АвторСообщение



Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.14 20:33. Заголовок: Подробнее о простираниях (цикл ньендро)


Я не так давно в буддизме (в целом года 3, более-менее серьезно - год, Шангпа-кагъю), однако, по моим сегодняшним интуициям, и исходя из полученных инициаций и пояснений, в тантрическом буддизме все так или иначе связано с работой с тонкими каналами. Я даже грешным делом подумал, что так или иначе этот тип работы должен был бы прослеживаться во всех видах буддизма без исключения, но, похоже, это не так. В любом случае, цельного понимания рамок работы тантрического буддизма и ее, работы, фаз/ступеней мне пока получить не удается. По этой теме исчерпывающей информации в одном источнике пока не нашел и был бы благодарен за наводки (если это книги, очень прошу всех желающих рекомендовать "самое-самое избранное" - надеюсь, что такое существует, - ибо не всегда располагаю достаточным временем для чтения).

Не так давно начал ньендро, и мне было сказано закончить простирания, далее - Ваджрасаттва, итд. Простираний, как все вы знаете, много , и единственный более-менее внятный ответ на вопрос "А зачем, собственно, их делать?" который я получил можно резюмировать как "Очищение, культивация смирения и связи с 3-мя драгоценностями вообще". Хорошо, это очевидно, но неужели нет более тонких структур/смыслов к которым аппелирует эта практика?

Самым ясным постом по простираниям и смыслу их делания (из мной найденных на этом форуме) в контексте возможной (очевидной) связи простираний с работой с каналами стал этот (пишет ув. Suraj):


 цитата:
Вы затронули достаточно сложную тему, к которй я переодически сам возвращаюсь. Попробую кратко изложить свою позицию, основанную на некоторых исследованиях даного вопроса.

1) Прежде всего эти практики различаются принципами лежащими в основе методики.

2) общее между ними только то, что задействовано тело, как манипулятор более тонкими процессами.

3) В основе практики простираний лежит процесс очищения тела-энергии-ума посредством тапас-агни (один из 12 агни ведической традиции). Простирания, - это лишь один из методов аскезы. Иногда несколько методов объеденияются. Например простирания и голодание, как Нюнгнэ или бодрствование в течение нескольких суток стоя под водопадом (иногда зимой), - любимая аскеза японских тантриков. Чем сильнее "трение"-страдание, тем сильнее разжигается очищающий тапас-агни. В Ваджраяне подобные практики были отнесены к разделу Крия-тантр, которые Джамгон Конгтрул определил, как "аскетические методы подобные ведическим". В индуизме это система "врата" (аскетических обетов) введение в широкую практику обычно асссоциируется с пашупата-шайвитами. Позднее это распостранилось во все школы Индии. например поломничество в святым местам посредством простираний (это делают тибетцы делая поломничество в Лхасу, делали джайны, бхакты, альвары в Индии).

4) Тантрическая хатха иога идущая от Горанатха несомненно имеет общие корни с материнскими анутараиогатантрами (тексты его учителя Матсиендранатха сохранены во множестве в Танджуре).
Общее:
а) "зогрим со знаками" (кудалини иога она же аналог тса лунг Ваджраяны);
б)упражнения с асанами/пранаямами, трул-кхор Ваджраяны.

Отличия:
а) горанати и кантапхи (последователи натховских сампрадай) отбросили "кьерим" иштадэватов и оставили только гуру-иогу;
б) Пложение центрального канала у натхов однозначно в позвоночнике, тибетцы же вели полемику несколько сотен лет из-за различий в тантрах и индийских комментариях и СЕЙЧАС используют канал внутри тела (1/3 диаметра тела от спины). Я встречал упоминая, что некоторые раннние иерархи кагью указивали, что авадути расположен в позвоночнике(!).

"Сиддханта падхати" Горанатха(даный текст излагает "воззрение" лежащее в основе тантрической хатха-иоги) даёт объяснение мандалы тела, как отражение макрокосма в микрокосме.
Тибетские трул-кхоры также работают с мандалой тела. Кратко, суть в том, что дэваты тела, - это внутренние энергии имеющие в очищенном состоянии то же качество, что и тела связанных с ними деватов деха-мандала (мандала тела).
Кьерим многих тантр состоит из 2 фаз; грубой и тонкой. Тонкая - работа со внутреней мандалой посредством сосредоточения на зонах тела со звуковой вибрацией (практика ньяса). Следующий этап зогрима, - воздействие на эти энергии посредством динамических асан, вкупе с кумбхаками. Короче говоря, в основе асан лежит работа с отдельными пранами тела ради создания внутренней мандалы. Методика сия гораздо более сложная и поздняя, по сравнению с мучительной но простой практикой разжигания тапас-агни, описаной ранее.

Если есть вопросы по деталям, то давайте обсудим...



К сожалению, мне не хватает понятийного запаса для того, чтобы понять вышесказанное, и даже всемогущий Гугл не всегда позволяет собрать мозаику. Вообще же, хоть и побаиваюсь синкретических аналогий, но в том же православии отцов-пустынников, похоже, битие поклонов было частью "обязательной программы" для приступания к духовному деланию вообще. Могу ошибаться, но ведь человек-то один в любой религии, так может в теле православного монаха и йога-буддиста все-таки запускаются идентичные механизмы ?

Может быть, ув. Suraj может несколько раскрыть тему своего поста?
Вообще же, конечно, буду благодарен всем, кто захочет что-то посоветовать, добавить, порекомендовать.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]





Пост N: 316
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 11:41. Заголовок: Juan пишет: Самым я..


Juan пишет:

 цитата:
Самым ясным постом по простираниям и смыслу их делания (из мной найденных на этом форуме) в контексте возможной (очевидной) связи простираний с работой с каналами стал этот (пишет ув. Suraj):



Когда начал делать одно интересное нендро (Трома Нагмо) и появились проблемы с ногами и телом в целом, один тибетский лама сказал просто - простирания там не основное в Прибежище, можно делать и полупоклоны. Да и Ваджрасаттва не во всех видам предварительных практик есть :)

http://dharmalib.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 12:54. Заголовок: filoleg пишет: один..


filoleg пишет:

 цитата:
один тибетский лама сказал просто - простирания там не основное в Прибежище, можно делать и полупоклоны.



А он обозначил что является основным ? Намерение ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 317
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.14 21:38. Заголовок: Juan пишет: А он об..


Juan пишет:

 цитата:
А он обозначил что является основным ? Намерение ?



Не обозначил. Но вполне возможно что намерение.

http://dharmalib.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 4462
Откуда: USA, Portland ( Внутреняя Одесса), Oregon
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.14 02:04. Заголовок: Juan пишет: Может б..


Juan пишет:

 цитата:
Может быть, ув. Suraj может несколько раскрыть тему своего поста?



Что непонятно то?
простирания до сих пор активно практикуют и в Индии. Джайны делали поломничества по святыням постреством простираний. Tак же, как тибетцы это делают и сейчас.
Огонь тапасa сжигает папа (грехи/омрачения).

чисто физически, - снимает блоки посредством простого упражнения с интенсивным разогревом тела и усиленным кровообращением.

Hа ментaльном уровне, "простирания в ноги", помогает осознать гордыню основанную на ложном представлении о "я" (ахамкара).
По мере практики и изучения теории, будут открываться новые значения и уровни данной с виду простой практики...
А то, что пока не понятно... то и не нужно пока наверное...
Лучше задавайте конретный вопрос, чем "пояснить вообще"...

sarva mangalam Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет