Отправлено: 26.12.12 22:09. Заголовок: Ярость после Туммо ?
Народ, Вчера минут 15 делал Туммо, и сегодня какой-то весь не свой, погода нормальная, на работе все нормально, ничего такого не смотрел, не читал. Признаки "не своего" состояния, какая-то сильная ярость и гнев, мысли об убийстве, о расчлененке, и.т.п. Вообщем бывало ли такое у кого-нить ? Как справлялся ? Думаю повременить пока с практикой
признаки дисбаланса пран ведушций к таким ментальным состояниям. Я бы порекоммендовал повременить и занятся тренуемым перед такой практикой, - надишуддхи и бхута-шудхи. Ну хотябы простенькими ананами и очистительными диханиями (анулёма-вилома хатха иоги). Побонка рекоммендует по крайней мере пол-года в ретритных условиях. То б ишь иненсивно...
Отправлено: 27.12.12 01:50. Заголовок: Анулома-вилома, это ..
Анулома-вилома, это несомненно плюс, успокаивает практически сразу... а как успокоились, попробуйте практику Прибежища в трёх драгоценностях, вы ведь понимаете, что подобного рода состояния ума выводят вас из Дхармического потока.
Отправлено: 27.12.12 10:57. Заголовок: К выше написанному м..
К выше написанному могу только добавить пожелание не пренебрегать периодом после сессионного успокоения и восстановления энергетического баланса. Хотя бы с десяток то минут должен быть.
Если описанные ментальные проблемы сопровождаются своеобразным чувством давления и жара в голове, это как раз может быть связано с тем что, условно говоря, привели праны в движение, да так и впоследствии их оставили в активном возбужденном состоянии. Обычно за день-два проходит, если прекратить все занятия.
Отправлено: 29.12.12 20:06. Заголовок: Legba пишет: Ну и в..
Legba пишет:
цитата:
Ну и все отмечают, что важно питаться достаточно "капхово" - мясо, простокваша и т.п.
Некоторые считают так, а Будда мясо есть своим ученикам запретил. Из Ланкаватара-сутры:
"Махамати, любое мясо – то, что я позволил употреблять шравакам, которые близки ко мне, и то, что я не позволил, и всё мясо, о котором говорится, что оно не проверено, – губительно". "Своим ученикам я советую подобающее питание: рис и ячмень, пшеницу и горох, все виды бобов и чечевицы, масло сливочное и растительное, мёд, патоку, фрукты и сахарный тростник. Я делаю это, Махамати, потому что придёт время, когда дураки, чьи умы заняты множеством мыслей, будут болтать о Винае. И, питая сильное пристрастие к мясу из-за привычки, они скажут, что плоть – это здоровая пища". "В будущем однако, у глупцов, посвящённых в мою традицию, у держателей победного знамени шафранных одежд, заявляющих, что они – дети Шакьямуни, умы будут извращены неверным мышлением. Эти глупцы потеряются в размышлениях о правилах Винаи. У них будет сильная привязанность к "я" и мощная тяга ко вкусу мяса. Они насочиняют всевозможных оправданий для употребления мяса и очернят тем самым моё имя. Они будут анализировать истории из прошлого и говорить: "Раз Господин не запретил тогда есть мясо, это значит, что оно – подобающая еда". Они скажут, что Господин учил, что мясо полезно, и зайдут так далеко, что заявят, будто он сам с удовольствием ел его. Но, Махамати, ни в одной из своих проповедей не давал я подобного общего разрешения и никогда я не учил, что мясо можно считать полезной пищей". "О Махамати, считай, что я запретил есть мясо, считай, что шраваки могут его есть".
А в свой последний день, Будда запретил мясо и шравакам. "Махапаринирвана-сутра":
"Сын моего рода, даже шраваки, которые держатся близко ко мне, не должны есть мяса. Даже если верующие люди подают им в качестве милостыни мясо, они должны отпрянуть от него, как отпрянули бы от плоти собственных детей". "... я подтверждаю, о Кашьяпа, что впредь всем тем, кто близок ко мне, следует воздерживаться от мяса".
Возражения против этой Дхармы Будды прошу писать в специально заведённой теме... а лучше ничего не писать.
Возражения против этой Дхармы Будды прошу писать в специально заведённой теме... а лучше ничего не писать.
Очень печально, когда люди, воображая себя пандитами, не к месту цитируют тексты. Для туммо надо есть мясо, таково мнение многих святых гуру и самого Марпы.
Пост N: 3743
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.01.13 02:58. Заголовок: Вантус пишет: Для т..
Вантус пишет:
цитата:
Для туммо надо есть мясо, таково мнение многих святых гуру и самого Марпы.
Спорное утвержденив. я нигде не встречал этого ввиде требованию к успеху... ЗЧистка нади, - это да. Чистка панча-бхута тоже имела места в разных видах. от строителства домов ввид фигур разных элементов Милорепой, до бнолее внутренних методов. В сохранившихся текстах натха-сампрадаи и матсьендра-самхите, - чистка начинается с панча-карма. Кстати видов очисти физического тела на самом деле гораздо больше в иогических и тантрических текстах. В тантрических так вообще с травами и минералами чистят проводники.
Хотя многие желаемое мясоедение выдают за необходимое требование для успеха в садхане. Так что извеняйте, но ялично не согласен в корне...
Единственное требование перед практикой тумо, сытная, питательная и немного "тяжёлая" пища... Какие-то редкие локальные особо тайнюе наставления как-то не внушают доверия...
Предвосхищая холивар "мясоеды-vs-травоядные" - если проанализировать рекомендации к питанию к данной практике можно увидеть, что по существу оно должно отвечать двум задачам: 1) быть достаточно обильным и плотным, чтобы давать непосредственно "топливо" пищеварительному огню, если он усиливается в ходе практики. 2) пища должна положительным образом влиять на (кхе-кхе) потенцию, так как практика завязана на трансформации энергии, которую упрощено называют "сексуальной", что наверное не совсем корректно, но так говорят. Исходя из этого и подбирайте диету под свой организм Мясо это просто продукт, который отвечает сразу обоим этим требованиям, заменим он или нет пусть каждый решает сам для себя.
Отправлено: 07.01.13 12:28. Заголовок: Ну вот, например, эп..
Ну вот, например, эпизод из истории линии Ламдрэ:
Добравшись в конце концов в Мугулунг, Таши Сенге совершил обильные подношения мастеру Дрогми, подарив ему бирюзу и прочие ценности, которые у него были. Передав Таши Сенге ряд устных наставлений, Дрогми сказал супруге: «В каждый из трёх приёмов пищи всякий раз давай этому человеку две меры ячменной муки, половину туши и полную меру пива». Как-то на ритуальном пиршестве, устроенном для великого мастера Дрогми, Дрогми дал Таши Сенге торму, сделанную из целого мешка ячменной муки, половины туши и кувшина пива. Тут же, сидя в собрании, Таши Сенге во мгновение ока её проглотил. Увидев это, Дрогми заметил: «До сих пор, верно, мы давали ему недостаточно. Нужно будет давать ещё втрое больше». В другой раз, когда великий мастер Дрогми был приглашён на дхармовое собрание в нижнюю часть долины Мангкхар, он взял с собой помощником Таши Сенге, сказав ему: «Тебе тоже следует сегодня развлечься. Не забудь свои украшения – нож, пику, стрелы и прочее!» Среди собравшихся было много молодых людей. Таши Сенге стал с ними состязаться. Когда он выпускал одну из своих толстых стрел, другим требовалось пять выстрелов, чтобы покрыть такое же расстояние, а когда он прыгал с трамплина, то другие с трудом могли достичь его даже пятью прыжками. А после этого он в одиночку выпил бочку пива и проглотил такую огромную гору ячменного теста, что его хватило бы, чтобы насытить сотню мужчин. Также Таши Сенге соревновался с другими в силе. Двадцать пять мужчин взяли по канату, а другие концы этих канатов взял Таши Сенге, и они не могли перетянуть его. А потом он одним рывком выдернул эти канаты у них из рук, стал крутить ими над головой и спел так:
Я известный в Мангхаре великий силач, Столп великий – опора великого мастера, Дорогое дитя Лхачик Дзеден Очак, И защитник учения, ограждающий практиков.
Видя такие подвиги, все были поражены и говорили: «Великий мастер поработил настоящего титана». В тех кругах он после этого получил большую известность. А когда он обратил свои способности на службу практике – йогическим упражнениям и прочему, – то смог распустить множество узлов на своих каналах, таким образом чрезвычайно углубив своё медитативное сосредоточение. По возвращении в Мугулунг Таши Сенге обрёл ясновидение и также множество чудесных сил, а затем улетел на славные горы Шрипарваты, где, выбрав не оставлять тела, пребывает и до сегодняшнего дня. Так объяснял мне учитель.
Неочевидно, способствовало ли йогическим достижениям именно мясо, но видно, что голодом здорового мужика Дрогми отнюдь не морил.
Отправлено: 07.01.13 13:01. Заголовок: Я думаю в Тибете(выс..
Я думаю в Тибете(высокогорье) было сложно без мяса обеспечить сытную пищу...равно как в сибире(бурятии, тыве) и монголии...а вот в Индии, к примеру, вполне возможно там в наставлениях по кундалини йоге упор в основном был на молочных продуктах если мне не изменяет память...
Если говорить сейчас о таун-йогинах, да и даже об уходящих в ретрит то сейчас почти везде есть возможность обеспечить себе сытную немясную пищу....Впрочем миссионером вегитарианства я не являюсь, просто отметил непринципиальность, на мой взгляд, мясной диеты для туммо........если уж говорить о специфических правилах(которые мне тоже трудно понять логически но которые вполне возможно имеют под собой йогическую основу) то в туммо это отказ от рыбы....опять же если память(ох уж эта память!) меня не подводит)))
Да...и еще....если говорить о проблемах топикстартера то диета тут, имхо непричем так что зря на ней вообще сконцентрировались в этой теме...там скорее всего нервы и праны(что взаимосвязано, имхо)...ну и еще когда первый раз читал мелькнуло что концентрация на нижнем дяньтане тоже по началу, как считается, может вызывать агрессию.........
... Поскольку путь метода подразумевает наличие большого количества капель (drops), вы можете усилить опыт стадии завершения, полагаясь на пищу увеличивающую их количество. Особенно, полагаясь на употребление субстанций самайи, то есть мяса и ликера, которые необходимо предварительно должным образом освятить в ходе практики цога, вы сможете достичь увеличения количества капель. Во время выполнения этого вы должны придерживаться мотивации, что тем самым вы хотите усилить свою практику. Вы не должны есть мясо, потому что как восточный Тибетец вы любите мясо, или пить ликер, потом что как центральный Тибетец вы любите выпить.
Ну это опять же "способ усиления" а не обязательный элемент
Это весьма спорный вопрос. Дело в том, что в практики усиления, кроме употребления пяти видов мяса и пяти нектаров, также включают и практику с супругой. И насчет необходимости практики с физической супругой для достижения просветления в этой жизни существуют очень различные мнения, на этом форуме уже есть ветка по этой теме. Поэтому просто так вот сказать, что практики усиления, это не обязательный элемент, не выйдет, это очень скользкий и спорный момент.
А так, можно, например, вспомнить какие виды поведения на каких этапах рекомендуют практикующим. На всякий случай, если вдруг это не очевидно, это не для поддержания какой-либо позиции насчет обязательного или необязательного, так как я уже говорил выше, это все очень спорные моменты, поэтому это так информация для размышления.
Дакпо Таши Намгьял (1512-87) "Лучи света драгоценности превосходных учений - Общее изложение Тайной Мантры"
цитата:
Цели различных видов поведения
Данные виды поведения направлены для увеличения мудрости блаженства и пустоты, и увеличения сфокусированности ума только на великом блаженстве и формах божеств. Применяя их достигнешь этих целей за шесть, три или один месяц. Другие тексты, излагающие три вида поведения - подробный и так далее - по ключевым моментам не отличаются от изложенного. ... В наставлениях по Чакрасамваре и "Сущности достижения" изложены четыре вида поведения: совершенное поведение, тайное поведение, vrata поведение и поведение победоносных. ...
Учителя наставляли, что на начальном этапе необходимо верным образом держать общие и специальные обеты и обязательства, что является совершенным поведением. И вне зависимости от того, практикуете ли вы в миру или вы монах, посвятите себя медитации на пути свободным от нарушений. Придерживайтесь данного поведения пока вы не достигнете знаков "тепла" в медитации стадии завершения.
