Отправлено: 26.08.19 14:49. Заголовок: Дзогчен

Здравствуйте!

Хочу спросить, нужны ли в дзогчене все эти заморачивания со вселенским страданием и боддхичитным состраданием. Были ли они (эти понятия) там изначальна, в солнечном Пакистане. Или Прахеваджра вообще ничего не говорил о них?

Можно ли не наращивать себе в голове концепции о том как все в мире плохо, а просто жить нормальной жизнью, с базовым человеческим состраданием и не нагнетать себе в голову лишних концепций относительно этих понятий?

У меня казус. С одной стороны (как я понял) в Дзогчене нет этих заморочек относительно бодхичитты, спасения морских котиков и митингов за права человека, но с другой стороны - тантра призывает к бодхичитте (что бы это не значило в разных классах тантр). И вот эта непонятная мешанина не дает мне покоя последние года 3-4.

С одной стороны я понимаю, что все совершенно и незачем вдаваться в концепции страдания\нестрадания, плохого\хорошего, правильного\неправильного, главное - пребывание в природе ума. Но с другой стороны я вижу противоречивые наставления относительно разрешенного и запретного в тантре. С третьей стороны я вижу версию, что если очень нужно, то можно и изничтожить врагов, чтобы они не изничтожили тебя и не помешали дальнейшей практике, но если не достигнешь плода, то вэлком в ады (мб в даже в аджрные).

Вобщем, я вижу хренову тучу разных противоречащих версий и утаивания в кулаке сути. Мб это потому что я не знаком достаточно плотно с учителями и они не могут прямым языком мне сказать, что все можно, но только с умом)

Я не ищу вседозволенности, не подумайте неправильно. Я ищу свободы. Дзогчен, как я понял, дает мне эту свободу. И Намкай Норбу прямо заявлял про относительную бодхичитту следующее "В нашей книге тунов нет раздела бодхичитты, и многие учителя говорят, что Намкай Норбу не учит состраданию. Но я не учу относительному состраданию потому что это бессмысленно, ибо как может человек со сломанной шеей помочь другому человеку со сломанной шеей?" Намкай Норбу мне именно этим и импонирует - он жил в реальности. В нашей, западной реальности.

И мне бы хотелось понять взгляд на относительную боддхичитту со стороны классического Дзогчена. Нужно ли заниматься битьем по своим рукам, при хватании пурбы, если того требует ситуация? Я понимаю, что боженька меня не накажет, но есть некие недопонимания с защитниками. Да даже не пурбы, а любого русского заговорника с кладбищенской магией - не суть.

Второй вопрос - является ли воззрение ануйоги полностью аналогичным воззрению дзогчен? Не требует ли оно какого-либо специального поведения\ограничения?

Вопрос связан с тем, что мне эти внутренние конфликты уже остое*енили. А когда есть индивидуумы, которых ты можешь убрать, чтобы они не вредили, но при этом ты не понимаешь, можешь ли ты помочь окружающим своими действиями без последствий со стороны защитников в твою сторону, то становится неловко.

Мне не понятны рассказы учителей по поводу разливания слез над всеми страдающими живыми существами, о том как некоторым негодяям самим очень плохо и нужно над ними плакаться и молиться. Мне не понятен иррационализм такой бодхичитты. Она противоречит моему ощущению происходящего. Мне непонятно, читая тантры Килаи (и имея передачи на мантры и наставления по освобождению), почему я должен тыкать пурбой печеньку и представлять ее своими омрачениями. С чего вдруг, если в тантре Килаи это не печенька, а полноценный вольт Матрам Рудры с палочками-костями и прочими биологическими привязками (к Матрам Рудре наверно?)

Но мне что-то подсказывает, что в дзогчене пакистанского разлива ничего подобного не было. И это было самостоятельное учение отдельного учителя, никак не связанного с махаяной и нынешними трактовками сострадания, и которое потом просто слилось с буддадхармой. Мне все эти разговоры о страдании добавляют еще бОльших страданий.

Если кто-то что-то понял из моего сообщения - просьба ответить))

 Отправлено: 24.10.25 14:35. Заголовок: Чайник пишет: Так г..

Чайник пишет:

цитата:

Так гуру-йога от линии к линии тоже отличается. Хотя бы центральной фигурой.

Так, а я не про центральную фигуру же говорил, а про ее "начинку".

цитата:

чоклинг терсаровская "Тринлей Нингпо" - с Чоки Нима Ринпоче,

Так в открытии этого цикла участвовал и Джамьянг Кхенце - держатель передач всех четырех школ. Учившийся у 150 различных учителей всех линий. Тертон, несущий в себе благословения всех учителей и всех линий, наверное включая и те, которые Вы перечислили (ну за исключением наверное "Трех светов"). И у него не было проблем с другими линиями, т.к. мужик был настолько крут, что Экаджати, Рахула и Дордже Легпа приносили ему бумагу и чернила для записи своих терма.
И вот на примере этой Гуру Йоги и видно, как одна фигура наполняется блессингами не только Падмасамбхавы, но и физических открывателей этой практики: Джамьянга Кхьенце и Чокгьюра Лингпы... и Чоки Нимы, от которого Вы получили эту практику. Я примерно про это и говорил, но видимо плохо говорил и никто не понял)

 Отправлено: 24.10.25 15:47. Заголовок: Namdrol пишет: Я бы..

Namdrol пишет:

цитата:

Я бы хотел посмотреть на древо прибежища Далай Ламы 14.

У разных традиций Ваджраяны не только древа учителей совершенно разные, но и изначальные Будды тоже разные. Согласно Сингон/Тэндай - Вайрочана Ади-Будда. Согласно Ньингма - Самантабхадра Ади-Будда. Согласно школам Сарма - Ваджрадхара Ади-Будда.

Чайник пишет:

цитата:

Сингхамукха в нингме относится не к защитникам, а к дакини

Ну в практике Юмка Дечен Гьялмо она будет гневной формой дакини = защитницей.

Чайник пишет:

цитата:

А знаете почему учеников Оле нигде не видно и не слышно?

Знаю конечно же, потому что сегодня доступны любые азиатские учителя. Зачем слушать учения в пересказе кого-то из ЕС, США и тп. Время таких проповедников Дхармы давно уже прошло.

Чайник пишет:

цитата:

Да потому что эти толпы "тусуются" исключительно в городских и ретритных центрах, коих в РФ немало

Да видели мы эти крохотные центры, квартирники по сути.

 Отправлено: 24.10.25 15:53. Заголовок: Я не понимаю о чём з..

Я не понимаю о чём здесь уже спор... Спор ради спора.
Все посты после моего будут удалены без прочтения. Тема закрыта.

 Отправлено: 30.01.26 22:29. Заголовок: Suraj пишет: есть о..

Suraj пишет:

цитата:

есть отдельные садханы Трома нагмо с переходом в магические актовности и зогримы: тумо, Дзогчен. Цод вовсе не обезателен.

Есть внутричодные, а также есть отдельные, по сборникам терма Джамгона Конгтрула и еще кого-то. Фактически, в тибетской Ваджраяне, есть своя Кали-кула, альтернативная индуистской. Где Трома Нагмо имеет свою большую мандалу божеств и статус равный Херукам.