06.12 22:49. Заголовок: страждущие до сиддхи..

 Отправлено: 23.06.12 23:54. Заголовок: Прохожий пишет: О т..

 Отправлено: 24.06.12 00:31. Заголовок: пшел вон, хамло...

 Отправлено: 24.06.12 03:22. Заголовок: Suraj пишет: Любите..

Suraj пишет:

цитата:

Любителям идти прямым путём самадхи... могу пожелать удачу и порекоммендовать почитать данный, второй том комментариев Катар Р. на "Горную Дхарму".

+1 спасиб

З.Ы. Все еще жалею, что оные труды не продаются амазоном в цифровом виде.

 Отправлено: 24.06.12 04:16. Заголовок: Manikarnika пишет: ..

Manikarnika пишет:

цитата:

З.Ы. Все еще жалею, что оные труды не продаются амазоном в цифровом виде

Дай бог переедете, зацепитесь, осядете... соберёте всё в бумажном виде...

Eсли бы мне сказали выбрать из своей библиотеку сумку книг, то я бы взял, Джамгон Конгтрула, Карма Чакмэ, Тсонкапу, Побонку, геше Келсанг Гьятсо, и "Беседы в Конвее" ННР
Вот такая "гремучая смесь" авторитетов!

 Отправлено: 24.06.12 04:21. Заголовок: crac333 пишет: Сура..

crac333 пишет:

цитата:

Сурадж, дорогой, стоит ли ждать подобных же кратких изложений для йогат. и айт?

Посмотрим, как пойдёт тема... Насколько я понял, что сама информация интерестна только вам и начавшему тему...
Постараюсь... но дайте я остыну от разгребания "субстанции" в данной теме...

Вот честное слово, не кокетства ради... после такое модерирования задаю вопрос "на... этот форум нужен?"

 Отправлено: 24.06.12 04:46. Заголовок: Посмотрим, как пойдё..

цитата:

Посмотрим, как пойдёт тема... Насколько я понял, что сама информация интерестна только вам и начавшему тему...

Ну я вообще человек скромный( ) и некоторые темы не открываю только потому, что думаю что это интересно только мне(другие либо знают либо им не интересно) и если бы дело касалось только меня...даже в компании с ув.Пермяком...но я уверен, что и tex'у и bormiru(rjnjhsq ставил в этой теме спасибо) и Вангдрагу(тоже ставил спасибу) и Кхадро Дордже и многим кто читает но не пишет(тот же Петрович повидиму читал себе молча пока возмущение не пересилило и я уверен не один один так читает) вон Tropic ешо...Да и Маникарнике небезинтересно по моему...Вобщим думаю не все так грустно))) Так что степень Вашего участия в этом форуме решать конечно Вам, но имхо он таки "на нужен")...