На этапе, когда достигнута некоторая сила мудрости, не совершайте активностей йогина, но избегая каких-либо нарушений, в тайне применяйте поведение мантраяны: практикуйте с супругой, потребляйте пять видов мяса и нектаров и так далее. Это называют тайным поведением, применяйте его до тех пор, пока ваша реализация не стабилизируется как во время медитации, так и в постмедитационный период.
Да...и еще....если говорить о проблемах топикстартера то диета тут, имхо непричем так что зря на ней вообще сконцентрировались в этой теме...там скорее всего нервы и праны(что взаимосвязано, имхо)...
На мой взгляд, определенная диета в практике туммо, это хоть и не главный, но весьма ощутимый сопутствующий фактор. Например, поначалу практика туммо и употребление "черной пищи" будут весьма плохо сочетаться, так как контроля над пранами нет, а данная еда может очень сильно возбудить движение пран, в результате чего могут быть очень неприятные переживания. Со временем и опытом можно будет сочетать и проблем не будет. Это из собственного опыта.
А насчет неприятных ощущений, я согласен с предыдущими участниками, так как действительно очень похоже на дисбаланс пран. При изложении стадии завершения, а иногда и зарождения, есть методы для достижения "подвижности" и взятия под контроль каналов, пран и бинду, которые обычно практикуют либо до туммо, либо совместно. Если их знать и понимать текущее состояние своего ваджрного тела, чтобы знать какой метод применить, то можно вполне искусно работать с такими вещами. Другое дело, что очень часто, при передачи туммо, передают либо только его, либо его вместе с ваджрным дыханием, на которое люди обычно особого внимания не обращают, а очень зря, так как грамотная его практика как раз способствует достижению "подвижности" и т.д.
Пост N: 3745
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.01.13 19:30. Заголовок: Я стараюсь сверять м..
Я стараюсь сверять многие рекоммендациии с индийскими текстами. Во первых тибетцы писали о своих ламах-вегитарионцах, как о каком-то экстроординарном явлении. В Индии же садху едящий мясо, - это нонсенс... Индийские традиции, особенно натха иога, подразумевает сатвическое питание. Начальные этапы чистки организма на грубом, а затем тонких уровнях. предваряет практику пробуждеия кундалини, - пранаяма, основной практикой которой йкавляется кумбхака. Признак освоения этой ступени левитация и только потом....
Короче говоря, озвученны Kатар Р. особенности диеты для практики тумо легко достижими более древними индийскими методами в современных городах Запада..
Если хочется есть мясо... ну что ж делайте тсок перед обедом...
Но я лично был и есть вигеторианец, но были периоды когда ел мясо... Моё лично убеждение, - лучше не есть мясо, если возожно и на то у меня куча текстов и трдиционных рекоммендаций.
Если кому-то тамасические продукты не в тягость и он их легко трансформирует, - я рад за него... НО я бы был осторожен в навязывании мясоедения, как необходимого условия для практики тумо.
Пост N: 3746
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.01.13 00:32. Заголовок: Сколько тех агори? ..
Сколько тех агори? И их поедания человечины не часть кундалини садханаы.Есть практики кечара-сиддхи из культа иогинь, но это другая история...
а кундаини иогу практикуют во многих тррадициях и вегетарианство нам норма. Вообще-то стоит выяснить для чего рекоммендуется "тяжёлая пища и сытная пища." Вот отсюда и "будем плясать"... разгораие пищеварительного огя из-за удияна бандх используемых в кумбхаке. Ну так традиционного иогические тексты рекоммендуют диету из молочных продуктов. Какие ещё ризоны?
Колличество бинду?... сомниваюсь, что именно мясная пища этому способствует... об этом не встречал упоминаний ни в аюрведе, ни в материалах о тибетской медицине...
Кстати, мясо емеет качество раджаасического тамаса. Рекоммендуется бойцам, борцам... А иоги... у зачем им есть мясо, если это не упражнение в "единстве вкуса", - что дерьмо, что конфетка, что мясо, что мёдик?...
Отправлено: 08.01.13 04:37. Заголовок: Раз пошел небольшой ..
Раз пошел небольшой оффтоп, то где-то на форуме читал, что яйца есть нельзя, что это убийство птенца или что-то в этом роде, так вот товарищи, нельзя быть такими неучами, когда дело касается яиц Яйцо является пищей животного происхождения, но никакого убийства не происходит, т.к. те яйца, которые продают от несушек, которых не топчит петух, Яйцо это аналог яйцеклетки у женщин, только чаще и больше
Употребление мяса увеличивает кол-во семени, но есть ли связь между физическим семенем и бинду ?
Обе цитата взяты из примечаний к книге Джамгона Конгтрула "Системы буддийской тантры", глава "Природа тела".
цитата:
Rangjung Dorjé утверждает что субстанциональные тигле состоят из внешних тигле содержащихся во внешнем мире и внутренних тигле содержащихся в ваджрном теле. (Из комментария Конгтрула на "Внутреннюю Реальность" Рангджунга Дордже, f. 91a1-2)
цитата:
Kedrup Norzang объясняет, что субстанциональные тигле обычно подразделяют на белые и красные (thig le dkar dmar). По прохождению тринадцати месяцев после зачатия, два вида тигле начинают развиваться и этот процесс продолжается до тех пор, пока мужчина не достигнет шестнадцати лет, а женщина двенадцати лет. В двенадцать лет у женщин красное тигле возникает как яйцеклетка (ovum) в матке, а в шестнадцать лет для мужчин белое тигле может быть извергнуто в виде семени через половой член. В общем, белые и красные тигле пребывают и пропитывают, подобно маслу в кунжутных зернах, все части тела. Белое тигле главным образом пребывает в махасукхе чакре на макушке головы, а красное тигле главным образом пребывает в чакре в тайной месте и в чакре в районе пупка. Более того, белое тигле пребывает и возникает из левого канала, лаланы. Красное тигле пребывает и возникает из правого канала, расаны. И белые и красные тигле возникают как жидкость из канала подобного раковине, так называемого "высшего" канала, расположенного ниже пупка. (Детальное изложение, f. 92a2-6)
В этой главе также есть объяснения, что тигле делятся на две части, очищенные (refined) и остаточные (residual), причем последние снова делятся на очищенные и остаточные, при этом очищенная часть поддерживает соответствующую остаточную часть. Говорится, что очищенные дают блеск и силу телу, а остаточные выводятся из тела через те или иные отверстия.
Отправлено: 08.01.13 16:37. Заголовок: И еще цитата в тему,..
И еще цитата в тему, которая может заинтересовать участников. Взята из той же книги, той же главы.
цитата:
Это именно те очищенные и остаточные части, которые становятся элементом "регенеративной жидкости" ("regenerative fluid") в конце семичастного [процесса] очищения очищенных тигле посредством [внутреннего] огненного подношения еды. [Этот процесс] известен как "семь рождений". 83
83. Здесь, под внутренним огненным подношением (nang gi sbyin sreg) понимается употребление еды и напитков как подношения своим скандхам в виде божеств. Согласно тибетской медицине, содержащиеся в еде питательные вещества проходят через семичастный процесс очищения и становятся поочередно кровью, плотью, жирами, костями, костным мозгом и регенеративными жидкостями. Посредством метаболического огня, на каждом этапе этого процесса, очищенные тигле отделяются от остаточных. Конечным результатом этого цикла является очищенное тигле известное как регенеративная жидкость (khu ba, sukra). Регенеративная жидкость имеет грубые и тонкие части. Грубая часть становится семенем в мужчинах и яйцеклеткой (ovum) в женщинах, а тонкая часть циркулирует из сердца по всему телу через сеть проявленных сосудов и нервов и менее проявленных путей, давая телу блеск и силу. Также смотрите комментарий Конгтрула на "Внутреннюю Реальность" Рангджунга Дордже, ff. 92b6-94a3.
Пост N: 3748
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.01.13 19:21. Заголовок: tex пишет: Об этом ..
tex пишет:
цитата:
Об этом говорят данные некоторых западных медицинских исследований )
источник... журнал и газета не катят.
Вообще-то моя жена мед работник. так из тех фактов, что она мне рассказывал: фармацевтическая и пищевая промышленность, - самые корумпированные отрасли и они гораздо могущественнее, чем нефтянники. В научной статье нужно смотреть на чьи гранты делались исследования. Более-нимение можно верить только независимым исследоватрелям...
Короче говоря, пожалуйста, не приводите доказательств из серии "учённые доказали"...
Отправлено: 08.01.13 19:23. Заголовок: Suraj пишет: Я бы п..
Suraj пишет:
цитата:
Я бы порекоммендовал повременить и занятся тренуемым перед такой практикой, - надишуддхи и бхута-шудхи. Ну хотябы простенькими ананами и очистительными диханиями (анулёма-вилома хатха иоги). Побонка рекоммендует по крайней мере пол-года в ретритных условиях.
Что дествительно Пабонка рекомендует анулома-вилому делать??? Я думал такого в буд. тантре нет. Просветите если что. А иначе винигрет из традиций делать это как то стремно. Если уж человек занимается буддизмом, то корректирующие методы нужно советовать из той же традиции...
Пост N: 3749
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.01.13 19:35. Заголовок: В Ваджраяне всё есть..
В Ваджраяне всё есть... и нади-шудхи и бхута-шудхи, только читать нужно сами тантры... желательно Kалачакру или иогини тантры. Анулёма-вилюма, - это "очистительные дыхания", коих рекоммендуют делать, как минимум девять. В ваджраянских тантрах есть и свара видья, которая большинству известно только по "Шива сварадая", но это учение я встречал во многих тантрических текстах. Hа память приходит пока только Калачакра тантра и Свародая тантра цикла Чакрасамвары.
Я конечно могу начать "советовать" экзотические трулкхоры, но толку то?... Гораздо проще порекоммендовать общедоступные методы описания которых "на каждом углу"...
Лоботряс пишет:
цитата:
Что дествительно Пабонка рекомендует анулома-вилому делать??? Я
Побонка рекоммендует делать пол-года трул кхоры, перед попытками освоить кумбхаку. Это извените "общетантрическая" доктрина, которая была вычменена махасиддхом Горакшанатхом в отдельную систему практик. Это традиция известна, как натха сампрадя.
Согласно Tаранатхе, имевшего основного гуру из этой традиции, гораштанатхи сначала были буддистами, но когда доминирующая религия регионов менялись, то менялись и их формальные атрибуты. А Афганистане они мусульмане, в Индии шайвиты. Их принцип, - иога над всеми религиями.
Есть и чисто натховские системы. Hапримеp, цикл "бху праны" сиддха Джабира. Это цикл включём Джамгоном Конгтрулом в сборник вангов "Ринчен тердзо" а практикуется в основном в Дрикунг Кагью.
И вообще... я "мирные люди, но наш бронепоезд...". Так, что лучше не надо...
Отправлено: 08.01.13 20:04. Заголовок: Лоботряс пишет: А и..
Лоботряс пишет:
цитата:
А иначе винигрет из традиций делать это как то стремно. Если уж человек занимается буддизмом, то корректирующие методы нужно советовать из той же традиции...
Пост N: 3750
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.01.13 20:10. Заголовок: Кстати, чтоб не быть..
Кстати, чтоб не быть голословным... В Kалачакре есть даже указамния по балансировке трёх аюрведических дош. Три доши описываются комбинациями панча-махабхут. Соответственно доша шудхи, - это разновидность бхута-шудхи.
На этой странице не законченный мною перевод (смотреть шлоку 110 и киомментарий к ней):
Там даже есть описание перевeрнутых поз в шлоке 113.
Наверное надо бы закончить когда-нибудь перевод этой диссертации?..
Когда то остановился из-за соображений "тайности практик", но сейчас на английском выпущены с подачи Далай Ламы такие калачакринские тексты, что хранить тайны, - это "быть святее папы римского"... --------------------------
В Самвародая тантре есть глава "союз солнца и луны, так там столько описаний различных пранаям... о-о-о. Здесь когда-то выкладывался частичный перевод этой тантры на английский... Так что желающие могут ознакомиться сами...
понятия не имею кто такой Герман. Редко заглядываю на БФ. Да и то в основном в раздел о ритритах. Я Лоботряс
Suraj пишет:
цитата:
Я конечно могу начать "советовать" экзотихеские трулкхоры, но толку то?... гораздо проще порекоммендовать общедоступные методы описания которых "на каждом углу"...
А написал я потому, что ... Зачем пудрить Анахате мозги? Пардон за каламбур. Если Анахата получил туммо, то об очистительных дыханиях он наверняка знает, а всякие "анулома-вилома" прийдется поискать в антырнете и поднапрячься. Достаточно было сказть Ему делай почаще очистительное дыхание и все тут.
Suraj пишет:
цитата:
Побионка рекоммендует делать пол-года трул кхоры, перед попытками освоить кумбхаку
И опять же наверняка Анахата вместе с туммо получил и трул кхоры. По сути человеку нужно было напомнить о тех практиках которые он уже получил, которые и предназначены для решения возникших проблем
Suraj пишет:
цитата:
Наверное надо бы закончить когда-нибудь перевод этой диссертации?..
Пост N: 3752
Откуда: USA, Portland, Oregon
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.01.13 20:53. Заголовок: Лоботряс пишет: По ..
Лоботряс пишет:
цитата:
По сути человеку нужно было напомнить о тех практиках которые он уже получил, которые и предназначены для решения возникших проблем
Да нет... не возникшие проблемы надо решать, а выяснять методологию практик! К сожалению, описание практик тумо вырвано из контекста гораздо более объёмных систем. на Западе сейчас в основном обрывки переводов каких-то циклов. Во всех более-нимение общирных комментариях накакие-либо ваджраянские системы, идёт нади-шудхи, как предварительная практика перед чандали-тумо.
А вот степень нади шудхи и степень её общирности разнится от системы к системе. А если взглянуть не большую методологическую картину, то индийские комментарии на Хеваджратантру рекоммендуют начинать с методов Махаяны ("что можно и нельзя делать" полный налог яма-нияма). Затем идут Kрия тантры. Один из основных методов Kрия тантр - очищения на всех уровнях. Hачиная с омовений, включая ванны с травами и далее по списку. "Bрата" подразумевают голодание и интенсивные практики простираний, подношений и рецитаций текстов.
Вообще "практики очищения", - это отдельная огромная тема о том, что подразумевается под "очищением" и какие принципе в их основе лежат в различных классах тантр вплоть до ступени "единого вкуса", где нет ничего чистого и не чистого...
Отправлено: 08.01.13 20:57. Заголовок: tex, вы жулик, конеч..
tex пишет:
цитата:
А вообще это всё Чой первым начал своим провоцирующим постом, предлагаю просто побить Чоя и всем успокоится...
tex, вы жулик, конечно не такой породистый как Сурадж, но тоже наверно в душе шпиён :) Я же чёрным по белому русскими буквами написал "Возражения против этой Дхармы Будды прошу писать в специально заведённой теме... а лучше ничего не писать". Предлагаю массово применить репрессии ко всем, ниже отписавшимся, начиная с ручника :) По теме. Я против навязывания мясоедения, как необходимого условия для практики чандали. Есть определённые рекомендации для практиков определённого уровня, находящихся на определённом пути развития. В одних традициях, они одни, в других - другие. И есть прямой запрет Будды на употребление мяса, причём как в сутре, так и в тантре. До достижения первого бхуми, йогин руководствуется определёнными правилами, а потом познаёт на фига их соблюдал и больше не преувеличивает достоинств дисциплины, а просто естественно следует яма-нияме.
Suraj пишет:
цитата:
Если хочется есть мясо... ну что ж делайте тсок перед обедом...
Если товарищи хотят кушать мясо, то зачем им заморачиваться с цогом? Один мой Учитель так и сказал: "если вы не можете трансформировать цог и при этом употребляете мясо и алкоголь, то вы нарушаете свою самайю". Он сказал, но все наверно считали себя великими йогинами и пандитами, поэтому дружно принялись выпивать и закусывать сразу по завершении введения в природу собственного ума, наверно все просто вошли :))) Другой Учитель, во избежании инцидента, просто отказывался освещать цог, пока не уберут алкоголь. Он так же сказал, что трансформацию могут провести только опытные йогины. В тантре "Воплощение мудрости" есть такая страшилка:
цитата:
Мясо и кровь – очень нехорошая еда, она даёт сильный запах. Духи, питающиеся запахами, придут и украдут жизненную энергию и физические сущности тех, кто ест мясо, что приведёт к потере сияния их здоровья... Если жаждать пяти великих субстанций, таких как мясо и кровь, смотря на них как на действительно существующие, то в конце концов станешь духом, питающимся запахом крови.
Шабкар Цогдрук Рангдрол:
цитата:
Если рано утром, в присутствии будд и учителя, люди принимают обет развивать бодхичитту намерения и применения и клянутся поступать, как бодхисаттвы, а днём наносят вред существам – конечно, не прямо, но пускай даже и косвенно – говоря, что допустимо есть мясо (сознательно игнорируя то, чему Будда неоднократно учил в контексте правил поведения бодхисаттв: мясо, результат вреда, причинённого другим, есть не следует), это означает лишь, что эти люди, обожравшись мясом, обезумели и бредят. Потому что у вменяемого человека не может быть таких взглядов. [...] В действительности, употребление мяса никогда не разрешалось тем, кто принял обет бодхисаттвы. Напротив, ясно сказано, что употребление мяса для них запрещено. А раз так, те, кто пристрастился к мясу и сваливает груз ответственности на Владыку Цонкапу, его сердечного сына Кедруба и других учителей прошлого, заявляя, что они это позволяли, очень далеки от сострадания – той почвы, на которой вырастает устремление к высшему просветлению. У них нет кармической связи с заповедями бодхисаттв – ни с высшими, ни со средними, ни с низшими. Так что пусть продолжают в том же духе и говорят, что хотят – что едят мясо, потому что они шраваки, или потому что они тантрики. И посмотрим, что с ними потом будет! [...] Кто-то может думать: "В сутрах и тантрах всегда найдутся искусные средства, чтобы нейтрализовать зло, так что я буду чист от загрязнений". Кто-то может успокаиваться, говоря себе, что животных можно кормить субстанциями, шептать им на ухо слова, и это подействует на их умы так, что они выйдут из низших миров. Но подобные действия показывают, что мы потерпели полный крах в попытке уловить смысл учения Будды. Это извращение Дхармы. [...] Что ещё хуже, если я стану указывать на личные недостатки высокопоставленных практикующих, большинство из них ответит злобными словами. И есть опасность, что те из них, кто действительно могуществен, могут меня поймать и разрезать мне рот ножом... С другой стороны, сколько ни говори с людьми, лишёнными совести, морали и чувства пристойности, в результате ничего не получишь, кроме неприятностей на свою голову. А в данном случае, как говорится в пословице, "лучший совет – это закрой свой рот". [...] Значит, Будда не запрещал этого в своих правилах, ни прямыми словами, ни их подтекстом, и нет ничего неправильного в употреблении плоти животных, убитых торговцами мясом! А монахам, конечно, нет необходимости беспокоиться о том, что сказал Будда, потому что они могут вести себя свободно, как достигшие свершения сиддхи! Пусть продолжают в том же духе! У нас теперь появилась новая традиция Дхармы, доселе неизвестная! Это Дхарма Будды-мясоеда и лам-мясоедов, которых выдвинули их ученики-мясоеды и служащие им мясники и поставщики! [...] И, в контексте Тантры, йогины, которые обрели стабильность в стадиях зарождения и завершения, могут вкушать мясо во время ганачакры и в качестве средства развития постижения блаженства и пустоты и так далее. Вкратце, употребление мяса приемлемо, когда на то есть важная причина с точки зрения блага для себя и других.
написал я потому, что ... Зачем пудрить Анахате мозги? Пардон за каламбур. Если Анахата получил туммо, то об очистительных дыханиях он наверняка знает, а всякие "анулома-вилома" прийдется поискать в антырнете и поднапрячься. Достаточно было сказть Ему делай почаще очистительное дыхание и все тут.
Многие из участников этого форума начинали с современных аналогoв хатха-иоги, потому терминология этой иоги многим понятнее, чем ваджраянские aналоги и тибетская терминология. я, например, сам стараюсь находить санскритские термины того или иного тибеского термина встречающегося в переводах того или иного трулкхора. Ибо тексты трул кхоров часто написаны языком сандхи (то есть туманным) и без пояснений понять сложно. Зная же санскритский термин понять становится гораздо проще ибо издано и прокомментировано достаточо текстов по хатха иоге...
Многие из участников этого форума начинали с современных аналогoв хатха-иоги, потому терминология этой иоги многим понятнее, чем ваджраянские aналоги и тибетская терминология.
Вы наверное лучше знаете обитателей этого форума. Спорить не буду. Может быть для этого форума моё замечание было не уместно. Я возвел Анахату в ранг среднестатистического руско говорящего буддиста Коих я видывал не меренно. Так вот если вы такому будисту скажите анулома-вилома то это будет для него как абра-кадабра уверяю Вас
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Коих я видывал не меренно. Так вот если вы такому будисту скажите анулома-вилома то это будет для него как абра-кадабра 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума